Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

pokos> Что ты наврал в два раза. Думается, сообщения организаторов о численности тоже надо делить на 2, не меньше.

Что мне нравится на форуме, так то, что мы в самом деле близки по пониманию, в конечном итоге, даже спорящие.

Организаторы заявили 150 тысяч, наблюдатели - 80 тыс.
pokos 150:2 = 75 тыс.

Ну не будет никто с Вами спорить, 75 или 80 тыс.
Понятно, что речь о площади+набережные и мосты.

sam7> pokos 150:2 = 75 тыс.

Не, неправильно. Если было в два раза больше, чем на фото, то было не больше 45 тысяч.
Так что дели не организаторские, а наблюдательские.

pokos> Не, неправильно. Если было в два раза больше, чем на фото, то было не больше 45 тысяч.
pokos> Так что дели не организаторские, а наблюдательские.

Вы утверждаете 25 тыс было?
Это квадрат 160 на 160 человек.
Неужели Вы будете настивать на этом?

sam7> Вы утверждаете 25 тыс было?
sam7> Это квадрат 160 на 160 человек.

Давайте в метрах. Набережная на Болотной имеет длину около 600 метров, и среднюю ширину около 40. Парк - длину в 350 метров и ширину около 100.

Плотность толпы в вагоне метро в час пик - 6-8 человек на 1 м2. Плотность на Болотной, по моей оценке - 2-3 человека на 1 м2. Свидетельствую, что толпа была довольно плотной - то есть свободных мест в ней не было.

Считаем - 600х40 + 1/3 * 350*100 = 24000 + 11600 = 35600 м2. При плотности 2 ч/м2 получается 70 тысяч, 3 ч/м2 - 105 тысяч. Аргументированные возражения есть?

B.E.> По крайней мене в них нет въевшегося в нутро страха перед любыми переменами
1.Читаем между строк - "безбашенные" ( к слову, у знакомых, которые в детстве катались в кружке на мотоциклах даже страха разбиться не было, точно также молодежи не обязательно пафосные машины с кучей подушек безопасности )

B.E.> зато есть понимание, что стабильность не должна превращаться в застой
2.Читаем между строк - "открыты для новых эмоций впечатлений"

B.E.> иначе стране рано или поздно придет капут.
Снова читаем пункт 1.

sam7> Неужели Вы будете настивать на этом?
Я всё уже объяснил ранее. Возьми и посчитай сам.

Fakir>> Сказать тебе, какая тогда з/п была у среднестатистического московского врача? Меньше 5000. Иногда - сильно меньше.
Balancer> В 2005??
Balancer> Я в начале 2004-го по зубным много ходил

Не путаю. У меня так именно тогда родня и получала. И знакомые в Подмосковье.
Зубные - нифига не "среднестатистические врачи".

yacc>> Дорвались детишки до политики...
B.E.> То ли еще будет, это сейчас они детишки. А скоро полноценные избиратели. С иммунитетом к пропаганде и протестными настроениями.

...и навыками создания пропаганды собственной.
Что и напрягает

Fakir> ...и навыками создания пропаганды собственной.
Fakir> Что и напрягает

Ну так какой пример им подает министерство пропаганды.

alex_ii> Так уж и в результате выборов?
Именно
alex_ii> Механизм описать не желаете?
Механизм элементарный - вместо человека с опытом управления в кресло уселся человек умеющий разве что митинговать. Ах да, и обещать златые горы и искоренение коррупции (как же нынче без этого) "думающему электорату".
А тут оказалось, что зима на улице, и что надо решать кучу неотложных вопросов - где взять технику для расчистки, чем заправить ее (и мусоровозки ), как обеспечить очистку снега в выходные и по ночам. Вот такая вот засада. А неубранный вовремя снег при периодическом таянии-заморозке превратил дороги в нечто абсолютно неописуемое буквально за полтора-два месяца. Не некоторых улицах вообще чуть ли не торосы высотой сантиметров под 30 образовались. И за считанные месяцы город реально превратился в какую-то помойку - не-местные, приезжая весной и помня прежний город просто офигевали. Ну а что - у нас новый мэр. Ызбранный народом, да.

alex_ii> Может просто в результате ворья у власти?
Не, воровать оно начало потом. По-первой оно тупо ничего не делало, ибо ни способностей, ни талантов. Предыдущий умудрялся решать вопросы с той же заправкой городской техники даже в случаях отсутствия денег (пожалуй, не совсем законным образом, но тем не менее)
А уж как пролюбили вопрос с продлением лицензии по размещению отходов, так пришлось возить мусор вообще в соседний город - вообще цирк Так что даже и воровать не потребовалось - полимеры тупо прос...ли.

Fakir> ...и навыками создания пропаганды собственной.
Fakir> Что и напрягает
А чего ж ты хотел? Дети копируют взрослых, в лучшем случае - учатся у них...

Ну там почему, бл@, "противники режима"(ТМ) копируют повадки именно "режима"(ТМ)?!
У кого как, а у меня это рождает подозрения, что это никакие не противники вовсе, а лишь соперники...

DarkDragon> А тут оказалось, что зима на улице, и что надо решать кучу неотложных вопросов - где взять технику для расчистки, чем заправить ее (и мусоровозки ), как обеспечить очистку снега в выходные и по ночам. Вот такая вот засада.
Реалистичненько... У вас чего - вообще ВСЁ на мэра замыкалось? Печальная история... Впрочем, у нас кто-то из последних сити-менеджеров (у нас нынче мэра нет) примерно то же натворил... Отсюда мораль - не обязательно избираться, чтобы быть идиотом...

Fakir> Ну там почему, бл@, "противники режима"(ТМ) копируют повадки именно "режима"(ТМ)?!
Fakir> У кого как, а у меня это рождает подозрения, что это никакие не противники вовсе, а лишь соперники...
Шварцева "Дракона" вспомнил? Ну так а что? Один из вполне возможных вариантов... Власти они копируют в части средств - поскольку они успешнее, чем их противники... А уж какие у них цели - я честно говоря сказать не возьмусь. Очень может быть, что совершенно другие, чем у наших нынешних руководителей...

alex_ii> У вас чего - вообще ВСЁ на мэра замыкалось?
Нельзя сказать что "замыкалось". Скорее, он был главным и основным источником животворных пинков (я бы даже сказал п...лей ) К тому же с ним ушли и основные руководители подразделений (а кто не ушел сразу, сбежал (хоть и пытались удерживать ) немного погодя.
alex_ii> Отсюда мораль - не обязательно избираться, чтобы быть идиотом...
С этим никто не спорит. Меня в нашей опупее поразило другое - какое-то упорное нежелание народа хоть мало-мальски критически оценивать предвыборные обещания, уж за двадцать лет можно было хоть немного набраться опыта. Незамысловатым и не маскированным популизмом от СР-овских агиток несло за версту. И тот же самый рефрен - "нынешний мэр задолбал"

DarkDragon> Механизм элементарный - вместо человека с опытом управления в кресло уселся человек умеющий разве что митинговать.
Шо интересно, мы это распрекрасно проходили в 90-х. Конечно, нынешним студентам оно невдомёк. Нахлебались мы этого говна в полный рост иза обе щёки.
Хорошо хоть, Всевышний миловал, не пришлось в разборках участвовать, а теперь (не дай Б-г) ведь придётся - теперь есть, что браткам с меня взять.

DarkDragon> ... И тот же самый рефрен - "нынешний мэр задолбал"
Иш ты! А в одном знакомом мне городе былой мэр 13 лет выезжал на лозунге "коней на переправе не меняют", пока сам не загнулся (а можть, помогла братва - он был в доле).
Такая вот у него была затянувшаяся переправа. Как самоустранился, так сразу городу резко полегчало. Например, у меня во дворе асфальт в первый раз за 25 лет положили новый.

DarkDragon> Нельзя сказать что "замыкалось". Скорее, он был главным и основным источником животворных пинков (я бы даже сказал п...лей ) К тому же с ним ушли и основные руководители подразделений (а кто не ушел сразу, сбежал (хоть и пытались удерживать ) немного погодя.
Ну, мне такое и в бизнесе наблюдать приходилось... Уходит народ просто "из-за несогласия с новым руководством" - и всё, вся работа стала. Поскольку уходят ключевые спецы. Новых - не вдруг найдешь... У меня такя хрень в 2007м приключилась. Купил Лукойл нефтепромысел, где я работал - и побежал народ... Я это все наблюдал - я дольше всех тогда задержался, аж полгода - все надеялся остаться, лень было место менять... Не удалось.

DarkDragon> И тот же самый рефрен - "нынешний мэр задолбал"
Ну так "нынешний мэр" России - и правда задолбал. Да и результаты деятельности могли бы быть лучше намного - уж очень неэффективно средства расходуются...

DarkDragon> С этим никто не спорит. Меня в нашей опупее поразило другое - какое-то упорное нежелание народа хоть мало-мальски критически И тот же самый рефрен - "нынешний мэр задолбал"
ИМХО нужны непрямые выборы. Как в США избирают президента. Граждане выбирают коллегию уважаемых и соображающих выборщиков, а те уже президента/мэра\губернатора.

Двухстепенные выборы
Двухстепенными выборами избираются, например[2]:
Президент США
Президент Финляндии
Верхняя палата Парламента Индии (см. Раджья Сабха)
[править]Трёхстепенные выборы
Трехстепенными выборами формируется[2]:
часть Сената Франции — избиратели голосуют за муниципальных советников, последние назначают делегатов, которые, в свою очередь, избирают сенаторов.
Косвенные выборы в России

В Российской Федерации в настоящее время можно выделить следующие элементы косвенных выборов:
Формирование Совета Федерации
Наделение полномочиями Глав субъектов РФ

S.I.> ИМХО нужны непрямые выборы.
От ить, где согласен, так тут на все 100! Сразу снимает массу проблем. Фальсификации, вбросы и остальная опасная ерунда уже не нужна. Выборщики решили кулуарно - пойди простой рабочий разберись!
Очень хорошая система для капитализма. Отцы-основатели не зря ночей не спали.

S.I.> ИМХО нужны непрямые выборы. Как в США избирают президента. Граждане выбирают коллегию уважаемых и соображающих выборщиков, а те уже президента/мэра\губернатора.
Дядя Вова с тобой не согласен - недавно в каком-то интервью он американцам на эту систему очень наезжал... Хотя подозреваю, что ему так избраться легче было бы... Этой системе сто лет в обед (или 200?) Стоит ли передирать? Ну не настолько избиратели беспомощны, чтоб их выборщиками подменять...

S.I.> ИМХО нужны непрямые выборы. Как в США избирают президента. Граждане выбирают коллегию уважаемых и соображающих выборщиков, а те уже президента/мэра\губернатора.
Давно известно, что при непрямой системе меньшинство вполне может пропихнуть своего кандидата. И это при совершенно честном подсчёте голосов. Простая арифметика и немного хитрости.
А уж при нашем-то волшебном ЦИК - это будет нечто...

Anika> Давно известно, что при непрямой системе меньшинство вполне может пропихнуть своего кандидата.
Вот и я Отцов-основателей всегда уважал за их практическую сметку! Буквально на века сделали!