Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.> Болотная-2 пройдет в формате митинга-концерта :: Общество :: Top.rbc.ru

Вааще придурки. Клоуны. Если бы народ хотел сходить на концерт - народ бы пошел на концерт, а не на их сраный митинг. Личности организаторов и драйв там никого не интересовали - интересен был вопрос 'доколе?'. Дебилы, блеать.

ИМХО нужны непрямые выборы. Как в США избирают президента. Граждане выбирают коллегию уважаемых и соображающих выборщиков, а те уже президента/мэра\губернатора.
alex_ii> Дядя Вова с тобой не согласен - недавно в каком-то интервью он американцам на эту систему очень наезжал... Этой системе сто лет в обед (или 200?) Стоит ли передирать? Ну не настолько избиратели беспомощны, чтоб их выборщиками подменять...
Видимо дядя Вова желает США такого же счастья, как США - РФ. Настоящей, а не управляемой демократии. США как-то не спешат от своей замшелой системы отказываться..

hcube> ...Дебилы, блеать.
Ну, я и не сомневался. Хорошо, что и ты понял, наконец-то. Может, теперь их байки про 500тыс участников не станешь повторять.

B.E.> Болотная-2 пройдет в формате митинга-концерта :: Общество :: Top.rbc.ru
Представители общественности Б.Акунин и Л.Парфенов заявили о намерении освободить на следующей встрече места для новых людей. Они объяснили это тем, что свои идеи уже донесли, а для работы в исполнительном комитете не подходят. Это заявление вызвало бурную негативную реакцию со стороны остальных членов оргкомитета.

"Мое дело - предложить концепцию (с) (Филин из анекдота)"
... "а вкалывайте и делайте реальные дела - вы уж сами"

да... это был ожидаемый отклик...

P.S. ТВ таки засело в головах форматом "Фабрики Звезд" и "Кто хочет стать звездой"

hcube> Вааще придурки. Клоуны. Если бы народ хотел сходить на концерт - народ бы пошел на концерт, а не на их сраный митинг. Личности организаторов и драйв там никого не интересовали - интересен был вопрос 'доколе?'. Дебилы, блеать.

Смотря как организуют. Если нормальный митинг с живой музыкой, то еще ладно. А если именно концерт, то это бред.
Плюс дополнительный аргумент защитникам ПЖИВ - тут же скажут, что народ ради музыки собрался.

Хм. Может работает правило, "не можешь остановить - возглавь"???

Беня> Да, в лица вглядитесь кстате, и если мне потом кто-то будет там рассказывать о так называемом "русском национализме" и там "России для русских", ну вы поняли.
Вот, наткнулся в комментах в ЖЖ Крылова:

S.I.> Граждане выбирают коллегию уважаемых и соображающих выборщиков, а те уже президента/мэра\губернатора.

Так как в первый раз не дошло, повторяю во второй: выборщики и прочие уважаемые и соображающие голосуют ровно так как проголосовали люди в их штате. Время от времени бывают отдельные ренегаты (в XX веке аж 15 штук например), но на исход выборов их наличие не повлияло ни разу.

Barbarossa> Опа это в моих краях. часто мимо этого дома хожу.
Опа, ты попал. Срочно сделай себе алиби

russo> Так как в первый раз не дошло, повторяю во второй: выборщики и прочие уважаемые и соображающие голосуют ровно так как проголосовали люди в их штате.


ИМХО тут наверно некоторые думают что американцы выбирают этих выборщиков а выборщики голосуют как хотят они сами или ка к им заплатят олигархи. Поэтом у в США нет демократии.

russo> Так как в первый раз не дошло, повторяю во второй: выборщики и прочие уважаемые и соображающие голосуют ровно так как проголосовали люди в их штате.
А вот тут я уже не понял.
Раньше думал, что:
Люди в штате голосуют за того или иного кандидата в уважаемые выборщики.
А уважаемые выборщики голосуют за того или иного кандидита в президенты.
"Ровно так" голосовать они никак не могут.
Где у меня ошибка?

russo>> ..выборщики и прочие уважаемые и соображающие голосуют ровно так как проголосовали люди в их штате.
Barbarossa> ИМХО тут наверно некоторые думают...
Тут некоторые думают, что если выборщики голосуют всегда так же, как большинство в их штате, тогда эти выборщики вовсе нахрен не нужны, потому что данные по всем штатам уже известны.
Остаётся только удивляться, почему же столь прогрессивная и экономная страна как США до сих пор сохраняет эту ни кому не нужную бюрократию.

Anika> Опа, ты попал. Срочно сделай себе алиби

Я все это время флудил на а-базе.

Barbarossa> Я все это время флудил на а-базе.
А кто докажет, что это не бот?

Anika> Раньше думал, что:
Anika> Люди в штате голосуют за того или иного кандидата в уважаемые выборщики.

Люди в штате голосуют за того или иного кандидата в президенты

Anika> А уважаемые выборщики голосуют за того или иного кандидита в президенты.

А уважаемые выборщики голосуют так как проголосовал их штат. С учетом системы "победитель забирает все" в 48 из них.

Вот систему "победитель забирает все" надо имхо во всех штатаъ менять на пропорциональное деление голосов, а то и впрямь маразм. Но институт выборщиков к ней прямого отношения не имеет.

pokos> почему же столь прогрессивная и экономная страна как США до сих пор сохраняет эту ни кому не нужную бюрократию.

Традиции. Плюс Конституцию менять не так просто. После билля о правах это делалось всего 17 раз.

alex_ii> Или это кредиты льготные были?

Разумеется кредит

alex_ii> Воровство для вас признак народности? Крутяк И этот человек чего-то там про эффективное управление говорит...

Не тебе судить.
Поэтому оставим тему.

alex_ii> Да пожалуйста: Государственная компания Газпром или в народе Газпрём. Сделала всё возможное, чтоб добыча газа помимо нее в России не развивалась.

Естественные монополии и природная рента вопрос отдельный. И лично я особого повода для грусти здесь не вижу.
Нефтедобывающих компаний дохрена и НПЗ, а бензин дешевле и лучше не становится.
Так, что не факт, что наличие конкурентов у газпрома имело бы положительный эфект.
Ну а проблеммы частных предприниматей предпринимателей желающих получитьдоход с природных богатст это их проблеммы.

alex_ii> Тихо и неуклонно грабит своих подрядчиков - без откатов примерно в треть стоимости работ - работать с Газпромом невозможно - удавят штрафами и проверками.

Конкретно с Газпромом не работал, но по свой практике прекрасно знаю, что в стоимость договора откат заложен.
Более того мне лично известен один пример поставки оборудования стоимость которогов по моим оценкам ( состав оборудования видел лично, оценить смогу ) превышала 3 раза даже с учетом всех работ.
Как тут пожалеть подрядчика.
Но такая ситуация совершенно не уникальна для Газпрома. Этим страдают все крупные компании.

alex_ii> Государственная компания Роснефть и пафосный проект освоения Ванкорского месторождения. Которое отдельные неумные люди называют "путинским". Понтов много, деньги расходуются товарными вагонами, а вот толку - мало. Роснефтевские буровики косячат так, что у видавших всякое людей, с 20-30 летним стажем волосы дыбом встают. Косяки потом вешают на подрядчиков...

Удавить подрядчика - любимая игра ВСЕХ контор.
И не надо здесь особо государственные выделять.

alex_ii> Программа повышения зарплаты медикам.

Так понятно, что вы сказать хотели.
Но где обещанные проданные на цветмет заводы?

Да на выделенные средства можно было сделать гораздо больше, да воруют, но все таки и заводы строятся и прочее.
Много было построенно за период предидущего правления?

alex_ii> xab> Довольны достигнутым результатом по свержению КПСС?
alex_ii> Не, не доволен. Вот же они - последыши КПСС, на выборах косячат (да так, что проценты подсчитать не удосуживаются...) Не добили эту породу...

То есть даже ваш собственный опыт вас ничему не учит и в голове у зрелого человека витают какие-то розовые илюзии, что к власти придут другие последыши.

xab>> Я и в 80-е был против раскачивания лодки
alex_ii> Ну, был еще вариант превращения СССР в большую КНДР под руководством таких, как товарищ Янаев... Это если без "раскачивания лодки"... Но от этого - было бы значительно хуже...

А почему сразу КНДР, а не КНР например?

xab> Не тебе судить.
Ну так по твоим же словам сужу - больше мне не по чему...
xab> Поэтому оставим тему.
Ну, можно и так.
xab> Естественные монополии и природная рента вопрос отдельный. И лично я особого повода для грусти здесь не вижу.
Это от незнания ситуации. У Газпрома реально довольно сильно падает добыча, им уже не хватает газа на покрытие заграничных контрактов. Они газ для покрытия контрактов в Туркмении закупают. Однако до последнего времени жестко (вплоть до уголовщины) гнобили независимые от них газовые компании. Сейчас правда одумались (ну или им по чайнику настучали), но пока там что-то зашевелится... Зато на всякую непрофильную хрень, типа питерского небоскреба - массу денег изводят. Вместо того, чтоб запасы увеличивать...
xab> Нефтедобывающих компаний дохрена и НПЗ, а бензин дешевле и лучше не становится.
А не надо у НК 95% прибыли выгребать... НПЗ у нас в основном старые, страшные и глубокой переработки не обеспечивающие... В нефтяных компаниях - чуть получше, но тоже увы...
xab> Так, что не факт, что наличие конкурентов у газпрома имело бы положительный эфект.
Для меня - факт. А я с ГП не по слухам знаком - приходилось и у них субчиком бывать и в независимых газовых компаниях...

xab> Конкретно с Газпромом не работал, но по свой практике прекрасно знаю, что в стоимость договора откат заложен.
Не всегда. Иногда просят такие откаты - что смысла связываться с такой работой нету. прибыли вообще нету...

xab> Удавить подрядчика - любимая игра ВСЕХ контор.
Да не в подрядчиках дело. Дело в эффективности самой Роснефти...
xab> И не надо здесь особо государственные выделять.
Так это к вопросу об эффективности самого государства...

xab> Но где обещанные проданные на цветмет заводы?
А где я про заводы-то говорил? Я говорил, что тащут и пилят все, что гвоздями не прибито, если вы аналогию не поняли - не моя проблема...
xab> Да на выделенные средства можно было сделать гораздо больше, да воруют, но все таки и заводы строятся и прочее.
Ну так и другие будут руководить - ничего не изменится. Деньги-то есть... Может другие руководители эффективнее окажутся...
xab> Много было построенно за период предидущего правления?
При отсутствии денег-то? Да мало естественно...

xab> А почему сразу КНДР, а не КНР например?
Потому что народу в деревнях к концу 80х почти не осталось. А это основной компонент китайского экономического чуда. Их там еще много осталось. А у нас - нету...

alex_ii> А это основной компонент китайского экономического чуда.

Основной компонент китайского чуда - чохом запродать весь народ заграничным буржуинам/разрешить иностранцам свободно работать на территории страны. А село - это уже второстепенно.

DarkDragon>> С 96-го пример взял?
pokos> Не понял.
Основным девизом выборов Ельцина в президенты в 96-м был "коней на переправе не меняют"

alex_ii> Программа повышения зарплаты медикам. Ну, про это я могу долго - сестра у меня врач участковый...
Я тоже могу долго - теща - медик в обычной поликлинике. Только с середины двухтысячных смогла себе позволить ездить куда-либо в отпуск и забыть как страшный сон мытье полов в магазинах.

DarkDragon> Я тоже могу долго - теща - медик в обычной поликлинике. Только с середины двухтысячных смогла себе позволить ездить куда-либо в отпуск и забыть как страшный сон мытье полов в магазинах.
Сестрица шла другим путем - когда зарплату не платили, она брала капельницу наперевес и шла по частным заказам... Сейчас такой необходимости нет. Но за эти дополнительные 5-7 тысяч с медиков слишком много хочут...

hcube>> ...Дебилы, блеать.
pokos> Может, теперь их байки про 500тыс участников не станешь повторять.

Байки - не буду, а 80К там таки было. Посмотрим, сколько в субботу будет на митинге Яблока - кстати, все там же, на болотной.

hcube>>> ...Дебилы, блеать.
pokos>> Может, теперь их байки про 500тыс участников не станешь повторять.
hcube> Байки - не буду, а 80К там таки было.
Кто считал?
На фото с максимальным скоплением людей видно, что толпой занята полоса между автомобильными мостами (болотная набережная и часть болотной улицы, незначительная часть болотной площади, плюс пешеходный мост. Математически на этой территории, при средней плотности толпы 1ч на 1 кв метр, способны разместиться 30-40 т чел. Имхо.

Ну есть еще менты и зеваки в окрестностях, да Лимонов ("мы в болото не пойдем"(С)) на площади Революции.