[image]

Выборы 2011/2012

 
1 78 79 80 81 82 227
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Serhio> Вот армия по уставу и того :)

Переводя на русский - имеем нарушение закона.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
sam7> ....

Ваш сарказм не все поняли, похоже.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
korneyy> А хто это?

Крылов известен в том числе своей книгой "Фашисткая диета"-библией радикально худеющего мазохиста. Но что-то он в последнее время снова резко раздался в ширь... :D
   3.6.243.6.24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Serhio> А ты не в курсе, что в Очамчире военно-морская база? Или товарищ скромно умолчал о такой малозначительной детали?

И че? В ней 13 тысяч человек ? ыыыы :D
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Эхо Москвы: Новости, 10 декабря, 07:10. Акции протеста, проходящие в стране, начинают влиять на ситуацию на телевидении

Один из самых известных ведущих новостей на НТВ Алексей Пивоваров отказался выходить в эфир в знак протеста против нежелания руководства освещать митинг на Болотной площади. Об этом пишет сегодня газета «Коммерсантъ»

// echo.msk.ru
 

10 декабря 2011 | 07:10
Один из самых известных ведущих новостей на НТВ Алексей Пивоваров отказался выходить в эфир в знак протеста против нежелания руководства освещать митинг на Болотной площади. Об этом пишет сегодня газета «Коммерсантъ». По её данным, журналист вчера поставил ультиматум: он готов вести вечерние новости только в том случае, если будет затронута тема митинга. Официальных комментариев к ситуации на НТВ пока не поступало.
Между тем, по нашим данным, большие группы сотрудников центральных и государственных телеканалов сегодня по собственной воле собираются выйти на Болотную площадь. Некоторые из них в знак поддержки ещё несколько дней привязали к своим автомашинам белые ленты, ставшие символом нынешнего протестного движения
 
   
Fakir> КТО ЛИЧНО из посетителей форума сталкивался с фальсификациями? ЛИЧНО

!


Fakir> Пока только Алекс129 описал ситуацию, где фальсификацией воняет за версту.
Fakir> Нет, ну может такое и было, конечно. Но тогда и пишитесь чётко и от себя - "я видел".
Fakir> А не "ролик на Ютубе" или "в интернете написано".

Рассказ хорошего знакомого про личный опыт подойдет?
Встретился с одни знакомым (близким другом родственника). Работает он работягой в Мосэнерго.
Зарплаты у них хорошие, семья у него большая.

Вызывает его начальник - поедешь с нами голосовать или уволю. У начальника заготовленные бюллетени с голосами за ЕР. Начальник собрал группу таких, автобус возил их от одного участка к другому.

Предъявляется паспорт, получается бюллетень - заполняется - в него вкладывается десяток выданных начальником и это опускается в урну. И на следующий участок.

Вот такой его грустный рассказ о своем участии в фальсификации. :(
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 07:52
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
— Вы говорите о фальсификациях, поэтому вопрос о том, в какой степени вы считаете эти выборы легитимными. Готовы вы пойти на признание выборов легитимными и насколько соответствует действительности информация о том, что Кремль настаивает на этом?


— Ну Кремль может настаивать на чем угодно, и в этом смысле их желание ясно. Мы в первый же вечер заявили о том, что не признаем легитимность этих выборов.

Мы от этой своей оценки не отходим, и она остается стабильной в этом смысле. Мы ее подтвердили вчера на заседании президиума.

Вместе с тем мы требуем отправить в отставку и наказать тех глав регионов и руководителей избиркомов, где зафиксировано тотальное надругательство над волеизъявлением граждан. К таким регионам мы относим Мордовию, Чечню, Ингушетию, Туву и Дагестан.

К сожалению, расширяется зона массовых нарушений и фальсификаций. Среди таких территорий Тамбовская область, Саратовская область, Ростовская область, Тульская область, Краснодарский край, Санкт-Петербург и Москва. Мы потребовали отставки председателя ЦИК Чурова, как неспособного организовать честные и чистые выборы. В Госдуме мы будем требовать создания парламентской комиссии по расследованию нарушений в ходе выборов. Мы будем делать все, чтобы виновные в фальсификациях были наказаны, где бы эти нарушения ни совершались — на избирательном участке или в территориальной комиссии. Все ответственные и виновные должны быть наказаны. Это большая работа, мы для себя приняли решение, что эту тяжелую юридическую работу мы на себя взваливаем. Это некая юридическая война. У нас, конечно, нет иллюзий, что мы эту войну выиграем, но в каких-то точках выиграем. Почему и на эту составляющую нашей борьбы мы возлагаем большие надежды? Потому что совершенно очевидно, что после этих выборов абсолютно другая атмосфера в обществе. Если после предыдущих выборов четыре, восемь лет назад протестовала в основном КПРФ, то сейчас всему обществу, всей активной ее части совершенно очевидно, что была фальсификация результатов выборов. Особенно это видит молодежь, и она на это реагирует наиболее активно. Если их бабушки, дедушки, папы и мамы готовы с чем-то смириться, то молодежь с этим мириться не хочет. В этой атмосфере отношение к судебным разбирательствам будет в чем-то иным. Мы пройдем все этапы и будем готовить иск в Верховный суд о непризнании результатов этих выборов.

— Как вы относитесь в таком случае к идее перевыборов в Государственную думу, это одно из требований активно протестующих?

— Сразу скажу, абсолютно положительно отношусь. И если будет избран наш президент 4 марта, я уверен, что одно из главных его программных заявлений будет то, что он проведет честные, демократические, свободные парламентские выборы. Мы считаем это важнейшим условием для изменения атмосферы в обществе, для изменения атмосферы доверия народа к власти. Если этого не будет, то ни о какой реализации планов правительства, планов власти не может быть и речи. Мы, конечно, это поддержим. Если бы мы видели сейчас реальный механизм это сделать, реальный, я повторяю, то мы готовы были пойти и сейчас на это, мы это обсуждали. Но говорю вам честно, сейчас мы реального механизма не видим.

— Теперь о ваших прогнозах в отношении реакции власти. Насколько высока вероятность «закручивания гаек»?

— Я думаю, что власть совершает серьезные ошибки. Власть предпринимает глупые шаги вместо того, чтобы объективно оценить то, что произошло, и наказать по меньшей мере тех глав регионов, где были самые большие безобразия, отстранить от должностей тех председателей областных территориальных избирательных комиссии, где фальсификация была просто очевидна. Разве можно умным шагом назвать то, что завтра с трех до шести (в субботу с 15.00 до 18.00. — «Газета.Ru) во всех школах Москвы учащиеся 9—11-х классов должны быть в школе и писать какие-то там внеочередные контрольные работы? Ну все же, и родители, и дети-старшеклассники, понимают, почему и отчего это происходит.

Вместо того чтобы разгонять митинги, вы сначала разберитесь, почему они происходят. Это же форма естественного, искреннего и справедливого негодования людей, в первую очередь молодежи, на то, что произошло 4 декабря. На самом деле люди вышли защищать закон. Вообще-то, власть должна помогать людям в этих действиях.
 


Читать полностью: Интервью первого зампреда ЦК КПРФ Ивана Мельникова — Газета.Ru | Политика
   

sam7

администратор
★★★★★
Vale> Ваш сарказм не все поняли, похоже.

Наверное, Максим со Светой заглянули...
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Serhio> А ты не в курсе, что в Очамчире военно-морская база?

В 10 тыс. человек численностью?? :eek:
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Рассказ хорошего знакомого про личный опыт подойдет?

Да нет, конечно. Потому что мне рассказали вы (тоже лично не знаю), вам знакомый... В сумме получается "один мужик в трамвае сказал". Надёжность каждого передаточного звена неизвестна.

То есть рассказы такие к сведению принять необходимо, но доверять на 100% - было бы глупо.
Это-то и настораживает: что все рассказы через вторые-третьи руки.
   3.6.243.6.24
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
1. Все рассказы о нарушениях - через вторые и третьи руи
2. А некоторые через четвертые и пятые.
3. А сканы протоколов - все подделаны в фотошопе.
4. А если не подделаны, то протоколы недействительны.
5. А если действительны, то это была непреднамеренная техническая ошибка при вводе
6. А если она была не непреднамеренная, то она была случайной и единичной.
7. А если она была не случайной, или единичной, то - перейти на строку 1.
Радио ЭХО Москвы :: Казалось бы, при чем здесь Хилари Клинтон и Горки Ленинские… / Комментарии
Вот пример фальсификации по версии сайта журнала Forbes. Копии ЗАВЕРЕННЫХ протоколов, выданных на руки наблюдателям (т.е. окончательный документ) и сайт ЦИКа.

Участок №1166 в Московской области (Ленинский район, пос. Горки Ленинские)
Цифра слева - количество голосов по данным ЦИК, справа - по данным из протокола комиссии:

Справедливая Россия: 76/126
ЛДПР: 53/103
«Патриоты России»: 6/16
Коммунистическая партия: 198/260
«Яблоко»: 14/64
«Единая Россия»: 418/188
«Правое дело»: 5/10

   8.08.0

RU Fakir #10.12.2011 12:53  @Сергей-4030#10.12.2011 01:10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Это уже не шутки. С$ки у власти вас унизили. Да что там - нас унизили. Всех. Тех, кто голосовал за ЕР унизили. Тех, кто в США живет и вовсе ни за кого не голосовал унизили. Не говоря о тех, кто в России голосовал против. Просто плюнули в харю.

Проясните, пожалуйста: вы считаете, что на всех предыдущих выборах в России фальсификаций не было? Или что тогда они были значительно меньше, чем сейчас?
Почему ИМЕННО СЕЙЧАС такая бурная реакция?

Моё ИМХО: ЕСЛИ величина приписок действительно резко и нагло возросла по ср. с прошлым - это однозначно повод для возмущения (и поэтому важен вопрос - сколько именно приписали).
Если же величина приписок "более-менее в русле" - то всё не так плохо. Потому что могли бы и вовсе по беспределу 60% и больше нарисовать - но, как видим, не стали, ЕР по-любому просела по сравнению с прошлыми выборами. Тенденции обозначены.
И в этом случае повозмущать надо, для работы обратной связи, но особый накал страстей более вреден, чем полезен.
   3.6.243.6.24
RU Bryansk Eagle #10.12.2011 13:02  @Fakir#10.12.2011 12:53
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Почему ИМЕННО СЕЙЧАС такая бурная реакция?
В стране появились зачатки гражданского общества. Партии протестуют как обычно, как и на прошлых выборах. А вот простые люди по другому.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> Проясните, пожалуйста: вы считаете, что на всех предыдущих выборах в России фальсификаций не было? Или что тогда они были значительно меньше, чем сейчас?
Fakir> Почему ИМЕННО СЕЙЧАС такая бурная реакция?

Представляю картину маслом. Сидит глубоко задумавшийся Факир на похоронах любимой бабушки и вопрошает: бабушка всю жизнь прихварывала, почему ИМЕННО СЕЙЧАС она померла?

Факир, есть такой закон, перехода количества в качество. Он встречается во многих областях.

Например, в физике на равноплечных весах. Кладем разновесы, кладем, кладем, стрелка все в одну сторону кажет, вдруг - БАБАХ! Перевесило.

В биологии - льем в речку отраву - экосистема переваривает, справляется. Льем чуть больше - СПРАВЛЯЕТСЯ! ЕЩЕ ЧУТЬ БОЛЬШЕ! - БАБАХ! И вместо речки, замученной отходами, получаем сточную канаву.

В политике - людям врут, но жить - можно. Люди терпят. Окей, можно врать чуть больше. Ага- терпят! А ну-ка еще - ТЕРПЯТ! Ну-ка, еще! БАБАХ!!!! ДЗИНЬ! БУМ! УРРРРАААААА!!!!
   8.08.0
Fakir> Почему ИМЕННО СЕЙЧАС такая бурная реакция?

несколько причин

1. власть достала
2. ее попытались поправить - протестным голосованием - она предпочла занять наглым обманом.
естественно, население недовольное властью и не получившее возможности выразить свое отношение к ней - еще более недовольно.

Я этих козлов сверху не понимаю - выборы и парламенты реально существовали и существуют для двух вещей
1. выработка компромиссов между разными региональными и нерегиональными политическими группировками в элите ( классика британский парламент до 1862 года)
2. для выпуска и отвода пара, накопившегося внизу.

даже не 3, но надо упомянуть и такой подход
и есть еще один совсем идиотский способ использования - как печать к принятым решениям.

Наши верхи понимают только последнее назначение. Как в СССР.


Fakir> И в этом случае повозмущать надо, для работы обратной связи, но особый накал страстей более вреден, чем полезен.

А накал страсти будет зависеть от поведения верхов. Он возник из-за того, что они нагло обошли обратную связь в виде выборов. Оказались не в состоянии принять небольшое изменение привычной и удобной им ситуации.

Они сами не дали пару уйти в сторону и усиленно нагнетают пар в котле.
   6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что власти в данный момент ведут себя не лучшим образом - понятно.
Но напрямую на это повлиять мы не можем, и даже косвенно - дозировать трудно.
Вопрос-то в том, насколько адекватно ситуации поведения "протестантов".

Да, и всё-таки хотелось бы услышать мнение по поводу пред. выборов за 15 лет - так же дурили нас, или кто-то считает, что меньше?
   3.6.243.6.24

ahs

старожил
★★★★
Fakir> так же дурили нас, или кто-то считает, что меньше?

Позапрошлые думские? меньше
   15.0.874.12115.0.874.121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1. Почему так считаешь?
2. А прошлые думские?
   3.6.243.6.24
Fakir> 1. Почему так считаешь?
Fakir> 2. А прошлые думские?

степень недовольства властью была существенно ниже.
   8.08.0
Fakir> Да, и всё-таки хотелось бы услышать мнение по поводу пред. выборов за 15 лет - так же дурили нас, или кто-то считает, что меньше?

меньше, конечно.
На первых путинских смысла не было - он действительно пользовался массовой поддержкой.
   8.08.0

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
А потому что сбылись предупреждения т.н. либералов, дерьмократов, и "пятой колонны", ну как вы тут их только не называли. Еще много много лет назад, в том числе и я писали - эта власть дурна, страдает чрезмерной клептократией, и то что вы сегодня благоволите ей, в большей степени заслуга западного мира и китайцев, одни развязывают войну, другие жутко быстро растут, вместе с ценами на нефть, а как только цены начнут падать, а падать они начали с мировым кризисом, народ так подприсел, и начал задумываться.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Balancer #10.12.2011 14:49  @Bryansk Eagle#10.12.2011 13:02
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir>> Почему ИМЕННО СЕЙЧАС такая бурная реакция?
B.E.> В стране появились зачатки гражданского общества.

Да перестань уже кормить тролля. Этот вопрос от него звучал уже раз пять, минимум, и каждый раз ему давали развёрнутые ответы. Но ему пофиг.
   
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Balancer> Но ему пофиг.

Не, просто поверить в это не может :)
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Не, просто поверить в это не может :)

Вот в этом и проблема. Он вопрос логики пытается через веру решать. Как и многие другие тут. Потом почему-то истерики начинаются.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> тот вопрос от него звучал уже раз пять, минимум, и каждый раз ему давали развёрнутые ответы. Но ему пофиг.

Вопросы были разным людям адресованы, если ты не заметил.

У них могут быть разные мнения, не находишь?
   3.6.243.6.24
1 78 79 80 81 82 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru