Заявление Медведева. Предвыборная риторика или ... ?

Полл> Не может ББ летать "свободно", он должен летать вместе с ДУ, системой связи, системой управления и т.д.

Блин-блин-блин... ну я же писал:
ББ = RV + заряд + ДУ + связь + комп
ЛЦ = надувной имитатор формы RV + имитатор излучений заряда + ДУ + связь + комп

Полл> А если вы еще и на ЛЦ желаете ДУ и СУ, способную прожить 15 лет - то вам точно потребуется "Протон" для вывода 1 ББ на орбиту.

Вы о чём-то своём сейчас пишете, так что не "мне" понадобится.

Полл> Прилетел вражеский спутник-разведчик, исследовал ваш спутник-бомбардировщик, на Земле институт 10 лет работал над вопросом, как заставить ваш спутник-бомбардировщик взорваться при возвращении, но не взрываться при атаке цели, затем прилетел вражеский спутник-диверсант и выполнил программу, созданную тем институтом.

/popcorn

Полл> Наземный терминал ИНМАРСАТА элементарно глушится. Вы желаете, чтобы ваш канал связи с "роем" так же элементарно глушился?

Читайте внимательно, не вынуждайте переписывать по три раза. Наземный терминал инмарсата ненаправленный, а спутник — направленный. Тут наоборот: терминал ББ малонаправленный, наземный терминал мощный, направленный и следящий (орбита роя в компе терминала). Такое не глушится. Канал шифрованный, сверхширокополосный, шумоподобный. Глушите

Полл> Проблема - помехоустойчивая система связи.

В чём же именно с этим проблема?

Полл> Да, только у этих спутников на системы связи и управления в сумме - в несколько тонн весом.

Ничего подобного. Актуальные радио + комп + батарейка — это первые килограммы в худшем случае. Тяжесть спутников ГСО от того что у них мощных радиоканалов могут быть сотни, и батареек к ним соответственно. Телефон инмарсат я вам показал — это связь через ГСО, комп и батарейка. Вот такой терминал нужен для ББ, а большой (или мощный) — на Земле.

au>> Трайдент стоит 65млн — последняя известная цена. Сейчас наверно 100 чисто из-за инфляции.
Полл> И что?

Это цена Протона.

Полл> Какие, нафиг, арабы 2000 лет тому назад? Я бы еще понял, если в этот список иранцев и индусов ввели. Да какая разница, кому - пусть об этом потомки думают.

Арабы возникли от того самого Авраама гораздо раньше, чем 2000 лет тому назад Но не будем развивать эту тему тут.

Полл> Вы планируете в космос 1 ББ вывести? Потому что если ББ будет хотя бы 20 штук - это уже при равномерном подрыве 1 взрыв в полгода.

Ну какой равномерный, если на одной РН выводятся все ББ одновременно? Срок годности у них истечёт тоже одновременно — странно что мы это обсуждаем

з.ы. Вот, кстати, интересная орбита для такого роя: MOLNIYA 1-92 Satellite details 2003-011A NORAD 27707
800х40000км, 11ч период.

au> ...
Я умываю руки. Вы настолько от наблюдаемой реальности оторвались, что спор переходит в область доказательства, что Луна сделана не из зеленого сыра.
То у вас электроника, способная просуществовать 15 лет автономно в условиях высокой орбиты и выполнять боевые задачи в течении 15 лет начинает весить килограммы, то для вас риск радиоактивного заражения местности, тем более - чужой, становится несущественен.

Масса и автономность электроники не зависит от условий орбиты, только цена. Риск радиоактивного заражения местности, тем более чужой, вам причудился. Но как хотите, мне меньше писать.

au> Пусть себе бумкнется — лишь бы на своей территории, а если не на своей, то надо чтобы в чужие руки не попала.

В том-то и дело,что все было на грани шлепнуться не на своей, а на китайской территории - ниче так перспектива?

au> Да плевать на удобства — нужно поднять это на орбиту, а в случае аварии не дать попасть в чужие руки.

Нет такой гарантии.

au> Будет кому. Автоматическая система, настроенная заранее, или прямой приказ от власти через мобильный терминал. Терминалов может быть множество, в т.ч. автоматических на принципе собакотаймера. Не вижу проблемы.

Не видите? Когда ваша территория уже помножена на ноль ядерным ударом?

au> Проблема в том, что над этим усердно работают. И нынешнего ПРО не было 10 лет назад, а что будет через 10 лет?

Он было не то что 10 лет назад, оно существует уже лет тридцать. И по-прежнему -очень локально.

au> Ничего подобного. Скорость в перигее высокая, угол входа в атмосферу почти прямой, траектория не попадает в зоны радаров — не такая, как у МБР.

С чего это оно не попдает в зоны радаров? Где надо- там их и поставят.

au>Жопа это, а не отличная цель. Добавьте к этому 100 ЛЦ на 10 ББ, минимальное время на перехват — буквально секунды

Какие нафик секунды, если ваши ББ до цели несколько витков куртиться должны?

В.М.> Какие нафик секунды, если ваши ББ до цели несколько витков куртиться должны?
В этой теме обсуждается срок в десяток лет. За этот срок можно и спутник-инспектор создать для обследования подобных "роев", который будет помечать ББ от ЛЦ маленьким подрыв-зарядом с срабатыванием по росту активности ИСЗ или внешней команде.

В.М.> С чего это оно не попдает в зоны радаров? Где надо- там их и поставят.
Au считает, что противник не будет реагировать на новую угрозу - и направление развития ПРО останется "сегодняшним", несмотря на новый вид СЯС в виде "спутников-бомбардировщиков".
Но в НАСА что-то подозревают: Журнал Новости Космонавтики - 404 Not Found
новые технологии XSS-10 были переформулированы следующим образом:

демонстрация архитектуры «носитель+микроспутник» с использованием в качестве носителя отработанной ракетной ступени;

автономная малая космическая система массой порядка 25 кг для инспекции в интересах ВВС США;

управление автономной космической системой на малом удалении от другого космического объекта посредством бортовой СУ и командами с наземного пункта.

S.I.>> Ну а проку от "мертвой руки" о которой не знают?
au> Это резерв. +1 патрон в обойме, о котором не знают — это хорошо или плохо?
Если как "мертвая рука" - тогда хорошо, а если как система сдерживания - плохо.

au>> ...
Полл> Я умываю руки. Вы настолько от наблюдаемой реальности оторвались, что спор переходит в область доказательства, что Луна сделана не из зеленого сыра.
Полл> То у вас электроника, способная просуществовать 15 лет автономно в условиях высокой орбиты и выполнять боевые задачи в течении 15 лет начинает весить килограммы, то для вас риск радиоактивного заражения местности, тем более - чужой, становится несущественен.

Паш, мои наблюдения совпадают с твоими. Но это у многих так - когда задета эмоционально значимая идея-фикс, многим отказывает элементарное восприятие реальности и здравый смысл. У умного парня аи таких идеи две - ненависть к США (отметь? при теоретически правильном понимании происходящего там - по крайней мере на холодную голову)и в принципе по жизни нерушимая вера в вундервафли. Кузьмич наскучил - теперь вот ОБС. Главное- понять и поверить, что внешнеполитические и военные проблемы не решаются исключительно по причине тупости и/или трусости замнаркомов. Впрочем. в тупости и трусости замнаркомов противоположной стороны сомнений тоже нету - они, конечно, не придумают чем ответить, а железных яиц, чтобы не испугаться, у них по определению быть не может. А вот у аи они в наличии, тут сомнений нету. Проверено электроникой, как говорится...

MD> Паш, мои наблюдения совпадают с твоими. Но это у многих так - когда задета эмоционально значимая идея-фикс, многим отказывает элементарное восприятие реальности и здравый смысл.

Мне это сильно напоминает времена моей юности, в летней школе при поступлении в ФМШ проводился конкурс всевозможных полуфантастических проектов, этот - как раз из такой серии

Crazy> Если как "мертвая рука" - тогда хорошо, а если как система сдерживания - плохо.

И то и другое — в добавок к тому что есть, чтобы нейтрализовать ПРО. Тот же принцип, из которого возникла триада: вода, земля, воздух. Теперь в трёх тесно — появляется космос.

В.М.> В том-то и дело,что все было на грани шлепнуться не на своей, а на китайской территории - ниче так перспектива?

Неприятная. Есть самоликвидация.

В.М.> Нет такой гарантии.

Есть самоликвидация.

В.М.> Не видите? Когда ваша территория уже помножена на ноль ядерным ударом?

Не вижу. Ядерные удары не "случаются" — их планируют с учётом ответа. Если ответ висит на орбите и в "угрожаемый период" или по сигналу "Периметра" может сам прилететь, тогда ядерного удара не случится. А если случится "случайно", то пусть никто не уйдёт обиженным — раздача космических слонов. Это и есть сдерживание — MAD — которое и не даёт начаться ТМВ уже 60 лет.

В.М.> Он было не то что 10 лет назад, оно существует уже лет тридцать. И по-прежнему -очень локально.

Вы читаете вообще о чём речь? Сейфгард тут оффтопичен. Актуальна только новая ПРО.

В.М.> С чего это оно не попдает в зоны радаров? Где надо- там их и поставят.

Блин... Почитайте хоть дискуссию, в которую включились.

В.М.> Какие нафик секунды, если ваши ББ до цели несколько витков куртиться должны?

Такие нафиг секунды, что ББ крутится вне зоны поражения чего-либо, и ближайшее что есть чтобы его сбить — воображаемый ASAT, который летал до 1000км вверх. Больше ничего нет.
ББ не крутятся "несколько витков до цели". Они сходят с орбиты по сигналу к атаке на очередном проходе апогея.

Barbarossa> А почему бы просто не отхреначить посла Катара...
Не стоит уподобляться обезьянам... Или там арабам... Что мы его на законных основаниях не отымеем? Неужто слабо?

alex_ii> Не стоит уподобляться обезьянам... Или там арабам... Что мы его на законных основаниях не отымеем? Неужто слабо?

Ну во первых нашисты давно уже уподобились обезьянам, во вторых достойно вести надо только с теми народами. которые сами ведут достойно. А если они падают до уровня зверей вести как со зверями. ИМХО.

alex_ii> Не стоит уподобляться обезьянам... Или там арабам... Что мы его на законных основаниях не отымеем? Неужто слабо?

Неправильный подход. Именно показательное возмездие, но в рамках пропорциональности, должно быть ответом. На востоке image is everything. Бриты вот это понимают.

au> Неправильный подход. Именно показательное возмездие, но в рамках пропорциональности, должно быть ответом.
Именно в рамках пропорциональности. Я собственно тоже об этом... Просто спустить такой -номер - нельзя, опухнут окончательно, сделать какую нибудь истерическую глупость - тоже лицо потеряем...

au>> Неправильный подход. Именно показательное возмездие, но в рамках пропорциональности, должно быть ответом.
alex_ii> Именно в рамках пропорциональности. Я собственно тоже об этом... Просто спустить такой -номер - нельзя, опухнут окончательно, сделать какую нибудь истерическую глупость - тоже лицо потеряем...

Есть реакция. Фактически разрыв дипотношений. Если посол покинет Катар, катарцы тоже поедут домой.


- The next day Russian Foreign Ministry filed a note of protest to Qatar, demanding that official Doha apologize, but no such apology followed.
- On December 4, Russia’s Foreign Minister Sergey Lavrov officially informed Qatari Prime Minister and concurrently Foreign Minister Sheikh Hamad Bin Jassim Bin Jabr Al-Thani that Moscow is suspending diplomatic relations with Doha until demands of the Russian side are completed in full.
- Ambassador Vladimir Titorenko will leave Qatar once he finishes a course of medical treatment as a result of the attack.

au> Есть реакция. Фактически разрыв дипотношений. Если посол покинет Катар, катарцы тоже поедут домой.
Ну вот. И без нашистов обошлись... Вполне конвенционными средствами... Чисто дипломатический ход, в должной мере серьезный...

au> Russia breaks Qatar strings after envoy attack scandal — RT
4 декабря министр иностранных дел России Сергей Лавров официально сообщил катарский премьер-министр и по совместительству министр иностранных дел шейх Хамад бен Джасем бен Джабер Аль Тани, что Москва приостанавливает дипломатические отношения с Дохе, пока требования стороны России будут завершены в полном объеме.
Посол Владимир Титоренко оставят Катар, как только он заканчивает курс лечения, в результате нападения.
Ранее посол сообщил РИА Новости, что сначала он надеялся, инцидент произошел из-за некомпетентности сотрудников таможни и сотрудников службы безопасности, которые просто не были знакомы с Венской конвенцией, которая позволяет дипломатов принести в дипломатической почты без его х- просвечивается.
Кроме того, русская дипломатическая миссия в Катаре специально выданных разрешений, чтобы не подвергать свою дипломатическую почту рентген, но таможенники не учитываются это исключение.
Отношения Москвы с Дохе стали несколько напряженными в ходе арабской весны захвата Ближнего Востока и Северной Африки. На прошлой неделе Россия официально критике Катар за его роль в ливийской восстание, которое нарушено эмбарго на поставки оружия страны Совета Безопасности ООН.
" Мы знаем, как эмбарго на поставки оружия был применен в Ливии. Оппозиция получает оружие, с такими странами, как Франция и Катар публично заявив, что они поставили эти вооружения, "сказал министр иностранных дел России С. В. Лаврова на пресс-конференции в Москве в тот же день Титоренко был атакован аэропорт в Дохе.

alex_ii> Ну вот.

Ага а то все боялись газовый опек газовый опек. "уже никто никуда не едет" )))

alex_ii>> Ну вот.
Kuznets> Ага а то все боялись газовый опек газовый опек. "уже никто никуда не едет" )))
Дык пришлось бы Штаты принимать - они третий год больше нашего добывают... Идея изначально была не ах...

alex_ii> Ну вот. И без нашистов обошлись... Вполне конвенционными средствами... Чисто дипломатический ход, в должной мере серьезный...

Ну, рано вы отказываетесь... Если на пути в аэропорт на катарскую машину случайно вывернется грузовик свиных голов, они же не сильно обидятся, а? Ну, дело-то житейское... невнимательные водители, то да сё...

au> demands of the Russian side are completed in full

А что за требования-то?

au> на катарскую машину случайно вывернется грузовик свиных голов

Такие мелочные и ссыкотные действия исподтишка недостойны великой державы. Имхо.

au> Неприятная. Есть самоликвидация.

Ага и радиорактивное заражение местности в мирное время, не дай бог еще и чужой.

au> Не вижу. Ядерные удары не "случаются" — их планируют с учётом ответа. Если ответ висит на орбите и в "угрожаемый период" или по сигналу "Периметра" может сам прилететь, тогда ядерного удара не случится.

Его не случается и без этой опасной игрушки, с наличием обычных ракет.

au> Вы читаете вообще о чём речь? Сейфгард тут оффтопичен. Актуальна только новая ПРО.

Это с чего оффтопичен? И что за новая ПРО? Пэтроиты, сбивающие скады что ли?

В.М.>> С чего это оно не попдает в зоны радаров? Где надо- там их и поставят.
au> Блин... Почитайте хоть дискуссию, в которую включились.

Внимательно читаю.

au> Такие нафиг секунды, что ББ крутится вне зоны поражения чего-либо, и ближайшее что есть чтобы его сбить — воображаемый ASAT, который летал до 1000км вверх. Больше ничего нет.

И не появится? Летающее на той же орбите? Вот так в НАТО и США будут сидеть, сложив лапки?


au> ББ не крутятся "несколько витков до цели". Они сходят с орбиты по сигналу к атаке на очередном проходе апогея.

Сколько там у вас апогей -сотня тысяч км? Напомнить какое время тот же аполлон летел 300 тыс? Даже если ваш виток над нужным местом проходит - сваливаться вашим ББ придется от нескольких часов до суток. А если виток не там?

au>> Неприятная. Есть самоликвидация.
В.М.> Ага и радиорактивное заражение местности в мирное время, не дай бог еще и чужой.

Паломарес и т.п. Вы охаете про события с очень малой вероятностью, которые происходили, происходят и будут происходить независимо от существования субжа.

В.М.> Его не случается и без этой опасной игрушки, с наличием обычных ракет.

Переписывать снова не буду. Это не игрушка, и обычных ракет уже мало. Читайте выше.

В.М.> Это с чего оффтопичен? И что за новая ПРО? Пэтроиты, сбивающие скады что ли?

Читайте тему.

В.М.> Внимательно читаю.

Не заметно.

В.М.> И не появится? Летающее на той же орбите? Вот так в НАТО и США будут сидеть, сложив лапки?

Наибольшую угрозу представляют МБР, как наиболее многочисленные, уязвимые и с наибольшим тоннажём. Несколько десятков ББ в очень трудном месте — не приоритет.

В.М.> Сколько там у вас апогей -сотня тысяч км? Напомнить какое время тот же аполлон летел 300 тыс? Даже если ваш виток над нужным местом проходит - сваливаться вашим ББ придется от нескольких часов до суток. А если виток не там?

Не надо "напоминать" глупости, есть нормальные данные. Период орбиты "молнии" — 11 часов. ББ корректирует орбиту перед атакой. Предпочтительней полярная.