Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

sam7> Это легко. Нужно ли доказывать "кого разогнали". Никого не осталось.
На Марсе тоже "никого не осталось" - там тоже кровавый Путин всех разогнал?

sam7> Я же говорил, что мы мало отличаемся по мировоззрению.
Угу, сы различаемся оценкой ситуации и людей.

sam7> В любых компаниях много. А на политическом Олимпе - никого. Всех разогнал.
Да ну, не скажи. Просто отношение к нашему собственному управлению в стране очень далеко от рационального.
Как я раньше писал, у нас есть вполне рабочие кандидаты в президенты - Сердюков и Абрамович. Да и Чубайс вполне потянет.
Но...

sam7> Для понимания. Вы считаете, что он честен. Ну, или у него меньше миллиарда (для простоты, без споров по конкретным объектам)?
У "него" в подчинении были все спецслужбы России, плюс ее вооруженные силы. Представляете, сколько кровавый Путин награбил с помощью этих бандитов?
"Воровство" президента страны это из той же области, что "бандитизм" президента страны с помощью своей армии и спецслужб.

alex_ii> Не, ты не прав. Они тоже не осилили. Просто тогда цены на нефть как раз серьезно упали. А КПСС не соблаговолила это вовремя заметить...
А до того, как упали - почему названные показатели в СССР были меньше, чем сегодня в России?

alex_ii> Не, ну вот кто говорит про скинуть? Пусть получат свои честно заработанные проценты - все 30-40% по стране, если без фуфла. Они в таком положении уже были - страна пока на месте стоит. С чего вдруг такая апокалиптика?
Слушай, такой вопрос - если пройдут выборы "без фуфла", и процент ЕР останется такой же - ты и группа товарищей, которые настаивают на проведении новых выборов - готовы заплатить за проведение этих выборов из собственного кармана?
Потому что я не понимаю, почему ваше желание должно удовлетворятся за мой, в том числе, счет.

alex_ii> Разно-образных законов принято было до ж*пы. А вот реально заработала (и то неторопливо) именно эта корпорация, а не ОАК и не судостроительная. Наверное исполнитель в данном случае важнее закона...
ОАК выпускает Сушки для родных ВВС и инозаказчикам, начали поставку SSJ, запускают в производство МС-21. Это все - нереальная работа?
Насчет судостроя не знаю, тебе лучше знать.
Самый лучший исполнитель без приказа ничего не исполнит.

alex_ii> Ну почему? Все считается в зачет России. Но не ЕР. Или они на этот самолет денег дали? Из бюджета? Так в бюджете не их деньги....
А еще "они" дали идею такой самолет создать. И эту идею смогли протащить до практической реализации.

alex_ii> А я тогда кто - лицо юридическое что ли? На моем бюджете - они в плюс сказываются... Или ты думаешь, такой подъем пенсий можно было бы обеспечить при цене на нефть в 25 долларов за бочку, как в 2001м?
Покупательской способности - да. Au уже постил график - цена нефти в золоте уже больше десяти лет практически постоянна.

alex_ii> Странно. У меня вот несколько другое мнение об эффективности затрат по сравнению с СССР...
Приведенные мной показатели - это не мнение, это статистика.

alex_ii> А мы что - предлагаем вместо этого дискотеку устроить? Тебе показалось...
Предложение вот прямо сейчас устроить перевыборы, потому что с результатами этих вы не согласны - это и есть "дискотека".

Полл> Как я раньше писал, у нас есть вполне рабочие кандидаты в президенты - Сердюков и Абрамович. Да и Чубайс вполне потянет.
Гм... Интересный подход. Относительно Чубайса - согласен. Чего б там не думали о нем наши сограждане - управленец он хороший и результативный. Абрамович? Ну это уже спорно. ИМХО - Ходорковский лучше. А законы они одинаково нарушали. Все отличие Ромы - что он Сибнефть отдал добровольно. Но как управленец - это гм... Тогда уж лучше кого-нибудь из действующих нефтянников - Богданова например...А вот Сердюков мне откровенно не нравится. Слишком много слишком спорных решений. Та же форма "от Юдашкина" чего стоит...
Полл> Но...
Именно - хрен кого из них выберут, к сожалению...

Полл> "Воровство" президента страны это из той же области, что "бандитизм" президента страны с помощью своей армии и спецслужб.
Ну почему? ЕМНИП, кого-то из американских президентов даже импичменту не то подвергли, не то собирались именно за воровство. Правда это 19 век кажется...

Полл> А до того, как упали - почему названные показатели в СССР были меньше, чем сегодня в России?
Ссылку на статистику дашь?

Полл> Слушай, такой вопрос - если пройдут выборы "без фуфла", и процент ЕР останется такой же - ты и группа товарищей, которые настаивают на проведении новых выборов - готовы заплатить за проведение этих выборов из собственного кармана?
Нет уж - пусть платит тот, кто виноват в проведении повторных выборов. Кто их фальсифицировал, тот и платит. Но вот поспорить, что не наберет она тот же процент, если выборы проводить без фальсификации результатов - могу.

Полл> ОАК выпускает Сушки для родных ВВС и инозаказчикам, начали поставку SSJ, запускают в производство МС-21. Это все - нереальная работа?
Ну почему нереальная? Сколько Сушек для армии и сколько за наличный расчет? Сушки, кстати, и до образования ОАК выпускались, ЕМНИП...

Полл> Самый лучший исполнитель без приказа ничего не исполнит.
Скорее без финансирования. У нас промышленность а не армия...

Полл> А еще "они" дали идею такой самолет создать.
Ссылку брось? А то вроде это скорее идея КБ Сухого...

Полл> Покупательской способности - да. Au уже постил график - цена нефти в золоте уже больше десяти лет практически постоянна.
В какой теме, не помнишь?

Полл> Приведенные мной показатели - это не мнение, это статистика.
В студию если нетрудно.

Полл> Предложение вот прямо сейчас устроить перевыборы, потому что с результатами этих вы не согласны - это и есть "дискотека".
А не согласны мы и еще куча народу - почему? Нам под хвост что-то попало, или есть другие причины, более весомые?

Полл> Слушай, такой вопрос - если пройдут выборы "без фуфла", и процент ЕР останется такой же - ты и группа товарищей, которые настаивают на проведении новых выборов - готовы заплатить за проведение этих выборов из собственного кармана?

Готов. До 50К готов выложить на проведение выборов под моим контролем. Причем сам, в свою очередь, готов допустить любой контроль над собой, не препятствующий контролю процесса мной. И денег готов дать сразу, авансом.

С одним условием - если все же выяснится, что выборы были фальсифицированы, то проведение нового тура оплачивают фальсификаторы, из собственного кармана. А потом - садятся лет на 10.

alex_ii> А ничего что этот машинист с помошником паровоз прямо на ходу на цветмет разбирают?

А вот откровенное вранье зачем?

Я вот например лично участвовал в строительстве цементного завода построенного по федеральной целевой программе.

Приведите примеры откровенного разбирания на цвет-мет, того что не рухнуло в 90-е.

alex_ii> И большая часть пара в свисток уходит? Это типа нормально?

Извините а вы кем работаете, в какой отрасли?
На основании чего вы даете столь категоричные и лживые оценки?

sam7> Потихоньку, постепенно. Но - постоянно.
sam7> Может сдвинем?

Двадцать лет уже двигаем. Не надоело?
Может, пора пересмотреть состав упряжки, отменить сидение жирующих слонов на тягловых лайках?

ЗЫ. Страшно провоняла тема мочой.

xab> Я вот например лично участвовал в строительстве цементного завода построенного по федеральной целевой программе.
И чего? Сколько стоил этот завод и сколько из этих денег пошло именно на строительство завода? А не под распил, как обычно? И чей завод-то, кстати - государственный? Или мадам Батуриной принадлежал?

xab> Извините а вы кем работаете, в какой отрасли?
В нефтянке я работаю - по-моему я говорил это неоднократно. Геологом, геофизиком и еще на куче смежных специальностей могу...
xab> На основании чего вы даете столь категоричные и лживые оценки?
На основании собственных наблюдений за реальностью - в отличие от вас. Впрочем я и в 80е в руководящую роль партии не верил. А вы до сих пор продолжаете - только название у партии сменилось...

Fakir> Зубные - нифига не "среднестатистические врачи".

Если ты внимательно прочитаешь, то не увидишь ни слова про их зарплату.

Fakir> Ну там почему, бл@

Слушай, запарили уже твои истерики. Пока не успокоишься — понижение в уровне.

alex_ii> И чего? Сколько стоил этот завод и сколько из этих денег пошло именно на строительство завода? А не под распил, как обычно?

Распил и обыкновенное воровство.
Ой много, приложились все.
Именно поэму имею основания утверждать, что ПЖиВ - народная партия.

alex_ii> И чей завод-то, кстати - государственный? Или мадам Батуриной принадлежал?

А какая извините разница?
Конечно частный.
Поэтому смешно становится, когда люди не могущие управлять своей собственностью критикуют управление государством.

Управленцев толковых на любом уровне хрен найдешь.

alex_ii> На основании собственных наблюдений за реальностью - в отличие от вас.

Поделитесь, приведите конкретику.

alex_ii> Впрочем я и в 80е в руководящую роль партии не верил.

А баба-яга против.
Довольны достигнутым результатом по свержению КПСС?

alex_ii> А вы до сих пор продолжаете - только название у партии сменилось...

Я и в 80-е был против раскачивания лодки

hcube> А какой смысл показывать фотографии тому, у кого закрыты глаза?
Пока что ты вообще ни чего не показал, на что можно было бы смотреть. Просто вопишь чужие агитки как дешёвый площадной провокатор.

DarkDragon> С 96-го пример взял?
Не понял.
DarkDragon> А не уточнял - куда переправляется?
Да всем было интересно, но он молчал как Бонивур.

xab> Распил и обыкновенное воровство.
Угу. Не считая того, что частный завод строится почему-то на государственные деньги. Или это кредиты льготные были?
xab> Ой много, приложились все.
xab> Именно поэму имею основания утверждать, что ПЖиВ - народная партия.
Воровство для вас признак народности? Крутяк И этот человек чего-то там про эффективное управление говорит...

xab> Поэтому смешно становится, когда люди не могущие управлять своей собственностью критикуют управление государством.
А чего так? С результатами этого управления мы все пересекаемся не по разу в день - чего б и не покритиковать, если эти результаты не нравятся...
xab> Управленцев толковых на любом уровне хрен найдешь.
Не спорю. Снижение профессионализма в обществе задолбало до офигения.
xab> Поделитесь, приведите конкретику.
Да пожалуйста: Государственная компания Газпром или в народе Газпрём. Сделала всё возможное, чтоб добыча газа помимо нее в России не развивалась. Тихо и неуклонно грабит своих подрядчиков - без откатов примерно в треть стоимости работ - работать с Газпромом невозможно - удавят штрафами и проверками. Поэтому те, кто может НЕ работать с Газпромом - предпочитают иметь дело с другими заказчиками. Не все удается, правда. Зато понтов-то...
Государственная компания Роснефть и пафосный проект освоения Ванкорского месторождения. Которое отдельные неумные люди называют "путинским". Понтов много, деньги расходуются товарными вагонами, а вот толку - мало. Роснефтевские буровики косячат так, что у видавших всякое людей, с 20-30 летним стажем волосы дыбом встают. Косяки потом вешают на подрядчиков...
Программа повышения зарплаты медикам. Ну, про это я могу долго - сестра у меня врач участковый... Так что все это "повышение" я наблюдаю не первый год. Сперва поманили наших небогатых врачей лишней десяткой. Потом - когда их на эту десятку набежало ну, не то, чтоб достаточно, но много - навесили на участкового врача столько обязанностей, что хватило бы и на троих (особенно учитывая, что редкий врач работает на одном участке - обычно на 2-3х, а доплачивать за это практически не доплачивают) и стали вычитать за их невыполнение. Так что из десятки остается хорошо если половина... Зато шуму и пыли было - ой-ёёй... С учителями провернули нечто очень похожее - но тут я меньше в курсе, промолчу.Про интернет в каждую школу - только что тут говорили... Вылилось в такую же показуху...
xab> Довольны достигнутым результатом по свержению КПСС?
Не, не доволен. Вот же они - последыши КПСС, на выборах косячат (да так, что проценты подсчитать не удосуживаются...) Не добили эту породу...
xab> Я и в 80-е был против раскачивания лодки
Ну, был еще вариант превращения СССР в большую КНДР под руководством таких, как товарищ Янаев... Это если без "раскачивания лодки"... Но от этого - было бы значительно хуже...

alex_ii> Угу. Не считая того, что частный завод строится почему-то на государственные деньги.
Да это ж общемировая практика. Некоторые банки и страховые конторы в США точно также "строились" пару лет назад. Или это кредиты льготные были?

alex_ii> Не, не доволен. Вот же они - последыши КПСС, на выборах косячат (да так, что проценты подсчитать не удосуживаются...) Не добили эту породу...
К вопросу про КПСС: А началось все достаточно банально. В январе 1949 года в Центральный Комитет партии поступило анонимное письмо. В нем неизвестный сообщал, что на состоявшейся 25 декабря в Ленинграде объединенной областной и городской партийной конференции были сфальсифицированы результаты голосования. С этого, на первый взгляд, мало примечательного события начинается крупнейшее в послевоенной советской истории судебное дело, вовлекшее в свою орбиту не только руководителей ленинградской партийной организации, но и ряд лиц из ближайшего окружения Сталина.

Проверка полученных сведений их подтвердила. Попков, Капустин и Кузнецов подтасовали партийные протоколы по избранию на ответственные должности на объединенной партконференции города и области 25 декабря 1948 года, когда 23 бюллетеня с голосами «против» были заменены на положительные для руководства223.

Jerard> К вопросу про КПСС:
Спасибо, напомнил. Только там и пояснение рядом:

По мнению П. Судоплатова, следует помнить о менталитете идеалистически настроенных коммунистов в конце 40-х — начале 50-х. В то время самым ужасным преступлением высокопоставленного партийного или государственного деятеля была измена, но не меньшим преступлением была и фальсификация партийных выборов. Дело партии было священным — и в особенности внутрипартийные выборы тайным голосованием, которые считались наиболее эффективным инструментом внутрипартийной демократии.

 

Это была еще не КПСС 80х Я этих самых коммунистов - идеалистов видел живьем - бабушка моя такая была... С 29го года в партии... Так даже тишайшая бабушка от "коммунистов" 80х плевалась и шипела... Чего уж обо мне говорить...

Полл> "Воровство" президента страны это из той же области, что "бандитизм" президента страны с помощью своей армии и спецслужб.

точно, не паханское это дело.

alex_ii> Угу. Не считая того, что частный завод строится почему-то на государственные деньги. Или это кредиты льготные были?

Хз - может, частно-государственное партнёрство.
Сейчас это модно, стараются развивать. Вроде в большинстве наших нынешних госпрограмм (во всяком случае - во всех, о к-х я знаю) соотношение 1:1 (т.е. поровну деньги государственные и самого частника), но может быть и другие есть. В Штатах во время оно (как раз в эпоху расцвета Кремниевой долины) было и 3:1. А деньги самого частника могут быть тоже не живым кэшем из кармана, а льготным кредитом, к-й он получает с учётом того, что будет государственное софинансирование...

Fakir> Хз - может, частно-государственное партнёрство.
Ну вот и пусть товарищ конкретизирует, что это было-то. А то я боюсь, там как с залоговыми аукционами вышло... Прикупили заводы по дешевке, но назад уже - хренушки...

Fakir>

Там будет свобода третировать косных сталинистов, предпочитающих грубо физиологичный, бездуховный гетеросексуализм

 

Читаем "сталинисты д'артаньяны, остальные - ..расы". Это ж надо было такое угребище приволочь на базу? Но я почему то совсем не удивлен - даже странно, что это не прозвучало раньше.

Конечно на фоне отжигов других участников в виде "мне просто ритуал нравится", "честные выборы по факту вредны" и "родные РВСН защитят меня от демократии" (жаль пост скрыт, дословно уже не привести) и прочих по мелочи , это уже не хит, но в пятерку должен войти.

Надо обязательно этот пост отметить, чтобы при разговоре о "достижениях" великого вождя, всегда помнить самый главный аргумент сторонников и не тратить зря время.

Еще можно было бы выдернуть из текста союз "и" или какое-нибудь деепричастие, и всласть простебаться. А можно было даже не заморачиваясь с цитированием чего-нибудь из носу выковырнуть, и разгромить.

Fakir> Еще можно было бы выдернуть из текста союз "и" или какое-нибудь деепричастие
Не передергивайте, я из Вашей песни ни одного слова не выдернул. Взял одну цитату - каждый желающий может ознакомиться.

Выдернули короткую фразу, а после - из носу наковыряли. Почти в духе классического анекдота "товарищи, он меня проституткой обозвал!".
Впрочем, sapienti sat.