-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/v/a/varlamov.me/img/--/128x128-crop/DSC_9603120611.jpg)
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Перенос из темы «Выборы 2011/2012»Теги:
xab
Серокой> Или кто-то верит, что у нас может быть бескровная и безразрухная смена власти? Я вот не верю ни разу.
Да тут четыре пятых таких наивных.
Да тут четыре пятых таких наивных.
инфо
инструменты
xab> Да тут четыре пятых таких наивных.
Да тут мало кого коснулась, как я понимаю, настоящая смена власти. Не буду употреблять слово "революция". А мне она, смена такая, поперёк горла, пусть мне было тогда и 14 лет.
Да тут мало кого коснулась, как я понимаю, настоящая смена власти. Не буду употреблять слово "революция". А мне она, смена такая, поперёк горла, пусть мне было тогда и 14 лет.
russo
Серокой> Или кто-то верит, что у нас может быть бескровная и безразрухная смена власти?
Я верю. Чем русские хуже американцев или японцев?
Я верю. Чем русские хуже американцев или японцев?
Серокой> Или кто-то верит, что у нас может быть бескровная и безразрухная смена власти? Я вот не верю ни разу.
А где ты видишь смену власти? Ну прогадила ЕР выборы - так что это - переворотом считать? Это выходит сколько ж в США переворотов-то было? Ой...
Не уподобляйся самой ЕР - вот им-то как раз кажется, что это переворот...
Или мы особенные - если кто во власть вцепился - так до смерти? Не верю...
А где ты видишь смену власти? Ну прогадила ЕР выборы - так что это - переворотом считать? Это выходит сколько ж в США переворотов-то было? Ой...
Не уподобляйся самой ЕР - вот им-то как раз кажется, что это переворот...
Или мы особенные - если кто во власть вцепился - так до смерти? Не верю...
russo> Я верю. Чем русские хуже американцев или японцев?
А у них были революции? У американцев не было (разве что гражданская война), у японцев - смена власти, насаженная теми же американцами. Ни того, ни другого мне не хочется.
Да и опять же - ну вышли на площадь, вежливо пошумели, а что дальше? Медведев в блоге не менее вежливо сказал, что не верит в фальсификацию. И всё, умойтесь. Спасибо за проявленные черты демократии - а именно форму гражданского протеста "демонстрация", запад (тоже вовсе не однородный, как показывают свежие новости) оценит. США вообще пошли б куда подальше со своими советами - 90-х достаточно. А ничего иного в России, кроме пошуметь или взять за ночь мосты и телеграф (с банками заодно) в России не умели. Исторически.
А у них были революции? У американцев не было (разве что гражданская война), у японцев - смена власти, насаженная теми же американцами. Ни того, ни другого мне не хочется.
Да и опять же - ну вышли на площадь, вежливо пошумели, а что дальше? Медведев в блоге не менее вежливо сказал, что не верит в фальсификацию. И всё, умойтесь. Спасибо за проявленные черты демократии - а именно форму гражданского протеста "демонстрация", запад (тоже вовсе не однородный, как показывают свежие новости) оценит. США вообще пошли б куда подальше со своими советами - 90-х достаточно. А ничего иного в России, кроме пошуметь или взять за ночь мосты и телеграф (с банками заодно) в России не умели. Исторически.
alex_ii> А где ты видишь смену власти?
Я её нигде не вижу, да и не хочу - почему, см. выше...
Я её нигде не вижу, да и не хочу - почему, см. выше...
Floyd>>
xab> И что сказать хотели?
xab> Охренеть "помошь" москвы.
xab> Отобрать у одного региона две трети себе оставить остальное отдать дотационному региону.
xab> Москвичи в самом деле думают, что они помогают другим регионам?
Чеченская республика одобряет.
xab> И что сказать хотели?
xab> Охренеть "помошь" москвы.
xab> Отобрать у одного региона две трети себе оставить остальное отдать дотационному региону.
xab> Москвичи в самом деле думают, что они помогают другим регионам?
Чеченская республика одобряет.
Floyd> Чеченская республика одобряет.
А почему бы ей не одобрять, она как и Москва живет за счет других регионов, только вот чеченцы намного умнее москвичей и понимают кому обязанны и чем лично им грозит смена кормящей руки.
А почему бы ей не одобрять, она как и Москва живет за счет других регионов, только вот чеченцы намного умнее москвичей и понимают кому обязанны и чем лично им грозит смена кормящей руки.
Серокой> А у них были революции? У американцев не было (разве что гражданская война)
А куда ты дел американскую революцию, когда англичан поперли? Забыл?
Серокой> у японцев - смена власти, насаженная теми же американцами.
У японцев - была как бы не похлеще нашей. Эпоха Мэйдзи
Период Мэйдзи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
История Японии
Палеолит
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
И далась она им как бы не хлеще нашей...
Серокой> А ничего иного в России, кроме пошуметь или взять за ночь мосты и телеграф (с банками заодно) в России не умели. Исторически.
Ну, никогда не говори "Никогда" - это долго... Может уже стоит чего-нибудь новенькое попробовать? А то старые способы чего-то не фурычат...
А куда ты дел американскую революцию, когда англичан поперли? Забыл?
Серокой> у японцев - смена власти, насаженная теми же американцами.
У японцев - была как бы не похлеще нашей. Эпоха Мэйдзи
Период Мэйдзи — Википедия
Период Мэйдзи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
История Японии
Палеолит
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
И далась она им как бы не хлеще нашей...
Серокой> А ничего иного в России, кроме пошуметь или взять за ночь мосты и телеграф (с банками заодно) в России не умели. Исторически.
Ну, никогда не говори "Никогда" - это долго... Может уже стоит чего-нибудь новенькое попробовать? А то старые способы чего-то не фурычат...
Бяка
xab> А почему бы ей не одобрять, она как и Москва живет за счет других регионов,
Москва, если Вы не знаете, не живёт за счёт других регионов. Она не дотационна.
Это успешные регионы успешны, просто потому, что там работают московские фирмы.
Москва, если Вы не знаете, не живёт за счёт других регионов. Она не дотационна.
Это успешные регионы успешны, просто потому, что там работают московские фирмы.
11.12.2011 23:52, Jurgen BB: +1: Это успешные регионы успешны, просто потому, что там работают московские фирмы.
alex_ii> А куда ты дел американскую революцию, когда англичан поперли? Забыл?
Это была война за независимость. У нас Дни независимости уже отсчитывают 20-летие.
alex_ii> У японцев - была как бы не похлеще нашей. Эпоха Мэйдзи
alex_ii> И далась она им как бы не хлеще нашей...
Нормальной (в западном смысле) капиталистической страной они стали всё равно после американской оккупации.
alex_ii> Может уже стоит чего-нибудь новенькое попробовать? А то старые способы чего-то не фурычат...
"Чтоб ты жил в эпоху перемен! (© Китайское проклятие)".
Это была война за независимость. У нас Дни независимости уже отсчитывают 20-летие.
alex_ii> У японцев - была как бы не похлеще нашей. Эпоха Мэйдзи
alex_ii> И далась она им как бы не хлеще нашей...
Нормальной (в западном смысле) капиталистической страной они стали всё равно после американской оккупации.
alex_ii> Может уже стоит чего-нибудь новенькое попробовать? А то старые способы чего-то не фурычат...
"Чтоб ты жил в эпоху перемен! (© Китайское проклятие)".
Kuznets> Уж лучше блевотная Катя с первого канала, правда? 
А кто такая Катя?
Я правда не знаю.
Она ведущая авторских програм, двигает СВОИ мысли и идеии с экрана или просто говорящая голова?
Участвует выступает на каких-то политических акциях?
А кто такая Катя?
Я правда не знаю.
Она ведущая авторских програм, двигает СВОИ мысли и идеии с экрана или просто говорящая голова?
Участвует выступает на каких-то политических акциях?
Серокой> А у них были революции?
Война за независимость и реставрация Мэйдзи например. И это я еще не упоминал французов и прочих англичан. Но не суть важно. Поинт мой вот в чем: имеем кучу народов у которых смена власти при выборах происходит вполне нормально. Ты же не считаешь что русские то ли генетически то ли культурно неполноценны в сравнении с ними? Я вот так не считаю.
Серокой> что дальше
Дальше власть может сделать соответствующие выводы, и либо назначить перевыборы, либо хотя бы не наглеть сильно на следующих выборах.
Ну или власть может соответсвующих выводов не делать, и сигналов со стороны общества не воспринимать. Чем такое кончится — одному богу известно.
Война за независимость и реставрация Мэйдзи например. И это я еще не упоминал французов и прочих англичан. Но не суть важно. Поинт мой вот в чем: имеем кучу народов у которых смена власти при выборах происходит вполне нормально. Ты же не считаешь что русские то ли генетически то ли культурно неполноценны в сравнении с ними? Я вот так не считаю.
Серокой> что дальше
Дальше власть может сделать соответствующие выводы, и либо назначить перевыборы, либо хотя бы не наглеть сильно на следующих выборах.
Ну или власть может соответсвующих выводов не делать, и сигналов со стороны общества не воспринимать. Чем такое кончится — одному богу известно.
russo> Война за независимость и реставрация Мэйдзи например.
Я выше про то ответил.
russo> Ты же не считаешь что русские то ли генетически то ли культурно неполноценны в сравнении с этими народами?
Зачем я буду на свою же нацию наезжать-то? Нет, конечно. Просто есть социальные привычки, и гайд-парка у нас не будет. Ещё долго. Просто так сложилось. А может, и не нужен он?
russo> Дальше власть может сделать соответствующие выводы, и либо назначить перевыборы, либо хотя бы не наглеть сильно на следующих выборов.
Да, вот это было бы очень хорошо... собственно, даже вторая часть фразы...
russo> Ну или власть может соответсвующих выводов не делать, и сигналов со стороны общества не воспринимать.
... но что показывают новости - пока что - этого не произошло. Разрешили чуть-чуть побузить, выложить фотки во вконтактик и ЖЖешечку, то есть слегонца спустить пар и покрасоваться. Всё.
Я выше про то ответил.
russo> Ты же не считаешь что русские то ли генетически то ли культурно неполноценны в сравнении с этими народами?
Зачем я буду на свою же нацию наезжать-то? Нет, конечно. Просто есть социальные привычки, и гайд-парка у нас не будет. Ещё долго. Просто так сложилось. А может, и не нужен он?
russo> Дальше власть может сделать соответствующие выводы, и либо назначить перевыборы, либо хотя бы не наглеть сильно на следующих выборов.
Да, вот это было бы очень хорошо... собственно, даже вторая часть фразы...
russo> Ну или власть может соответсвующих выводов не делать, и сигналов со стороны общества не воспринимать.
... но что показывают новости - пока что - этого не произошло. Разрешили чуть-чуть побузить, выложить фотки во вконтактик и ЖЖешечку, то есть слегонца спустить пар и покрасоваться. Всё.
Серокой> Это была война за независимость. У нас Дни независимости уже отсчитывают 20-летие.
Это таки была революция... А от чего независимы мы - я до сих пор не догоняю...
Ты утверждал, что там не было революций...
Серокой> Нормальной (в западном смысле) капиталистической страной они стали всё равно после американской оккупации.
Да как сказать - она и до войны была весьма эффективна...
Серокой> "Чтоб ты жил в эпоху перемен! (© Китайское проклятие)".
А мы и так в нее живем, так что нет смысла париться... Или ты думал, что с наступлением нового века "история прекратила течение свое"? Да вот ни фига... Впрочем без перемен нет развития, только деградация...
Это таки была революция... А от чего независимы мы - я до сих пор не догоняю...
Ты утверждал, что там не было революций...
Серокой> Нормальной (в западном смысле) капиталистической страной они стали всё равно после американской оккупации.
Да как сказать - она и до войны была весьма эффективна...
Серокой> "Чтоб ты жил в эпоху перемен! (© Китайское проклятие)".
А мы и так в нее живем, так что нет смысла париться... Или ты думал, что с наступлением нового века "история прекратила течение свое"? Да вот ни фига... Впрочем без перемен нет развития, только деградация...
xab> А почему бы ей не одобрять, она как и Москва живет за счет других регионов, только вот чеченцы намного умнее москвичей и понимают кому обязанны и чем лично им грозит смена кормящей руки.
И как она живет? Поподробнее пожалуйста?
Москва живет за счет торговли, причем еще с царских времен, когда столицу на север перенесли.
Тут производство тнп, тут склады и сюда все дороги сходятся... И еще работу дает понаехавшим.
так что кормит нас не надо, сами прокормимся.
И как она живет? Поподробнее пожалуйста?
Москва живет за счет торговли, причем еще с царских времен, когда столицу на север перенесли.
Тут производство тнп, тут склады и сюда все дороги сходятся... И еще работу дает понаехавшим.
так что кормит нас не надо, сами прокормимся.
Серокой> Я выше про то ответил.
Вопрос был про революции — и это подходит. И повторюсь, есть французы те же.
Серокой> Зачем я буду на свою же нацию наезжать-то? Нет, конечно
Ну вот и все. Значит надо пробовать пока не получится. Ибо неменяющаяся и оттого загнивающая власть есть зло. Лучше ее менять путем выборов, а не с помощью восстания, правда же?
Серокой> гайд-парка у нас не будет. Ещё долго
Если не пытаться сделать что-то прямо сейчас, и все дожидаться некоего счастливого будущего, то "гайд-парка" никогда и не будет.
Серокой> но что показывают новости - пока что - этого не произошло
Еще не вечер. И не будь этих массовых выступлений — тем более ничего бы не произошло.
Вопрос был про революции — и это подходит. И повторюсь, есть французы те же.
Серокой> Зачем я буду на свою же нацию наезжать-то? Нет, конечно
Ну вот и все. Значит надо пробовать пока не получится. Ибо неменяющаяся и оттого загнивающая власть есть зло. Лучше ее менять путем выборов, а не с помощью восстания, правда же?
Серокой> гайд-парка у нас не будет. Ещё долго
Если не пытаться сделать что-то прямо сейчас, и все дожидаться некоего счастливого будущего, то "гайд-парка" никогда и не будет.
Серокой> но что показывают новости - пока что - этого не произошло
Еще не вечер. И не будь этих массовых выступлений — тем более ничего бы не произошло.
Сторнникам митингов стоит задуматся раз у них появились такие союзники как Бяка и KOLLO.
Бяка> Москва, если Вы не знаете, не живёт за счёт других регионов. Она не дотационна.
А выборы по докладам тех же властей честны и праведливы.
Ты либо крестик сними, либо трусы одень
Бяка> Это успешные регионы успешны, просто потому, что там работают московские фирмы.
А сколько тон нефти добыто или тон стали выплавленно в Москве?
Ни одной, а на какие деньги тогда купленны все радости жизни идущие москвичам из-за бугра?
За юридическую услугу оказанную в Москве фольксваген в германии вам увы не продадут.
Бяка> Москва, если Вы не знаете, не живёт за счёт других регионов. Она не дотационна.
А выборы по докладам тех же властей честны и праведливы.
Ты либо крестик сними, либо трусы одень
Бяка> Это успешные регионы успешны, просто потому, что там работают московские фирмы.
А сколько тон нефти добыто или тон стали выплавленно в Москве?
Ни одной, а на какие деньги тогда купленны все радости жизни идущие москвичам из-за бугра?
За юридическую услугу оказанную в Москве фольксваген в германии вам увы не продадут.
alex_ii> Впрочем без перемен нет развития, только деградация...
Без перемен люди до сих пор жили бы в пещерах. А точнее — людей не было бы, ибо эволюция тоже суть перемена.
Как и любой афоризм, эту китайскую мудрость не стоит воспринимать буквально.
Без перемен люди до сих пор жили бы в пещерах. А точнее — людей не было бы, ибо эволюция тоже суть перемена.
Как и любой афоризм, эту китайскую мудрость не стоит воспринимать буквально.
Серокой>> Или кто-то верит, что у нас может быть бескровная и безразрухная смена власти?
russo> Я верю. Чем русские хуже американцев или японцев?
"русские хуже" тем, что у них еще не выработался стереотип поведения, который им позволяет на базе коллективного разума построить управленческую машину. Точнее он выработался, по советскому принципу, но на него было наложено системное табу. А в новом качестве пока нет. И хроническая неустроенность большей части населения этому процессу отнюдь не способствует.
Для примера - я, скажем, за десять лет проживания в многоэтажке, не помню ни одного случая, чтобы на собрании жильцов нашего дома хоть раз образовался кворум, позволяющий принять какие-то решения.
russo> Я верю. Чем русские хуже американцев или японцев?
"русские хуже" тем, что у них еще не выработался стереотип поведения, который им позволяет на базе коллективного разума построить управленческую машину. Точнее он выработался, по советскому принципу, но на него было наложено системное табу. А в новом качестве пока нет. И хроническая неустроенность большей части населения этому процессу отнюдь не способствует.
Для примера - я, скажем, за десять лет проживания в многоэтажке, не помню ни одного случая, чтобы на собрании жильцов нашего дома хоть раз образовался кворум, позволяющий принять какие-то решения.
alex_ii> А от чего независимы мы - я до сих пор не догоняю...
12 июня уже переименовали. Не помню во что...
alex_ii> Ты утверждал, что там не было революций...
Да я охватывал более-менее современный период. Эдак у нас и Лжемитрия второго можно революцией обозвать. Но если рассматривать революции. ведущие к резкому скачку промышленности, науки и прочего - в Японии я этого всё равно до американцев не вижу, а в США революцией я не могу назвать.
alex_ii> Да как сказать - она и до войны была весьма эффективна...
Ну... можно сравнить, скажем, танки. Японские и советские. Или американские. Или самолёты... Или электронику того периода.
alex_ii> А мы и так в нее живем, так что нет смысла париться...
Дык как раз стабильность настала. Вот опять же - ты уверен, что вышедшие на площадь хотели именно радикальных перемен? Я не думаю.
alex_ii> Впрочем без перемен нет развития, только деградация...
Нет, почему же. Эволюционное развитие - как раз пошаговое. Без крутых революционных перемен.
12 июня уже переименовали. Не помню во что...
alex_ii> Ты утверждал, что там не было революций...
Да я охватывал более-менее современный период. Эдак у нас и Лжемитрия второго можно революцией обозвать. Но если рассматривать революции. ведущие к резкому скачку промышленности, науки и прочего - в Японии я этого всё равно до американцев не вижу, а в США революцией я не могу назвать.
alex_ii> Да как сказать - она и до войны была весьма эффективна...
Ну... можно сравнить, скажем, танки. Японские и советские. Или американские. Или самолёты... Или электронику того периода.
alex_ii> А мы и так в нее живем, так что нет смысла париться...
Дык как раз стабильность настала. Вот опять же - ты уверен, что вышедшие на площадь хотели именно радикальных перемен? Я не думаю.
alex_ii> Впрочем без перемен нет развития, только деградация...
Нет, почему же. Эволюционное развитие - как раз пошаговое. Без крутых революционных перемен.
Серокой>> А у них были революции?
Кстати, если ты не в курсе - поинтересуйся трансформацией Палаты Лордов в Великобритании с начала 20 века. Фактически - революция в сумме.
Кстати, если ты не в курсе - поинтересуйся трансформацией Палаты Лордов в Великобритании с начала 20 века. Фактически - революция в сумме.
Серокой> можно сравнить, скажем, танки. Японские и советские.
А чего не авианосцы и линкоры? Японские и советские
Серокой> Или самолёты
На начало войны у японцев вполне неплохие самолеты. Зеке тот же.
Серокой> ты уверен, что вышедшие на площадь хотели именно радикальных перемен
В энный раз: да нет конечно! Если честные выборы и соблюдение Конституции не считать чересчур радикальной переменой...
Серокой> Эволюционное развитие - как раз пошаговое
Не вполне
Это скачкообразный процесс, в том числе и с весьма нехилыми скачками (прямохождение то же)
А чего не авианосцы и линкоры? Японские и советские
Серокой> Или самолёты
На начало войны у японцев вполне неплохие самолеты. Зеке тот же.
Серокой> ты уверен, что вышедшие на площадь хотели именно радикальных перемен
В энный раз: да нет конечно! Если честные выборы и соблюдение Конституции не считать чересчур радикальной переменой...
Серокой> Эволюционное развитие - как раз пошаговое
Не вполне
Это скачкообразный процесс, в том числе и с весьма нехилыми скачками (прямохождение то же)
russo> Вопрос был про революции — и это подходит. И повторюсь, есть французы те же.
Французы, да. У которых опять же начались беспорядки, преступность вылезла на улицы. Как только революция, так тут же меняются силовые ведомства, точнее, разваливаются существующие, и начинается...
russo> Ну вот и все. Значит надо пробовать пока не получится.
Ок. Кому надо пробовать? Кто будет пробовать? Кто хочет лишиться тёплого местечка в офисе?
russo> Лучше ее менять путем выборов, а не с помощью восстания, правда же?
Правда, с этим я согласился ещё прошлый раз.
Французы, да. У которых опять же начались беспорядки, преступность вылезла на улицы. Как только революция, так тут же меняются силовые ведомства, точнее, разваливаются существующие, и начинается...
russo> Ну вот и все. Значит надо пробовать пока не получится.
Ок. Кому надо пробовать? Кто будет пробовать? Кто хочет лишиться тёплого местечка в офисе?
russo> Лучше ее менять путем выборов, а не с помощью восстания, правда же?
Правда, с этим я согласился ещё прошлый раз.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
