/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
Полл
инфо
инструменты
russo
TEvg
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими
Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»Теги:
kirill111> А у "Барсов" торподные аппараты внешние. И что?
Вообще у "Барсов" 4 внутренних трубчатых ТА. А 8 внешних ТА доводят запас торпед на борту до 12 единиц, причем все они готовы к стрельбе. Сравни с типом VII ВМВ, у которого было 5-6 ТА и из 11-14 торпед 2-5 штук хранились в надстройке?
Конечно, "Барсы" нужно было модернизировать - но проблема была в том, что даже устаревшие "Барсы" промышленность не могла выпускать в заказанные сроки.
Вообще у "Барсов" 4 внутренних трубчатых ТА. А 8 внешних ТА доводят запас торпед на борту до 12 единиц, причем все они готовы к стрельбе. Сравни с типом VII ВМВ, у которого было 5-6 ТА и из 11-14 торпед 2-5 штук хранились в надстройке?
Конечно, "Барсы" нужно было модернизировать - но проблема была в том, что даже устаревшие "Барсы" промышленность не могла выпускать в заказанные сроки.
В.М.> Ну и куда добрались немцы в на територии России в ПМВ? Может сравним с ВМВ?
В РИ по итогам ПМВ власть сместилась а в в СССР нет.
И, чо важнее, куда немцы дошли во время ПМВ во Франции и во вемя ВМВ?
Может, методы войн были другие?
В РИ по итогам ПМВ власть сместилась а в в СССР нет.
И, чо важнее, куда немцы дошли во время ПМВ во Франции и во вемя ВМВ?
Может, методы войн были другие?
Шевелись, Плотва!
Полл> Конечно, "Барсы" нужно было модернизировать - но проблема была в том, что даже устаревшие "Барсы" промышленность не могла выпускать в заказанные сроки.
Паша, я разве спорю? И у них много архаики было.
Паша, я разве спорю? И у них много архаики было.
Шевелись, Плотва!
EvgenyVB> развития Германии...уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой
Снова Хайэм? фэйспалм.жпг
Снова Хайэм? фэйспалм.жпг
Полл> Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось
И как это вам удалось без поголовья? На мамонтов перешли что ли? Мне яндекс говорит, что в СССР потребление молока в 1989-м было 380 кг на рыло, а в РФ в 2008 г. 228 кг. на рыло. Такие пироги.
Производство моего любимого сливочного масла в РФ, 2000 г. - 230,6 тыс тонн. 2010 г. - 205,2 тыс. тонн. Слава путену!
Зато импорт масла вырос с 24,3 до 34,5%. Может у вас и производство говядины оттуда же - из краев Рио-де-Жанейро, где все ходют в белых штанах?
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось
И как это вам удалось без поголовья? На мамонтов перешли что ли? Мне яндекс говорит, что в СССР потребление молока в 1989-м было 380 кг на рыло, а в РФ в 2008 г. 228 кг. на рыло. Такие пироги.
Производство моего любимого сливочного масла в РФ, 2000 г. - 230,6 тыс тонн. 2010 г. - 205,2 тыс. тонн. Слава путену!
Зато импорт масла вырос с 24,3 до 34,5%. Может у вас и производство говядины оттуда же - из краев Рио-де-Жанейро, где все ходют в белых штанах?
В.М.> Ага, и начались они у нас, напомню, также с Jumo и Rolls-Royce.
Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.
Р-11 с какого западного двигателя был слизан?
yacc>> Какая часть?
В.М.> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить
В.М.> Производится она в основном на Тайване, в Ирландии и т.д.
И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.
Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.
Р-11 с какого западного двигателя был слизан?
yacc>> Какая часть?
В.М.> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить
В.М.> Производится она в основном на Тайване, в Ирландии и т.д.
И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.
Полл> Страна, удваивающая количество инженеров за период, очень скоро перегонит страну, в которой за тот же период количество инженеров увеличивается на 10% - вне зависимости от численности инженеров "на старте".
Нет, не перегонит - такой экстенсивный рост не сопровождается таким же ростом качества.
Мог бы по хрущевским временам посмотреть когда в вышку стали тянуть кого не попадя...
Полл> Вот именно, что через 30 лет.
А какой смысл быть намбер уан по поршневым, если они будут педантично из моды выходить, оставаясь только в узких секторах?
Полл> Угу. И в США - "огромные"
С чего бы?
Нет, не перегонит - такой экстенсивный рост не сопровождается таким же ростом качества.
Мог бы по хрущевским временам посмотреть когда в вышку стали тянуть кого не попадя...
Полл> Вот именно, что через 30 лет.
А какой смысл быть намбер уан по поршневым, если они будут педантично из моды выходить, оставаясь только в узких секторах?
Полл> Угу. И в США - "огромные"
С чего бы?
В.М.>> Ага, и начались они у нас, напомню, также с Jumo и Rolls-Royce.
yacc> Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.
Имменно, что потом. А многолетняя основа самлетного парка ВВС - МиГ-15/17 и Ил-28 летали как раз на роллсах.
yacc> Р-11 с какого западного двигателя был слизан?
Это тоже уже сильно позже..
В.М.>> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
yacc> Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить
Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.
yacc> И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.
Думать вам никто не запретит, но это не так.
yacc> Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.
Имменно, что потом. А многолетняя основа самлетного парка ВВС - МиГ-15/17 и Ил-28 летали как раз на роллсах.
yacc> Р-11 с какого западного двигателя был слизан?
Это тоже уже сильно позже..
В.М.>> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
yacc> Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить
Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.
yacc> И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.
Думать вам никто не запретит, но это не так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Бяка> Я писал о качественных параметрах развития. Флот России развивался по самым передовым, на тот момент, направлениям.
Лучше бы с внутренними проблемами, типа оррупции, саботажников, боролись.
Лучше бы с внутренними проблемами, типа оррупции, саботажников, боролись.
Шевелись, Плотва!
TEvg>> А в каком году вы достигли поголовья КРС 1989 года?
Полл> Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось - недостаток советского сельхоза, который мы тут и обсуждаем.
Павел, часом потребление с производством не путаешь ? Хотелось бы линк в тему.
Полл> Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось - недостаток советского сельхоза, который мы тут и обсуждаем.
Павел, часом потребление с производством не путаешь ? Хотелось бы линк в тему.
В.М.> Имменно, что потом. А многолетняя основа самлетного парка ВВС - МиГ-15/17 и Ил-28 летали как раз на роллсах.
И что? Вам обязательно требуется на ровном месте? Чтобы ни одно конструктивное решение никоим образом не пересекалось с каким либо существующим западным образцом?
В.М.> Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.
И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.
В.М.> Думать вам никто не запретит, но это не так.
Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится...
И что? Вам обязательно требуется на ровном месте? Чтобы ни одно конструктивное решение никоим образом не пересекалось с каким либо существующим западным образцом?
В.М.> Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.
И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.
В.М.> Думать вам никто не запретит, но это не так.
Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится...
yacc> И что? Вам обязательно требуется на ровном месте? Чтобы ни одно конструктивное решение никоим образом не пересекалось с каким либо существующим западным образцом?
Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.
yacc> И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.
Само собой - и тут также.
yacc> Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится...
Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал?
Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.
yacc> И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.
Само собой - и тут также.
yacc> Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится...
Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.
И? Если сравнить с состяонием перед ПМВ?
И? Если сравнить с состяонием перед ПМВ?
Шевелись, Плотва!
В.М.> Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.
Ну вот и оцените их, скажем, на 1917 год применительно к той же авиации - сплошь французские совместные предприятия как пить дать будут
В.М.> Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал?
Тогда ( без цифр ) можно считать что вклад отделения РФ в натуральном виде безымянный - какая разница где - бренд-то Интел. И больше сделали Японцы/Китайцы или в РФ - сомнительно что в пользу последней
Ну вот и оцените их, скажем, на 1917 год применительно к той же авиации - сплошь французские совместные предприятия как пить дать будут
В.М.> Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал?
Тогда ( без цифр ) можно считать что вклад отделения РФ в натуральном виде безымянный - какая разница где - бренд-то Интел. И больше сделали Японцы/Китайцы или в РФ - сомнительно что в пользу последней
yacc> Ну вот и оцените их, скажем, на 1917 год применительно к той же авиации - сплошь французские совместные предприятия как пить дать будут
Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
Полл> Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
Паша, сколько их было. И каков был их ресурс? И какова ценность ИМ в 17 году? Не в 14.
В это дело упирается в том числе.
Паша, сколько их было. И каков был их ресурс? И какова ценность ИМ в 17 году? Не в 14.
В это дело упирается в том числе.
Шевелись, Плотва!
Полл> Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
Чей у них двигатель был?
Ты у Малюха спроси, так он тебе объяснит, что Руссо-Балт М-1 основывался на конструкции Бенца, так что под "свой" не катит ( это примерно как ВК-1 Малюх не признает советским двигателем поскольку он основывался на Роллс-Ройсе ).
И причем тут завод? - вон у меня Форд под боком - как ты думаешь, там отечественное оборудование?
Чей у них двигатель был?
Ты у Малюха спроси, так он тебе объяснит, что Руссо-Балт М-1 основывался на конструкции Бенца, так что под "свой" не катит ( это примерно как ВК-1 Малюх не признает советским двигателем поскольку он основывался на Роллс-Ройсе ).
И причем тут завод? - вон у меня Форд под боком - как ты думаешь, там отечественное оборудование?
Якк. а сссру ж низзя.
Вот моторы РВБЗ - хуже аналогов буржуйских. Но ничо ж. Рено, Сальмсоны..
Даже на громокряк танк Лейбеденко поставили мотор со сбитого дирижопля немаков. А тута все - РИ рулит, СССР - суксь.
А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Вот моторы РВБЗ - хуже аналогов буржуйских. Но ничо ж. Рено, Сальмсоны..
Даже на громокряк танк Лейбеденко поставили мотор со сбитого дирижопля немаков. А тута все - РИ рулит, СССР - суксь.
А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Шевелись, Плотва!
kirill111> У аших гладкоствола было не 0%, а поболее, до 20%.
Если верить Зайончковскому "Восточная война", то поменьше — 13%. Что конечно поменьше чем у французов, у которых, НМНП, около 40%, но по Бякиному получается, что это тоже "колличественный, а не качественный" показатель.
Если верить Зайончковскому "Восточная война", то поменьше — 13%. Что конечно поменьше чем у французов, у которых, НМНП, около 40%, но по Бякиному получается, что это тоже "колличественный, а не качественный" показатель.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Если верить Зайончковскому "Восточная война", то поменьше — 13%. Что конечно поменьше чем у французов, у которых, НМНП, около 40%, но по Бякиному получается, что это тоже "колличественный, а не качественный" показатель.
ЕМНИП, у французом в начале кампании было менее 20%.
ЕМНИП, у французом в начале кампании было менее 20%.
Шевелись, Плотва!
В.М.> Но если интересует, живи я в то время, то скорее был бы за белых
Если бы Вы жили в то время, Вы были бы — за "красных".
Если бы Вы жили в то время, Вы были бы — за "красных".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
kirill111> ЕМНИП, у французом в начале кампании было менее 20%.
Очень может быть если в целом по армии. Надо искать данные, не "под рукой", но насколько я помню, все же в "экспедиционном корпусе" до 40%. Хотя могу и ошибаться.
Другой пример. Во французском флоте из 172 крупных судов паровых было 103, в российском (в зависимости от флота) — треть/четверть. Это «количественное» или «качественное» отставание?
Очень может быть если в целом по армии. Надо искать данные, не "под рукой", но насколько я помню, все же в "экспедиционном корпусе" до 40%. Хотя могу и ошибаться.
Другой пример. Во французском флоте из 172 крупных судов паровых было 103, в российском (в зависимости от флота) — треть/четверть. Это «количественное» или «качественное» отставание?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Другой пример. Во французском флоте из 172 крупных судов паровых было 103, в российском (в зависимости от флота) — треть/четверть. Это «количественное» или «качественное» отставание?
На ЧМ не было паровиков крупнее "Владимира".
Кстати, английского по покупке.
На ЧМ не было паровиков крупнее "Владимира".
Кстати, английского по покупке.
Шевелись, Плотва!
kirill111> На ЧМ не было паровиков крупнее "Владимира".
kirill111> Кстати, английского по покупке.
В ПМВ по тяжелой артиллерии (отечественного производства/иностранные закупки) – 147 / 406 штук (27/73%) – потребность на 1917 год 1414 орудий – поставлено 185 штук. Снаряды свыше 6 дм., штук 25 176 / 83 570 (23/77%). Это "количественное" или "качественное" отставание?
kirill111> Кстати, английского по покупке.
В ПМВ по тяжелой артиллерии (отечественного производства/иностранные закупки) – 147 / 406 штук (27/73%) – потребность на 1917 год 1414 орудий – поставлено 185 штук. Снаряды свыше 6 дм., штук 25 176 / 83 570 (23/77%). Это "количественное" или "качественное" отставание?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kirill111> А тута все - РИ рулит, СССР - суксь.
Конечно низзя! Потому что применительно к РИ мы просто пишем "росла промышленность" ( неприменительно к тому, кто делал инвестиции, кто и какой школы был в КБ и на каком оборудовании делалось ). А применительно к СССР эти "мелочи" вдруг сразу всплывают, показывая "ущербность" новой власти
kirill111> А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Именно.
Конечно низзя!
Потому что применительно к РИ мы просто пишем "росла промышленность" ( неприменительно к тому, кто делал инвестиции, кто и какой школы был в КБ и на каком оборудовании делалось ). А применительно к СССР эти "мелочи" вдруг сразу всплывают, показывая "ущербность" новой власти kirill111> А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Именно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
