/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
kirill111
инфо
инструменты
Wyvern
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Fuso_Surigao_Strait.jpg)
Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими
Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»Теги:
Kuznets> Что значит не выдержала? Брестский мир - чисто ленинское изобретение, для того чтобы солдаты окончательно перешли на его сторону. Немцы в этой войне за 3 года не дошли туда куда потом дошли за 4 месяца, "заметь".
И что? Власть в СССР сместилась? СССР капитулировал, подписал второй бресткский мир?
Kuznets> Не смешно даже.
Это, оказывается, во Фландрии был второстепенный, да на Балтике, Беломорье и Черном море первостепенный морской?
И что? Власть в СССР сместилась? СССР капитулировал, подписал второй бресткский мир?
Kuznets> Не смешно даже.
Это, оказывается, во Фландрии был второстепенный, да на Балтике, Беломорье и Черном море первостепенный морской?
Шевелись, Плотва!
Это сообщение редактировалось 04.12.2011 в 15:45
В.М.> Начнем с В.И. Ульянова-Ленина. ПСС, "Как обеспечить успех учредительного собрания", т.34, с 213-230? "Русская революция и гражданская война":
Организм имеприи был столь силен, что жалкие большевики все порушили? Может, организм был-таки слаб?
Организм имеприи был столь силен, что жалкие большевики все порушили? Может, организм был-таки слаб?
Шевелись, Плотва!
sabakka>> не было никакого превышения экспорта над импортом 3 раза большего, чем сам импорт. Превышение было, но совсем небольшое - менее 15%.
majera> 1965 - Как скроить из блохи голенище
Я нашёлтам аргументы против моего пункта 2. Действительно, имеет смысл, сравнить уровень потребления остальных продуктов питания: мяся, молока, овощей и.т.д.
Против моих данных о балансе экспорта и импорта там ничего нет. Непонятно откуда взяты цифры о положительном балансе = 3 * импорт.
А по поводу бешенных темпов роста - ничего удивительного в этом нет. Осталые и нищие страны, в которых произошли какие-то минимальные подвижки всегда демонстрируют высокий рост экономики ... сначала, потом рост неизбежно замедляется, экстраполировать линейно тут бессмысленно.
majera> 1965 - Как скроить из блохи голенище
Я нашёлтам аргументы против моего пункта 2. Действительно, имеет смысл, сравнить уровень потребления остальных продуктов питания: мяся, молока, овощей и.т.д.
Против моих данных о балансе экспорта и импорта там ничего нет. Непонятно откуда взяты цифры о положительном балансе = 3 * импорт.
А по поводу бешенных темпов роста - ничего удивительного в этом нет. Осталые и нищие страны, в которых произошли какие-то минимальные подвижки всегда демонстрируют высокий рост экономики ... сначала, потом рост неизбежно замедляется, экстраполировать линейно тут бессмысленно.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Полл> ....Потратить потенциал перехода страны на индустриальную экономику на вооруженное противостояние со всем миром - это эпичнейший просер, действительно. Очень пафосно - вот только без малейшего смысла.
А не приходило в голову, что "вооруженное противостояние со всем миром" - это неизбежное и необходимое условие для страны ведущей самостоятельную политику Нет? ВНЕ зависимости от идеологической состовляющей, вне зависимости от национальной идеи и проч.?
А не приходило в голову, что "вооруженное противостояние со всем миром" - это неизбежное и необходимое условие для страны ведущей самостоятельную политику Нет? ВНЕ зависимости от идеологической состовляющей, вне зависимости от национальной идеи и проч.?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
minchuk>Индексы промышленности? Да, но рост "от низкой базы" у всех бывал "впечатляющей". И что?
Это весьма лукавый аргумент, ведь и рост промпроизводства после 1928г. вполне подходит под "рост от низкой базы". Как-никак 15 выброшенных лет отдалили нас от имперского тренда.
Это весьма лукавый аргумент, ведь и рост промпроизводства после 1928г. вполне подходит под "рост от низкой базы". Как-никак 15 выброшенных лет отдалили нас от имперского тренда.
Полл> А если взять тот же 1914 год, то: Авиация Первой мировой войны — Википедия
Полл> На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов. При этом авиация находилась в стадии формирования.
не надо уподоблятся Бяке) мягко выражаясь - приводить цифру 263 как индикатор стремительного и успешного развития авиапрома в России может только абсолютный ламер в этом вопросе
или чудак для которого важно магия цифр
типа 263 это гараздо круче 100 например
Полл> На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов. При этом авиация находилась в стадии формирования.
не надо уподоблятся Бяке) мягко выражаясь - приводить цифру 263 как индикатор стремительного и успешного развития авиапрома в России может только абсолютный ламер в этом вопросе
или чудак для которого важно магия цифр
типа 263 это гараздо круче 100 например
Бяка> И с качеством небыло той катастрофы. Только с количеством.
особенно на примере флота и авиации)))))
особенно на примере флота и авиации)))))
Wyvern> А не приходило в голову, что "вооруженное противостояние со всем миром" - это неизбежное и необходимое условие для страны ведущей самостоятельную политику Нет? ВНЕ зависимости от идеологической состовляющей, вне зависимости от национальной идеи и проч.?
+1
Тогда, до мировых войн, ОМП и дуроскопа, война была делом обычным, будничным, обсуждалась за дипломатическим обедом без холодного пота на жопе — примерно как большой спорт. Вроде "тогда мы на вас нападём — а мы на вас — передайте горчичку — так что вы там говорили? — погода хорошая." Дипломатические цитаты есть очень душевные из тех времён.
+1
Тогда, до мировых войн, ОМП и дуроскопа, война была делом обычным, будничным, обсуждалась за дипломатическим обедом без холодного пота на жопе — примерно как большой спорт. Вроде "тогда мы на вас нападём — а мы на вас — передайте горчичку — так что вы там говорили? — погода хорошая." Дипломатические цитаты есть очень душевные из тех времён.
kirill111> Организм имеприи был столь силен, что жалкие большевики все порушили? Может, организм был-таки слаб?
Автоимунная реакция, вроде multiple sclerosis. Или ВИЧ.
Автоимунная реакция, вроде multiple sclerosis. Или ВИЧ.
au> Тогда, до мировых войн, ОМП и дуроскопа, война была делом обычным, будничным, обсуждалась за дипломатическим обедом без холодного пота на жопе
Последняя такая в Европе - была наверное франко-прусская, дальше все стало гораздо веселее... Первая мировая - уже не из этой оперы...
Последняя такая в Европе - была наверное франко-прусская, дальше все стало гораздо веселее... Первая мировая - уже не из этой оперы...
Бяка>>И с качеством небыло той катастрофы. Только с количеством.
EvgenyVB> ???
EvgenyVB> то есть пулеметов в 10 раз меньше чем все, орудий в разы меньше, снаряды в разы, самолеты -вообще на порядок - это не было катастрофой?
Небыло качественного отставания на том уровне, что раньше. Только количественное. Это уже огромный шаг вперёд.
А в СССР вновь и качественное и количественное отставание по нарастающей.
EvgenyVB> ???
EvgenyVB> то есть пулеметов в 10 раз меньше чем все, орудий в разы меньше, снаряды в разы, самолеты -вообще на порядок - это не было катастрофой?
Небыло качественного отставания на том уровне, что раньше. Только количественное. Это уже огромный шаг вперёд.
А в СССР вновь и качественное и количественное отставание по нарастающей.
Бяка>> И с качеством небыло той катастрофы. Только с количеством.
АлексBOR2> особенно на примере флота и авиации)))))
Именно. Качественно, российский флот почти не уступал противнику. Количественно - уступал. Но не в новейших областях, таких как ПЛ на то время.
Нарастить качество важнее, чем количество.
Есть два пути.
1. Нарастить качество, затем количество.
2. Нарастить количество, затем наращивать качество.
Но есть и сдерживающие факторы.
1. При наличии качества, рост количества - экстенсивный фактор - лпределяется ресурсами. Вернее, их колличеством.
2. При наличии количества, рост качества определяется фактором интенсификации ресурсов. То есть, увеличением количества качественных ресурсов.
По второму пути пройти никому не удалось. Количество, без качества, пожирает все ресурсы.
АлексBOR2>
особенно на примере флота и авиации)))))Именно. Качественно, российский флот почти не уступал противнику. Количественно - уступал. Но не в новейших областях, таких как ПЛ на то время.
Нарастить качество важнее, чем количество.
Есть два пути.
1. Нарастить качество, затем количество.
2. Нарастить количество, затем наращивать качество.
Но есть и сдерживающие факторы.
1. При наличии качества, рост количества - экстенсивный фактор - лпределяется ресурсами. Вернее, их колличеством.
2. При наличии количества, рост качества определяется фактором интенсификации ресурсов. То есть, увеличением количества качественных ресурсов.
По второму пути пройти никому не удалось. Количество, без качества, пожирает все ресурсы.
Полл> Еще раз, тезка - "быстрее всех" означает, что рост производства в РИ в процентном отношении был больше всех остальных стран. А также рост количества авиаинженеров и остальных специалистов.
А абсолютные величины не, неинтерсны?
По процентам может же получится что было 10 инженеров, стало 20 - 100% рост.
А в другой стране - было скажем 1200 стало 1300 - скромненько так в процентах...
А если судить по мемуарам ( я в детстве достаточно много про первые времена самолетов в РИ читал ) так и вовсе получится, что скажем те же французы и англичане доминировали - как правило моторы либо "Рон" либо "Гном"
Ну это примерно как сейчас про IT в РФ говорить... учитывая что вся схемотехника тупо импортная
А абсолютные величины не, неинтерсны?
По процентам может же получится что было 10 инженеров, стало 20 - 100% рост.
А в другой стране - было скажем 1200 стало 1300 - скромненько так в процентах...
А если судить по мемуарам ( я в детстве достаточно много про первые времена самолетов в РИ читал ) так и вовсе получится, что скажем те же французы и англичане доминировали - как правило моторы либо "Рон" либо "Гном"
Ну это примерно как сейчас про IT в РФ говорить... учитывая что вся схемотехника тупо импортная
yacc> А абсолютные величины не, неинтерсны?
Не так интересны.
yacc> По процентам может же получится что было 10 инженеров, стало 20 - 100% рост.
Совершенно верно.
yacc> А если судить по мемуарам ( я в детстве достаточно много про первые времена самолетов в РИ читал ) так и вовсе получится, что скажем те же французы и англичане доминировали - как правило моторы либо "Рон" либо "Гном"
В советской авиации ВСЕ поршневые моторы были либо лицензионной копией, либо лицензионной копией с некоторыми переделками.
yacc> Ну это примерно как сейчас про IT в РФ говорить... учитывая что вся схемотехника тупо импортная
Учитывая, что чась этой схемотехники в России разрабатывается, а потом используется по всему миру - сравнение не корректное в пользу современного IT в России. Но это вопрос вообще другой, поскольку IT сейчас стремится к кросс-платформенности и облачности, что делает его привязку к конкретному "железу" - "схемотехнике" примерно так же обоснованным, как привязку автомобиля по месту изготовления болтов для него.
Не так интересны.
yacc> По процентам может же получится что было 10 инженеров, стало 20 - 100% рост.
Совершенно верно.
yacc> А если судить по мемуарам ( я в детстве достаточно много про первые времена самолетов в РИ читал ) так и вовсе получится, что скажем те же французы и англичане доминировали - как правило моторы либо "Рон" либо "Гном"
В советской авиации ВСЕ поршневые моторы были либо лицензионной копией, либо лицензионной копией с некоторыми переделками.
yacc> Ну это примерно как сейчас про IT в РФ говорить... учитывая что вся схемотехника тупо импортная
Учитывая, что чась этой схемотехники в России разрабатывается, а потом используется по всему миру - сравнение не корректное в пользу современного IT в России. Но это вопрос вообще другой, поскольку IT сейчас стремится к кросс-платформенности и облачности, что делает его привязку к конкретному "железу" - "схемотехнике" примерно так же обоснованным, как привязку автомобиля по месту изготовления болтов для него.
Бяка> Небыло качественного отставания на том уровне, что раньше.
ссылочку пожалуйста на этот факт
Бяка>Только количественное. Это уже огромный шаг вперёд.
отстаование в разы (а то и на порядке) в основных вооружениях в мировой войне - это катастрофа национального масштаба
и похрен на качественный уровень, который еще доказать надо.
как уже говорилось - подобный уровень отставания и есть показатель качественный.
ибо характеризует промышленность в целом
Бяка> А в СССР вновь и качественное и количественное отставание по нарастающей.
а вы хотели после гражданской войны 1917-1922/23 годов получить мега-технологичную державу что ли?
ну-ну.
и какой период для СССР вы определили, когда писали про отставание по нарастающей?
потому как и НЭП, и форсированная индустриализация - это комплекс мер по косращению отставания.
ссылочку пожалуйста на этот факт
Бяка>Только количественное. Это уже огромный шаг вперёд.
отстаование в разы (а то и на порядке) в основных вооружениях в мировой войне - это катастрофа национального масштаба
и похрен на качественный уровень, который еще доказать надо.
как уже говорилось - подобный уровень отставания и есть показатель качественный.
ибо характеризует промышленность в целом
Бяка> А в СССР вновь и качественное и количественное отставание по нарастающей.
а вы хотели после гражданской войны 1917-1922/23 годов получить мега-технологичную державу что ли?
ну-ну.
и какой период для СССР вы определили, когда писали про отставание по нарастающей?
потому как и НЭП, и форсированная индустриализация - это комплекс мер по косращению отставания.
yacc>> А абсолютные величины не, неинтерсны?
Полл> Не так интересны.
Совсем???
Полл> В советской авиации ВСЕ поршневые моторы были либо лицензионной копией, либо лицензионной копией с некоторыми переделками.
... только современная авиация - реактивные двигатели. Через 30 лет после Октябрьской Революции в моде стали именно они.
Полл> Учитывая, что чась этой схемотехники в России разрабатывается, а потом используется по всему миру - сравнение не корректное в пользу современного IT в России.
Какая часть?
Разработка - разработкой. А вот с производством современной схемотехники на отечественном оборудовании - проблемы просто огромные.
Полл> Не так интересны.
Совсем???
Полл> В советской авиации ВСЕ поршневые моторы были либо лицензионной копией, либо лицензионной копией с некоторыми переделками.
... только современная авиация - реактивные двигатели. Через 30 лет после Октябрьской Революции в моде стали именно они.
Полл> Учитывая, что чась этой схемотехники в России разрабатывается, а потом используется по всему миру - сравнение не корректное в пользу современного IT в России.
Какая часть?
Разработка - разработкой. А вот с производством современной схемотехники на отечественном оборудовании - проблемы просто огромные.
В.М.> Именно, но с небольшим дополнением - вооруженным захватом власти, боями в Петрогпраде, расстрелами в Москве, организации Красной армии итд.
как-то вы все сильно валите и исключительно на большевиков.
почему это вызывает протест? - да потому что во временном правительстве большевики были вообще в меньшинстве.
или вы гражданскую войну рассматриваете исключительно в контексте "вы за белых или за красных?"
как-то вы все сильно валите и исключительно на большевиков.
почему это вызывает протест? - да потому что во временном правительстве большевики были вообще в меньшинстве.
или вы гражданскую войну рассматриваете исключительно в контексте "вы за белых или за красных?"
yacc> Совсем???
Пока темпы держаться - совсем. Страна, удваивающая количество инженеров за период, очень скоро перегонит страну, в которой за тот же период количество инженеров увеличивается на 10% - вне зависимости от численности инженеров "на старте".
yacc> ... только современная авиация - реактивные двигатели. Через 30 лет после Октябрьской Революции в моде стали именно они.
Вот именно, что через 30 лет.
yacc> Разработка - разработкой. А вот с производством современной схемотехники на отечественном оборудовании - проблемы просто огромные.
Угу. И в США - "огромные", и во Франции - "огромные", и даже в Германии - "огромные". Но почему-то никто из них по этому поводу голову не греет, не?
Пока темпы держаться - совсем. Страна, удваивающая количество инженеров за период, очень скоро перегонит страну, в которой за тот же период количество инженеров увеличивается на 10% - вне зависимости от численности инженеров "на старте".
yacc> ... только современная авиация - реактивные двигатели. Через 30 лет после Октябрьской Революции в моде стали именно они.
Вот именно, что через 30 лет.
yacc> Разработка - разработкой. А вот с производством современной схемотехники на отечественном оборудовании - проблемы просто огромные.
Угу. И в США - "огромные", и во Франции - "огромные", и даже в Германии - "огромные". Но почему-то никто из них по этому поводу голову не греет, не?
Бяка>>> И с качеством небыло той катастрофы. Только с количеством.
АлексBOR2>> особенно на примере флота и авиации)))))
Бяка> Именно. Качественно, российский флот почти не уступал противнику. Количественно - уступал. Но не в новейших областях, таких как ПЛ на то время.
Это вы о чем????? кроме Новиков и Пантер - все старье уровня 905 года))кроме дредов которые особо качественно не превосходили противника) вы что Бяка? с луны свалились))
АлексBOR2>>
особенно на примере флота и авиации)))))Бяка> Именно. Качественно, российский флот почти не уступал противнику. Количественно - уступал. Но не в новейших областях, таких как ПЛ на то время.
Это вы о чем????? кроме Новиков и Пантер - все старье уровня 905 года))кроме дредов которые особо качественно не превосходили противника) вы что Бяка? с луны свалились))
АлексBOR2> Это вы о чем?
Это он о первых дизель-электрических ПЛ "Акула" и "Минога" и первых авиаматках.
Это он о первых дизель-электрических ПЛ "Акула" и "Минога" и первых авиаматках.
Leks_K> Это весьма лукавый аргумент, ведь и рост промпроизводства после 1928г. вполне подходит под "рост от низкой базы". Как-никак 15 выброшенных лет отдалили нас от имперского тренда.
имперский тренд ничем особым не выделялся
По тем же таблицам Мэддисона рост в Германии был такой же - только чуть чуть ниже
А В США, Италии, Канаде, Швеции - выше
Насчет отдаления от тренда - в других станах особого роста в период 1913-1928 не было
Германия превзошла уровень 1913 немного более 10 процентов, Англия даже меньше 10 процентов
СССР примерно вышел на уровень 1913, и с чего думать что в России в это время был бы бум?
имперский тренд ничем особым не выделялся
По тем же таблицам Мэддисона рост в Германии был такой же - только чуть чуть ниже
А В США, Италии, Канаде, Швеции - выше
Насчет отдаления от тренда - в других станах особого роста в период 1913-1928 не было
Германия превзошла уровень 1913 немного более 10 процентов, Англия даже меньше 10 процентов
СССР примерно вышел на уровень 1913, и с чего думать что в России в это время был бы бум?
http://tl2002.livejournal.com/
Бяка> Именно. Качественно, российский флот почти не уступал противнику. Количественно - уступал. Но не в новейших областях, таких как ПЛ на то время.
Как же - вы скажите это морякам Барсов которые тонули от дырки размером в кулак в неудобном месте изза того что не было переборок, и проплавали всю войну с речными дизелями или вообще не годными зарубежными
Или то как стопорилось строительство новейших линейных крейсеров из за того что шаровая опора башен ГК была заказана в Австрии
Как же - вы скажите это морякам Барсов которые тонули от дырки размером в кулак в неудобном месте изза того что не было переборок, и проплавали всю войну с речными дизелями или вообще не годными зарубежными
Или то как стопорилось строительство новейших линейных крейсеров из за того что шаровая опора башен ГК была заказана в Австрии
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Как же - вы скажите это морякам Барсов которые тонули от дырки размером в кулак в неудобном месте
Это уровень техники на тот момент. Понойте ещё о солдатах, отравившихся газами, которые могли выжить в простом противогазе. Или о солдатах, получивших пулевые и осколочные ранения, которых не было бы с обычной каской и броником. Или о пилотах самолётов, которые могли бы прыгать с простыми парашютами. Злобно трындеть из 21 века о том как надо было лодки строить 100 лет назад — это диагноз (злокачественное нытьё).
Это уровень техники на тот момент. Понойте ещё о солдатах, отравившихся газами, которые могли выжить в простом противогазе. Или о солдатах, получивших пулевые и осколочные ранения, которых не было бы с обычной каской и броником. Или о пилотах самолётов, которые могли бы прыгать с простыми парашютами. Злобно трындеть из 21 века о том как надо было лодки строить 100 лет назад — это диагноз (злокачественное нытьё).
ttt> имперский тренд ничем особым не выделялся
Нормальными темпами роста на достаточно длительном промежутке времени.
ttt> По тем же таблицам Мэддисона рост в Германии был такой же - только чуть чуть ниже
В таблице Мэддисона для РИ целых 3 цифры. И они по ВВП.
ttt> СССР примерно вышел на уровень 1913, и с чего думать что в России в это время был бы бум?
А с чего думать, что было бы хуже, чем в период до 1913г.?
Нормальными темпами роста на достаточно длительном промежутке времени.
ttt> По тем же таблицам Мэддисона рост в Германии был такой же - только чуть чуть ниже
В таблице Мэддисона для РИ целых 3 цифры. И они по ВВП.
ttt> СССР примерно вышел на уровень 1913, и с чего думать что в России в это время был бы бум?
А с чего думать, что было бы хуже, чем в период до 1913г.?
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 00:05
Реклама Google — средство выживания форумов :)
АлексBOR2>> Это вы о чем?
Полл> Это он о первых дизель-электрических ПЛ "Акула" и "Минога" и первых авиаматках.
можно еще добавить и первые дизельные надводные корабли) но все это не говорит о качественном НЕ ОТСТАВАНИИ всего флота РИ)
Полл> Это он о первых дизель-электрических ПЛ "Акула" и "Минога" и первых авиаматках.
можно еще добавить и первые дизельные надводные корабли) но все это не говорит о качественном НЕ ОТСТАВАНИИ всего флота РИ)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
