Выборы 2011/2012

pokos> О! Как ты меня высоко оцениваешь. Да я, друг, не шибко в курсе той обстановки, чтобы такие рецепты давать. Это только площадные горлопаны завсегда знают, что кому и когда надо было делать. Особенно, опосля, когда все полимеры уже просраны.
А я тебе как юрист скажу, что если команда разобраться с отдельным человеком или организацией идет с самого верха, то шансов отбиться нет, будь ты хоть трижды святой, а уж для бизнесмена в этой стране - тем более.
Пока есть возможность - будут сохранять видимость законности (см. первый приговор Ходорковскому). Когда возможность не будет - будут писать бред, но посадят (см. второй приговор Ходорковскому).

B.E.>> Я вижу только один способ - не лезть в политику, делиться с кем надо.
pokos> Ну, раз ты видишь, значит можешь попробовать!
В те годы еще не все успели осознать, что у нас авторитаризм и правовом государстве можно забыть.
Ходорковский просчитался или переоценил свои силы, это да. Но это не просчет управленца. И организацию разрушили не из-за управленческого просчета, а из-за столкновения властных амбиций двух альфа-самцов. Путин победил.

pokos> Есть миллионы способов просрать компанию и только несколько штук не просрать. Видимо, Ходор ни одного не нашёл. В очко такого успешного управленца.
Ну озвучь эти способы, будь добр. как сохранить компанию, которую верховная власть страны твердо решила обанкротить. Как? Если можно - поконкретнее...
pokos> Почитай внимательнее, я довольно подробно написал уже.
Нет, не писал, кроме "жопой чуять". Или тогда уж цитату приведи. Из себя.
pokos> Так что ж ты ждёшь-то? Займи их место и руководи с ацким умом и пользой! Раз ты умнее их в миллионы раз.
А я желания такого не имею - руководить. И не буду - если уж очень не припрет... пока что могу себе позволить работать в поле - мне так комфортнее...
pokos> Только мне почему-то кажется, что твои рассуждения об умах проистекают из того факта, что ты многого не знаешь и не умеешь того, что знают они.
Правда? Я вообще-то 22 года в своей отрасли работаю. Больше большинства этих жопоумных начальников, которые по головам в кресло лезли. И знаю про нее хоть и не все - но многое. В отличие от некоторых, которые поруководив пекарней, лезут командовать сервисной компанией в нефтянке (был у меня такой начальник...). Если я чего не знаю и не умею - так это откаты платить и жопу вышесидящим лизать... Так я собственно и не стремился никогда... Этим дисциплинам у нас только руководители обучаются...
pokos> Чем-то болельщиков на футболе напоминает, которые "кто так бьёт!" и "судью на мыло!".
мимо кассы.

Татарин> А почему через Беню-то? Почему не через Путина? или Ахмадинеджада?

Потому что марсианские мозговые слизни работают только при наличии длинной бороды. Недостатки технологии. А как без марсианского мозгового слизня моссад и КГБ будут контролировать этих якобы террористов?

russo>> Не своих граждан и без всякой критики, бывало, убивали пасчками — как нацистов в ВМВ.
Татарин> А, вот как. "Неамериканцы", люди даже не второго, а хрен-те какого сорта

Немецкие нацисты в ВМВ и впрямь люди хрен-те какого сорта. Из-за них погибло 27 миллионов советских граждан, есличо.

А так — странно обьяснять что для государства свои градждане по определению важней чем все другие. Вон, Россия раком Грузия поставила за то что она обстреляла блокпост с российскими гражданами. При том Россия отнюдь не ставит раком каких-нибудь эфиопцев когда они на границе отстреливают сомалийцев. Значит ли это что для российского государства сомалиец — человек второго сорта в сравнении с россиянином? А то.

Татарин> смешно обижаетесь, когда на этой волне кто-то из ваших взлетает на воздух...

На обиженных воду возят. Куда более продуктивно дать в ответ живительных 3.14здюлей.

Татарин> Вот, допустим, проходят ещё раз выборы, которые показывают близкие результаты

Без массивных фальсификаций и админинстративного ресурса "близких результатов" ЕР не получит. Инфа 146%

Balancer> Кстати, к вопросу о лузерах. Кто пойдёт на митинг за 200 рублей

Школота всякая, да гастрабайтеры. Что мы, собственно, и видим на фото.

Balancer>> Кстати, к вопросу о лузерах. Кто пойдёт на митинг за 200 рублей
russo> Школота всякая, да гастрабайтеры. Что мы, собственно, и видим на фото.

Или те кого заставит начальство/учителя/преподователи.

MD> С третьей, я Руссо удивляюсь: всерьез начинать отвечать на писанину Иванова - это себя не уважать. Ладно бы поглумиться хотел - а он линки какие-то приводит, объяснения...

Ну, во-первых Иванов — еще не самый плохой форумчанин Про ракеты и прочее общаться с ним бывает вполне интересно.
Во-вторых пишу-то я не ему одному, а для всех.

alex_ii> Ну озвучь эти способы,...
Сделать так, чтобы власть НЕ решила обанкротить.
alex_ii> Нет, не писал, кроме "жопой чуять".
Плохо читать умеешь или не понять тебе всё равно.
alex_ii> А я желания такого не имею - руководить.\
Конечно, обсирать-то легче!
alex_ii> Правда? Я вообще-то 22 года в своей отрасли работаю. ...
Ох! Впечатлил. Теперь вижу, что правда.
alex_ii> мимо кассы.
А по-моему, в самую кассу. Ни разу не руководил, но точно знаешь, как надо!

B.E.> А я тебе как юрист скажу,...
А я тебе как обыватель скажу, с какого такого верха? С Небеси что ли? Другие вон, ведут дела так, что никакие такие команды не идут.
B.E.> В те годы еще не все успели осознать, что у нас авторитаризм и правовом государстве можно забыть.
А по-моему, привыкли воровать с размахом, а когда их начали прижимать, стали елозить жопой. Это теперь сидят смирно, пока в Лондон не уедут, и уж только там становятся в самую непримиримую оп-позицию. Ещё Берёза тропинку натоптал - великий человек!
B.E.> Ходорковский просчитался или переоценил свои силы, это да.
Так что ж вы его всё хотите во главу всей страны поставить-то? А если он также лажанётся перед Штатами или Китаем?
Какое-то раздвоение мозга у вас, товарищи.

pokos> А я тебе как обыватель скажу, с какого такого верха? С Небеси что ли? Другие вон, ведут дела так, что никакие такие команды не идут.
А кого-то киллеры убивают. Так это они виноваты, что не вели дела так, чтобы заказа не было, или все-таки тот, кто заказал человека?
В том-то и проблема нашей страны, что никто у кого есть большие деньги не может быть уверен, что его не решат посадить, будь он хоть святым, хотя у таких неоткуда взяться деньгам. У кого денег нет тоже - но там другой масштаб и причины.
А от кого шла команда всем понятно.
Способ быть угодным один - отстегивать сколько скажут и лизать жопу. Возможно для тебя это открытие, но не все считают это для себя приемлемым.

pokos> А по-моему, привыкли воровать с размахом, а когда их начали прижимать, стали елозить жопой. Это теперь сидят смирно, пока в Лондон не уедут, и уж только там становятся в самую непримиримую оп-позицию. Ещё Берёза тропинку натоптал - великий человек!
Воровали с размахом все. Соврешение уголовно наказуемых деяний не было признаком, по которому решали посадить человека или нет.
И Ходорковский из общей массы еще не самым наглым был, далеко не самым наглым.

pokos> Так что ж вы его всё хотите во главу всей страны поставить-то? А если он также лажанётся перед Штатами или Китаем?
Ты мне чужие мысли не приписывай. Я Ходорковского в президентах не вижу.

B.E.> ...никто у кого есть большие деньги не может быть уверен, что его не решат посадить.
В международных отношениях всё ещё жёстче, приятель. И посадить могут, и убить. С особой жестокостью, как правило.
B.E.> Воровали с размахом все.
Как говорят гаишники в таких случаях "сейчас мы с Вами разбираемся".
B.E.> И Ходорковский из общей массы еще не самым наглым был, далеко не самым наглым.
Не могу оспорить ,не вёл статистику тогда. Да ещё по такому расплывчатому признаку.
B.E.> ...Я Ходорковского в президентах не вижу.
А! Ну, извиняй.

pokos> В международных отношениях всё ещё жёстче, приятель. И посадить могут, и убить. С особой жестокостью, как правило.
Примеры. А то я не очень понимаю о чем ты. Если что, мы про бизнес, а не про политику. В политике Ходорковский как раз не выдюжил, так что в качестве президента уже не сгодится.

pokos> А! Ну, извиняй.
Просто то, что как бизнесмен и менеджер своей компании Ходоковский был по нашим меркам очень хорош - это факт.
То что его закрыли, а компанию развалили, этого не отменяет...

pokos> Сделать так, чтобы власть НЕ решила обанкротить.
B.E.> Способ быть угодным один - отстегивать сколько скажут и лизать жопу. Возможно для тебя это открытие, но не все считают это для себя приемлемым.
И нету другого способа. Для тебя это нормально? Дело твое, не все такие...
pokos> Плохо читать умеешь или не понять тебе всё равно.
Читать умею - но не между строк, как некоторые. Так что ты все же процитируй сам себя...
alex_ii>> А я желания такого не имею - руководить.\
pokos> Конечно, обсирать-то легче!
Нет. Легче руководить в стиле - "делайте так и ниипет!" Для этого - и правда мозги не нужны, достаточно жопой чуять. все прочие стили руководства требуют наличия мозга. У меня бывали всякие начальники - умные, глупые, сволочи... даже умные сволочи бывали. Так вот со всеми из них, кроме тех, кто живет по принципу "Я начальник, ты - дурак!" можно работать. А с этими - работать нельзя. Ты же по неведомым мне причинам почему-то считаешь их идеалом. По себе судишь что ли?
pokos> Ох! Впечатлил. Теперь вижу, что правда.
Не веришь - не надо. Мой стаж от этого никуда не денется...
pokos> Ни разу не руководил, но точно знаешь, как надо!
Руководил. Не понравилось. Много мороки, мало денег (за такую мороку). И вообще терпеть не могу работать в офисе... А насчет "Я знаю как надо" - так я такого никогда не говорю. Не считаю себя истиной в последней инстанции. Но вот прикинуть возможные варианты - ума и опыта хватает, так что лажу вижу хорошо...

B.E.> Просто то, что как бизнесмен и менеджер своей компании Ходоковский был по нашим меркам очень хорош - это факт.
B.E.> То что его закрыли, а компанию развалили, этого не отменяет...

Еще как отменяет.
Ходорковский не инновационную компанию сколотил, начиная с "гаража и паяльника", как какой-нибудь Джобс. Свой актив в основном он получил на политическом и около того поле, т.е. занося, подмазывая и т.п. кому надо в вертикали власти. И то, что его прохавали на этом политическом поле, говорит о том, что он лоханулся как менеджер именно по своей специализации.

Fakir> Эта, что ли?
Fakir> Цитата&nbsp[показать]

«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки». (Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года)

Ага.

Цитата&nbsp[показать]

Конечно, мелькала, как не мелькать - самый момент. И встречена была восторженно, с рукоплесканиями. "Так макнуть проклятых медвепутов".

Выборы 2011 — протесты в Москве [Bryansk Eagle#11.12.11 21:02]

alex_ii> По каким признакам ты это установил? Я не вижу, что это цитата из откуда-то...

Ну Вы даете. Там же у akteon-а к этому комментарию callis приведена ссылка на ЖЖ mancunian mancunian: Слышен ветра шепот, слышен свист порой. Это Фронды ропот: Мазарини долой! который это и написал.

alex_ii> Меня бы это вполне устроило...

Ну так поменьше негативной "гиперболизации". ИМХО

alex_ii> без этаких изысков, как в этот раз.

Объективно говоря, "этот раз" изысков, все же поменьше чем в предыдущие разы. Просто "поменьше" уже - мало. И это хорошо. Повторюсь, но выборы и реакция на их показала, что Россия таки движется в построении "гражданского общества".

alex_ii> Но пока больше похоже, что откатывать никто не собирается - скорее проигнорировать.

Посмотрим. "Градус недовольства" не нужно переводить в истерию, но постоянное напоминание власти о недовольстве ДОЛЖНО заставить власть хоть как-то прислушаться. "Фсе по чесноку", конечно, не отдадут, и не стоит заниматься «маноловщиной»..
Но главное выработать "рефлекс" у власть предержащих, что очевидные фальсификации будут приводить к массовым протестам. Гарантированно.

[/b]minchuk> Ну Вы даете. Там же у akteon-а к этому комментарию callis приведена ссылка на ЖЖ mancunian mancunian: Слышен ветра шепот, слышен свист порой. Это Фронды ропот: Мазарини долой! который это и написал.
А, цитата из одного ЖЖ в ЖЖ другом... Каюсь - не обратил внимания...
minchuk> Ну так поменьше негативной "гиперболизации". ИМХО
Иде это я "негативно гиперболизую"? Ну бываю ехиден свер меры - так это свойство характера такое...
minchuk> Объективно говоря, "этот раз" изысков, все же поменьше чем в предыдущие разы. Просто "поменьше" уже - мало. И это хорошо. Повторюсь, но выборы и реакция на их показала, что Россия таки движется в построении "гражданского общества".
Ну прям поменьше... ИМХО - больше чем в 2007м... Потому и взыграло... Собственно на одном отвращении даже при всех фальшаках у ЕР только 49% нарисовалось...

minchuk> Посмотрим. "Градус недовольства" не нужно переводить в истерию, но постоянное напоминание власти о недовольстве ДОЛЖНО заставить власть хоть как-то прислушаться. "Фсе по чесноку", конечно, не отдадут, и не стоит заниматься «маноловщиной»..
Да это понятно. Истерики контрпродуктивны... Но чего-то выдавить может и получится - если власть таки прореагирует... Если нет - тады ой... Может нехорошо кончиться... А, и наверное все же "маниловщину", а не "маноловщину"? "Маноловщина" - этио что-то из латино-американских сериалов
minchuk> Но главное выработать "рефлекс" у власть предержащих, что очевидные фальсификации будут приводить к массовым протестам. Гарантированно.
О! Чрезвычайно полезное было бы деяние...

alex_ii> Потому и взыграло...

Мне все же кажется, что взыграло не потому, что "больше/меньше", а потому, что — было.
Т.е. общество уже не устраивает "относительное сравнение".

alex_ii> А, и наверное все же "маниловщину", а не "маноловщину"?

Ну не будем цеплять друг друга за "очепятки", так?

P.S.
alex_ii> Каюсь - не обратил внимания...

Да не, причем здесь "каюсь". Просто не стоит тиражировать глупости. Ну написал один, слабо разбирающийся в истории, но "читавший Дюму". Зачем растаскивать дальше?

minchuk> Ну не будем цеплять друг друга за "очепятки", так?
Да я не с целью зацепить... Так, похохотал просто... Без обид.

Давайте отечественную историю вспомним!
Хорошая последовательность выстраивается:

1612 год - освобождение России от нечисти Смутного времени
1812 год - освобождение России от наполеоновской нечисти
2012 год - освобождение России от ???? нечисти

Не дадим прерваться славной традиции!!!!

M.Gotovchitz> Хорошая последовательность выстраивается:

6 января 1412 года родилась Жанна Дарк

M.Gotovchitz> 1612 год - освобождение России от нечисти Смутного времени
M.Gotovchitz> 1812 год - освобождение России от наполеоновской нечисти
M.Gotovchitz> 2012 год - освобождение России от ???? нечисти