ttt
инфо
инструменты
minchuk
Floyd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/Issues.photo/DAILY/2013/216M/128x128-crop/KMO_137248_00005_1_t219_233725.jpg)
Выборы 2011/2012
Теги:
hcube> Поэтому мы требуем :
Поддерживаю, дельно все написано
Поддерживаю, дельно все написано
Kuznets> потому что петля будет реальной.
Отчего же... Найти очевидные нарушения на трех-четырех участках (до десяти, ИМХО), несколько "показательных порок - и большая доля ныне крайне недовольных перейдет в категорию, как минимум, "нейтральных", одобряющих молчаливо сложившаяся «статус-кво».
То есть "сбросить мелочь — и забрать банк".
Отчего же... Найти очевидные нарушения на трех-четырех участках (до десяти, ИМХО), несколько "показательных порок - и большая доля ныне крайне недовольных перейдет в категорию, как минимум, "нейтральных", одобряющих молчаливо сложившаяся «статус-кво».
То есть "сбросить мелочь — и забрать банк".
minchuk> То есть "сбросить мелочь — и забрать банк".
Так мелочи-то нету. Пикантность в том, что ЕР балансирует на грани потери простого большинства. Хотя бы 2-3% если у них отожмут (а нарушений реально куда больше), то оппозиция получит простое большинство в думе. И в любом случае - ЕР это большинство потеряет.
Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах, в пользу фруктов или коммуняк. Или какой-нибудь Армии Навального.
Так мелочи-то нету. Пикантность в том, что ЕР балансирует на грани потери простого большинства. Хотя бы 2-3% если у них отожмут (а нарушений реально куда больше), то оппозиция получит простое большинство в думе. И в любом случае - ЕР это большинство потеряет.
Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах, в пользу фруктов или коммуняк. Или какой-нибудь Армии Навального.
ttt> Мрачно все..
Проникаешься потихоньку? Думаешь почему люди, ранее не замеченные в любви ко всяким цветным революциям, сейчас просто кипят от возмущения?
Страну начали раскачивать наглыми фальсификациями, а теперь продолжают враньем и не желанием их признавать.
Разгоны демонстраций и, не дай бог, пролившаяся кровь - последняя ошибка, которую можно сделать для дестабилизации в стране.
Проникаешься потихоньку? Думаешь почему люди, ранее не замеченные в любви ко всяким цветным революциям, сейчас просто кипят от возмущения?
Страну начали раскачивать наглыми фальсификациями, а теперь продолжают враньем и не желанием их признавать.
Разгоны демонстраций и, не дай бог, пролившаяся кровь - последняя ошибка, которую можно сделать для дестабилизации в стране.
Это сообщение редактировалось 08.12.2011 в 17:34
B.E.>, с позором снять волшебника, провести выборы заново,
Ельцин в свое время снял Чубайса, что б рейтинг поднять. А если бы он его лично убил бы, то его - ЕБНа, на Руси наверно святым бы уже считали. Чуров кстати как и Чубайс на "Ч".
Ельцин в свое время снял Чубайса, что б рейтинг поднять. А если бы он его лично убил бы, то его - ЕБНа, на Руси наверно святым бы уже считали. Чуров кстати как и Чубайс на "Ч".
08.12.2011 18:15, Беня: +1: А если бы он его лично убил бы, то его - ЕБНа, на Руси наверно святым бы уже считали.
:D "По тому что в цель" (с) ДМБ
:D "По тому что в цель" (с) ДМБ
hcube> Пикантность в том, что ЕР балансирует на грани потери простого большинства.
Стоп. Насколько я понимаю, не "простого", а абсолютного большинства. Т.е. фракция ЕР больше фракций всех остальных вместе взятых. В случаи "сдачи мелочи" — у нее как раз простое большинство и остается.
hcube> ...то оппозиция получит простое большинство в думе.
Я откровенно не верю в слаженность всех остальных партий вместе. Просто ЕР понадобится уже "откровенный союзник" (СР там, или тот же ЛДПР) для абсолютного большинства. Что уже будет выглядеть значительно "демократичнее".
hcube> Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах...
Не факт.
Стоп. Насколько я понимаю, не "простого", а абсолютного большинства. Т.е. фракция ЕР больше фракций всех остальных вместе взятых. В случаи "сдачи мелочи" — у нее как раз простое большинство и остается.
hcube> ...то оппозиция получит простое большинство в думе.
Я откровенно не верю в слаженность всех остальных партий вместе. Просто ЕР понадобится уже "откровенный союзник" (СР там, или тот же ЛДПР) для абсолютного большинства. Что уже будет выглядеть значительно "демократичнее".
hcube> Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах...
Не факт.
hcube> Так мелочи-то нету. Пикантность в том, что ЕР балансирует на грани потери простого большинства. Хотя бы 2-3% если у них отожмут (а нарушений реально куда больше), то оппозиция получит простое большинство в думе. И в любом случае - ЕР это большинство потеряет.
hcube> Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах, в пользу фруктов или коммуняк. И
СР - по факту ИМХО марионетка, вполне может считаться частью ЕР, "засадным полком", так скть.
Поэтому - ...
hcube> Если же в этих условиях СР или ЛДПР будет слишком явно блокироваться с ЕР - то они банально потеряют голоса на следующих выборах, в пользу фруктов или коммуняк. И
СР - по факту ИМХО марионетка, вполне может считаться частью ЕР, "засадным полком", так скть.
Поэтому - ...
hcube> - внести изменения в законодательство, придающие наблюдателям статус дипломатической неприкосновенности на время проведения выборов, и назначить срок заключения за нарушение этого статуса.
Это как это?
Я бы потребовал постоянной видеосъемки урны, и оснащения ее счетчиком бюллетеней...
Это как это?
Я бы потребовал постоянной видеосъемки урны, и оснащения ее счетчиком бюллетеней...
Vale> echo.msk.ru/blog/dobrokhotov/837304-echo/Дверь оказалась открытой
> Ощущение в эти дни такое как будто выныриваешь из воды после долгого и глубоко нырка – хочется жадно вдохнуть себя сразу весь воздух вокруг.
> ...но это уже не так важно, потому что теперь, когда я вижу, наконец, тех с кем мне жить в этой стране, я понимаю, что проиграть эту борьбу невозможно.
> ...Одним словом, посыпалась вся эта труха.
Ох, до боли, до ужаса запахло воздухом 89-91...
> Ощущение в эти дни такое как будто выныриваешь из воды после долгого и глубоко нырка – хочется жадно вдохнуть себя сразу весь воздух вокруг.
> ...но это уже не так важно, потому что теперь, когда я вижу, наконец, тех с кем мне жить в этой стране, я понимаю, что проиграть эту борьбу невозможно.
> ...Одним словом, посыпалась вся эта труха.
Ох, до боли, до ужаса запахло воздухом 89-91...
Vale> Я бы потребовал постоянной видеосъемки урны, и оснащения ее счетчиком бюллетеней...
Нормально, но тогда нужен еще юридический статус этой съёмки и счёта.
Плюс - если основная часть фальсификаций "по Корнею" делается на уровне сводок, а не вбросов, то методы нужны совсем другие.
Нормально, но тогда нужен еще юридический статус этой съёмки и счёта.
Плюс - если основная часть фальсификаций "по Корнею" делается на уровне сводок, а не вбросов, то методы нужны совсем другие.
korneyy> Любопытное большое интервью Барщевского на "Эхе". Валит все на "идиотов на местах":
korneyy> Радио ЭХО Москвы :: Особое мнение, 06.12.2011 17:08: Михаил Барщевский
Да уж, просто крайне любопытное. Особенно:
korneyy> Радио ЭХО Москвы :: Особое мнение, 06.12.2011 17:08: Михаил Барщевский
Да уж, просто крайне любопытное. Особенно:
Я вам больше того скажу. Вспомните выступление Суркова перед американскими студентами год назад. Уже тогда Сурков сказал о том, что не будет конституционного большинства у «Единой России», и надо привыкать к коалициям.
Fakir>> В 5% верю без труда.
russo> Почему именно 5 (что тоже дофига), а не 15%? Какие обоснования? Пока услышал только одно — "лично я ничего эдакого не видел", и оно не особо внушает.
Я же писал. Субъективная оценка.
Что 5% подделки "прошли мимо" для "моей персональной социальной сети" - верю, больше - с трудом. Не чтобы совсем невероятным считаю, но, повторюсь, существенно менее вероятным.
За исключением, конечно, подделки на самых верхах пирамиды - от счёта до ЦИКа.
russo> Почему именно 5 (что тоже дофига), а не 15%? Какие обоснования? Пока услышал только одно — "лично я ничего эдакого не видел", и оно не особо внушает.
Я же писал. Субъективная оценка.
Что 5% подделки "прошли мимо" для "моей персональной социальной сети" - верю, больше - с трудом. Не чтобы совсем невероятным считаю, но, повторюсь, существенно менее вероятным.
За исключением, конечно, подделки на самых верхах пирамиды - от счёта до ЦИКа.
B.E.> Факир, копия протокола со всеми подписями, заверенная в установленном порядке,в которой данные отличаются от официальных это для тебя аргумент?
Аргумент чего, блин? Наличия фальсификаций? А в них сомневался кто, что они вообще есть?
Если же количественного фактора - то КАК этот ОДИН протокол может доказать, что в масштабах страны подделано 2%, не 5%, а именно 15% или 20% голосов?
Аргумент чего, блин? Наличия фальсификаций? А в них сомневался кто, что они вообще есть?
Если же количественного фактора - то КАК этот ОДИН протокол может доказать, что в масштабах страны подделано 2%, не 5%, а именно 15% или 20% голосов?
По экзит-поллам.
Какие они вообще есть по этим выборам-то? Каких организаций?
ВЦИОМ и ФОМ даёт как раз совпадающий с выборами:
Понятно, что им можно и не верить.
Но каковы альтернативные организаций, проводившие экзит-поллы, какая у них цифирь и, соответственно, погрешность и т.п., а также проверянная точность оценок по предыдущим выборам?
Какие они вообще есть по этим выборам-то? Каких организаций?
ВЦИОМ и ФОМ даёт как раз совпадающий с выборами:
результатам экзит-поллов ВЦИОМа и ФОМа (согласно которым у ЕР 49% и 46%), вероятно, доверять не следует.
Понятно, что им можно и не верить.
Но каковы альтернативные организаций, проводившие экзит-поллы, какая у них цифирь и, соответственно, погрешность и т.п., а также проверянная точность оценок по предыдущим выборам?
Fakir> Если же количественного фактора - то КАК этот ОДИН протокол может доказать, что в масштабах страны подделано 2%, не 5%, а именно 15% или 20% голосов?
Есть такой термин - дискредитация, и вопрос в том что как они могут доказать что в масштабах страны это был единичный случай. Всё, кто бы что теперь не говорил, все результаты можно выкинуть на помойку.
Есть такой термин - дискредитация, и вопрос в том что как они могут доказать что в масштабах страны это был единичный случай. Всё, кто бы что теперь не говорил, все результаты можно выкинуть на помойку.
Fakir> Если же количественного фактора - то КАК этот ОДИН протокол может доказать...
Хорошо. То же "чисто субъективно" — серьезные фальсификации в каждом из обнародованных протоколах (то, что мы видим выложенное в сетях), плюс сообщения о массовости подобного явления, плюс "аномальные распределения голосов" в "национальных гетто" и создают картину, что сфальсифицированы не "5%", а не менее 15%.
То же субъективная картина но учитывающая всю совокупность информации.
Хорошо. То же "чисто субъективно" — серьезные фальсификации в каждом из обнародованных протоколах (то, что мы видим выложенное в сетях), плюс сообщения о массовости подобного явления, плюс "аномальные распределения голосов" в "национальных гетто" и создают картину, что сфальсифицированы не "5%", а не менее 15%.
То же субъективная картина но учитывающая всю совокупность информации.
minchuk> То есть "сбросить мелочь — и забрать банк".
"коготок увяз - всей птичке пропасть"
"коготок увяз - всей птичке пропасть"
Barbarossa> Ельцин в свое время снял Чубайса, что б рейтинг поднять. А если бы он его лично убил бы, то его - ЕБНа, на Руси наверно святым бы уже считали.
Это да, ППКС. Лично бы письмо патриарху о канонизации написал. И ладанку с его образом на шеи бы держал.
Это да, ППКС. Лично бы письмо патриарху о канонизации написал.
И ладанку с его образом на шеи бы держал.
Еще из новостей.
// news.mail.ru
Однако что за РОИП такой, насколько он общественный и независимый, и т.д. - как-то не очень понятно.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Общероссийская общественная организация «Российский общественный институт избирательного права» (сокр. РОИИП) зарегистрирована Министерством юстиции России 15 июля 1999 года.
Учредителями организации выступили российские специалисты — правоведы, объединившие усилия по содействию развитию демократии, верховенства закона и защите прав человека[1].
…
// Дальше — secure.wikimedia.org
Их официальный сайт:
О людях во главе - толком не понять, хотя остаётся некое ощущение причастности к официозу.
Эксперты: европейские наблюдатели сгущают краски в оценке выборов в ГД — Новости Политики. Новости@Mail.ru
МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Европейские наблюдатели от БДИПЧ, ПАСЕ и ОБСЕ в своей предварительной оценке выборов в Госдуму искусственно сгущают краски о процессе голосования и подсчете голосов, считают специалисты Российского общественного института избирательного права (РОИИП).// news.mail.ru
Европейские наблюдатели от БДИПЧ, ПАСЕ и ОБСЕ в своей предварительной оценке выборов в Госдуму искусственно сгущают краски о процессе голосования и подсчете голосов, считают специалисты Российского общественного института избирательного права (РОИИП).
...Вместе с тем, независимые международные наблюдатели (какие?) дали высокую оценку прошедшим в воскресенье в России выборам в Госдуму, а их замечания носят технический характер.
«Искусственно… сгущены краски о процессе голосования и подсчете голосов», — говорится в заключении института, оценивающем предварительные выводы европейских наблюдателей по выборам в Госдуму, которые прошли в воскресенье.
В РОИИП отмечают, что в своих предварительных оценках наблюдатели приводят примеры якобы имеющих место правонарушений, которые не могли произойти по причине отсутствия правомочий у указанных субъектов.
Кроме того, по мнению специалистов института, некоторые оценки о несоблюдении требований законодательства не подтверждены конкретными ссылками, которые можно проверить. Так, описание законодательного ограничения на число государственных и муниципальных служащих в избирательных комиссиях сопровождается утверждением, что «это требование не было соблюдено в ряде ТИК (территориальных наблюдательных комиссий), которые посетили наблюдатели». ...
Однако что за РОИП такой, насколько он общественный и независимый, и т.д. - как-то не очень понятно.
Российский общественный институт избирательного права — Википедия
Российский общественный институт избирательного праваМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Общероссийская общественная организация «Российский общественный институт избирательного права» (сокр. РОИИП) зарегистрирована Министерством юстиции России 15 июля 1999 года.
Учредителями организации выступили российские специалисты — правоведы, объединившие усилия по содействию развитию демократии, верховенства закона и защите прав человека[1].
…
// Дальше — secure.wikimedia.org
Их официальный сайт:
О людях во главе - толком не понять, хотя остаётся некое ощущение причастности к официозу.
Сурков не понял,что как-то внезапно (спасибо $/барель) народился средний класс.
И нас уже не устраивает пакт "Колбаса в обмен на демократию",мы уже по 1-2 месяца в году проводим за рубежом,говорим на трех языках и СТОП ОПАСНАЯ ЗОНА РАБОТА МОЗГА ... думаем!
Ладно Медвепуты оторваны от реалий-там космос-но он то чего?Говорят смышленый парень?
Пошему не меняет стилистику, мы уже давно рыгаем включая ТВ и читая 90% газет.Где изощренная пропаганда?Наймет пусть уже нормальный людей за НОРМАЛЬНЫЕ деньги.
Катя Андреева еще худо-бедно убоюкивает своими сказками про великую Россию регионы-они там спят.Но поменявший 100 точек зрения и плутоватый еврейский ум Соловьева уже ДАВНО не убеждает.Все ржут.Он типа для интелегенции задуман был-но она ему давно как и Жирику(братья) - не верит!
Рыкову поручили интернет-не смешите мои тапочки, это серьезный пласт,где нельзя топорно работать,а кто там работать то будет?Там платить нужно и нанимать таланты, а они могут только вбросы тупые делать,да колажи снимать,нарезать из моих Бизнес Секретов не вошедшее и выложить потом -это их потолок креатива;и то это я им сейчас подсказал)))
Минаев типа за бизнес и НТВ отвечает- тут вообще,что называется НОУ коментс, риторика посредственного писателя помноженная на бессмысленность всего,что он делает дают ужасающее зрелище.
Далее по списку-но там одни посредственности.
Наши и их лидер- конечно АД,но тут Сурковуможно 3+ поставить.
Если они НЕ поменяют стили,подходы и креатив, то через 3 года я не дам ломанного гроша за этот режим.
Власти действуют еще топорнее, зачем послали войска в центр, многи мои знакомые увидев машины идущие утром со всех сторон,пошли на Триумфальную.Зачем провоцировать?
Ну тусанули регионы, но ЕдРу то зачем в Питере и Москве рисовать было 50%+ - зачем опять провоцировать?
Вы чё там?У вас же широкополосный интернет в госорганах бесплатный..
Достало вранье и достал СТИЛЬ именно поэтому,все,кто уважет СЕБЯ, просто обязан пойти на митинг 10 декабря.
ps извините за стилистические и грамматические ошибки, я не шелкопёр Минаев
А яблочники почему-то уверены, что у них не просто украли голоса, а еще и много
// top.rbc.ru
Не, он чего, всерьёз хочет сказать, что они под 20% набрали, или я его не так понял?
- это и к вопросу о точности экзит-поллов.
Сдаётся мне, что если она такая у ВЦИОМ, то у альтернативныз организаций должна быть хуже - они ведь скорее всего меньшими выборками оперируют.
Руководство "Яблока": Ощущение, что эти цифры липовые
Руководство Яблока: Ощущение, что эти цифры липовые. Входящий в тройку избирательного списка Яблока Алексей Яблоков выразил мнение, что результаты партии – липовые цифры.Нам дадут 5%.// top.rbc.ru
Входящий в тройку избирательного списка "Яблока" Алексей Яблоков выразил мнение, что результаты партии – "липовые цифры".
"Нам дадут 5%. Самое противное, что эти цифры липовые. Мы знаем, что в Питере набрали 20-25%, в Москве, в Черемушках, чуть ли 50%, а получаем какие-то 4-5%. Глубокое ощущение того, что эти цифры липовые", - заявил представитель "Яблока".
Не, он чего, всерьёз хочет сказать, что они под 20% набрали, или я его не так понял?
Между тем, глава ВЦИОМ Валерий Федоров считает, что "Яблоку" не удастся получить ни одного мандата в новой Госдуме. Такое мнение он высказал сегодня в ходе брифинга в штабе "Единой России". Он подтвердил, что погрешность проводимых ВЦИОМ опросов составляет около двух процентов. Теоретически можно предположить, что эти 2% приходятся именно на голоса в пользу партии "Яблоко", и это позволит ей преодолеть 5%-й барьер, предположил В.Федоров.
- это и к вопросу о точности экзит-поллов.
Сдаётся мне, что если она такая у ВЦИОМ, то у альтернативныз организаций должна быть хуже - они ведь скорее всего меньшими выборками оперируют.
Floyd> Про подобную схему рассказывал мой коллега, работавший на прошлых выборах. Но в том случае из наблюдателей никто шум не поднимал.
И вот блин почему?
Меньше что ли было фальсификаций?
И вот блин почему?
Меньше что ли было фальсификаций?
Fakir> Не, он чего, всерьёз хочет сказать, что они под 20% набрали, или я его не так понял?
Нет, насколько я понял, "он всерьез хочет сказать", что в крупных мегаполисах они набрали двузначные цифры и рассчитывают (как следствие) на преодоление 7% "барьера". Я такой вывод сделал из приведенной цифр.
Нет, насколько я понял, "он всерьез хочет сказать", что в крупных мегаполисах они набрали двузначные цифры и рассчитывают (как следствие) на преодоление 7% "барьера". Я такой вывод сделал из приведенной цифр.
hcube>> - внести изменения в законодательство, придающие наблюдателям статус дипломатической неприкосновенности на время проведения выборов, и назначить срок заключения за нарушение этого статуса.
Vale> Это как это?
Это так. Что бы ни сделал наблюдатель - плясал голым в зале голосования, оскорблял председателя, убил кого-то из избирательной комиссии - его и пальцем никто не имеет права тронуть до завершения подсчета голосов и подписания протокола. Потом - да, по всей строгости. Но не до того - с момента начала процедуры голосования, включая предварительную подготовку мест голосования.
> Насколько я понимаю, не "простого", а абсолютного большинства.
Есть два большинства в ГД - простое и конституционное. Внесение изменений в конституцию требует конституционного большинства (66%, кажется), и его ЕР потеряла. Простое большинство - пока нет.
Vale> Это как это?
Это так. Что бы ни сделал наблюдатель - плясал голым в зале голосования, оскорблял председателя, убил кого-то из избирательной комиссии - его и пальцем никто не имеет права тронуть до завершения подсчета голосов и подписания протокола. Потом - да, по всей строгости. Но не до того - с момента начала процедуры голосования, включая предварительную подготовку мест голосования.
> Насколько я понимаю, не "простого", а абсолютного большинства.
Есть два большинства в ГД - простое и конституционное. Внесение изменений в конституцию требует конституционного большинства (66%, кажется), и его ЕР потеряла. Простое большинство - пока нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD> Дима, интересный такой подход: если хоть как-то, с любой натяжкой, по любой минимальной зацепке можго оспорить обвинения в адрес власти - то ты их готов оспорить. Знаешь... ну не делает такая пристрастность в их пользу тебе чести.
Пристрастность в их пользу?! Окстись! И лучше - не менее трёх раз.
MD> А у тебя: "А Доказано, что ВСЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - коррупционеры.
Ты меня точно ни с кем не путаешь?
MD> Попробуй посмотреть с точки зрения ... марсианина. Типа, у меня никаких предпочтений нету, просто смотрю на картинку со стороны. Что получится?
Именно так я и делаю, между прочим - в отношении степени сфальсифицированности выборов.
Что почему-то сразу вызывает всплеск эмоций граждан с "пролетарским чутьём", которым мало того что ясно - выборы подтасованы, но они даже совершенно точно и без сомнений знают - на какой именно процент.
MD> и мое - а я как марсианин, это не моя жизнь и мои интересы этим никак не задеты - мнение таково, что главное обвинение против ЕР - это что они Партия Власти. Продажной, коррумпированной, воровской и двумя руками, двумя ногами и всеми зубами держащейся за свои места, свои кормушки, свои финансовые потоки...
По-моему, я уже который год говорю, что от ЕР совершенно не в восторге, и не голосовал за неё на этих выборах, и не голосовал за неё никогда.
Но одной неприязни и ненависти всё же мало для вполне конкретных обвинений ("выборы подтасованы, причём на столько-то").
По каждому отдельно взятому (максимально достоверно доказанному) случаю подделки - да. Хорошо бы в суд.
MD> Ну и потом: ты в 1991-1993 знаешь хоть кого-нибудь, кто приватизировал нефтяную компанию? Или кто сотню миллионов заработал на фальшивых авизо. Или кто за взятки рулил кредитными ресурсами в Центробанке и Минфине... или давал эти взятки, чтобы ресурсы зарулить к себе? Нет? И я нет... А в реальности этих фактов мы нем не менее не сомневаемся!
Нефтяную не нефтяную, но кое-что - видел, и рассказлов от людей, которые постыдились или побоялись хапнуть конкретно (типа там завода), хотя им предлагали - слышал.
Fakir>> Что 5% фальсификации могли выпасть из поля зрения - могу представить, потому в такой масштаб верю.
MD> Ну и как ты думаешь, тех, кто эти 5% организовал, власть будет расследовать и наказывать со всей свирепостью, на которую способна, когда играют против нее?
Это совсем другая история. Скорее всего - не будет. Увы. Как и раньше, как и в, скажем, 96-м.
Хотя может всё-таки кого и посадят. Хотя бы чисто для блезиру. Было бы хорошо и разумно, но - вряд ли ума хватит.
Fakir>> Что могло пройти мимо всех людей моего круга 15% и более - не могу себе представить. КАК?
MD> А почему нет? Если давление ЗА обеспечение нужного результата любой ценой сверху было, последствия за его необеспечение есть, а последствий за махинации и злоупотребления в пользу партии власти нету, то дальше... голь на выдумки хитра. Инициатива шла снизу. Верхи обеспечили причину(наказание для необеспечивших, кормушку для успешных
КАК прошло мимо - вот что хотелось бы знать, чтобы с такой оценкой согласиться. Я не спрашиваю, как они могли бы сфальсифицировать. Я спрашиваю, как прошло мимо моей личной социальной сети, при таких масштабах.
Собственно, единственный вариант, при котором такое представимо, описал Корней - это полная переделка и подмена итоговых сводок на участках. При таком раскладе да - представим любой нарисованный процент, и "пересечься" с процессом рисования действительно непросто.
Но. Если уж рисовать, ВООБЩЕ НИКАК не опираясь на бюллютени в урнах, не требуя даже вбросов - боюсь, вся логика статистики вокруг явок и корреляции с голосами за ЕР начинает проседать... Потому как если можно нагло и полностью подделывать итоги счёта - то фигли уж вбрасывать... На любом участке с любой явкой процент можно перекрутить как угодно в любую сторону.
А самое главное - как этому противостоять-то?
Пристрастность в их пользу?! Окстись! И лучше - не менее трёх раз.
MD> А у тебя: "А Доказано, что ВСЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - коррупционеры.
Ты меня точно ни с кем не путаешь?
MD> Попробуй посмотреть с точки зрения ... марсианина. Типа, у меня никаких предпочтений нету, просто смотрю на картинку со стороны. Что получится?
Именно так я и делаю, между прочим - в отношении степени сфальсифицированности выборов.
Что почему-то сразу вызывает всплеск эмоций граждан с "пролетарским чутьём", которым мало того что ясно - выборы подтасованы, но они даже совершенно точно и без сомнений знают - на какой именно процент.
MD> и мое - а я как марсианин, это не моя жизнь и мои интересы этим никак не задеты - мнение таково, что главное обвинение против ЕР - это что они Партия Власти. Продажной, коррумпированной, воровской и двумя руками, двумя ногами и всеми зубами держащейся за свои места, свои кормушки, свои финансовые потоки...
По-моему, я уже который год говорю, что от ЕР совершенно не в восторге, и не голосовал за неё на этих выборах, и не голосовал за неё никогда.
Но одной неприязни и ненависти всё же мало для вполне конкретных обвинений ("выборы подтасованы, причём на столько-то").
По каждому отдельно взятому (максимально достоверно доказанному) случаю подделки - да. Хорошо бы в суд.
MD> Ну и потом: ты в 1991-1993 знаешь хоть кого-нибудь, кто приватизировал нефтяную компанию? Или кто сотню миллионов заработал на фальшивых авизо. Или кто за взятки рулил кредитными ресурсами в Центробанке и Минфине... или давал эти взятки, чтобы ресурсы зарулить к себе? Нет? И я нет... А в реальности этих фактов мы нем не менее не сомневаемся!
Нефтяную не нефтяную, но кое-что - видел, и рассказлов от людей, которые постыдились или побоялись хапнуть конкретно (типа там завода), хотя им предлагали - слышал.
Fakir>> Что 5% фальсификации могли выпасть из поля зрения - могу представить, потому в такой масштаб верю.
MD> Ну и как ты думаешь, тех, кто эти 5% организовал, власть будет расследовать и наказывать со всей свирепостью, на которую способна, когда играют против нее?
Это совсем другая история. Скорее всего - не будет. Увы. Как и раньше, как и в, скажем, 96-м.
Хотя может всё-таки кого и посадят. Хотя бы чисто для блезиру. Было бы хорошо и разумно, но - вряд ли ума хватит.
Fakir>> Что могло пройти мимо всех людей моего круга 15% и более - не могу себе представить. КАК?
MD> А почему нет? Если давление ЗА обеспечение нужного результата любой ценой сверху было, последствия за его необеспечение есть, а последствий за махинации и злоупотребления в пользу партии власти нету, то дальше... голь на выдумки хитра. Инициатива шла снизу. Верхи обеспечили причину(наказание для необеспечивших, кормушку для успешных
КАК прошло мимо - вот что хотелось бы знать, чтобы с такой оценкой согласиться. Я не спрашиваю, как они могли бы сфальсифицировать. Я спрашиваю, как прошло мимо моей личной социальной сети, при таких масштабах.
Собственно, единственный вариант, при котором такое представимо, описал Корней - это полная переделка и подмена итоговых сводок на участках. При таком раскладе да - представим любой нарисованный процент, и "пересечься" с процессом рисования действительно непросто.
Но. Если уж рисовать, ВООБЩЕ НИКАК не опираясь на бюллютени в урнах, не требуя даже вбросов - боюсь, вся логика статистики вокруг явок и корреляции с голосами за ЕР начинает проседать... Потому как если можно нагло и полностью подделывать итоги счёта - то фигли уж вбрасывать... На любом участке с любой явкой процент можно перекрутить как угодно в любую сторону.
А самое главное - как этому противостоять-то?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
