D.Vinitski> т.е. автоматически, выталкивают процесс создания партий во внеконституционное поле.
каким образом? Организуй движение, набери поддержку, образуй филиалы, и преобразовывайся в партию. Или тебе нужно так, чтоб 3 человека могли считаться партией, а потом начинать её рекламить по СМИ и войти во власть через путч?
>Большевики, небось, не спешили регистрироваться.
и при чем тут большевики?
D.Vinitski> А потом, попробуй на выборы попасть.
а что, каким-то партиям кроме лимоновцев и прочих нациков запрещают?
>Один случай признания списков, 1005 заверенных нотариально, уже демонстрирует легитимность и законность "выборов".
А теперь то же самое по-русски пожалуйста.
alex_ii> И где они все сейчас? Тогда были, я помню, а сейчас то где?
сидят относительно тихо и предпочитают легализовываться. Потому что просто так за серьезные дела сухим уже не уйдешь - посадят на кичу невзирая на заслуги перед местными властями.
Будет снова дикий период - они навыки не растеряли. И молодежи есть у них.
alex_ii> Глупый передерг. А если честно ошибся - перечитай что я написал еще раз - и скажи мне, я где-то назвал силовиков гопотой?
да, несколько перегнул. Но ты посчитал, что силовики могут присоединиться к гопоте в грабежах. То есть, по факту приравнял их. Что совершенно не согласуется с вариантом "они нас защищают".
Если к людям такое отношение - ждать от них желания жертвовать свои жизни за вас достаточно сложно.
Особенности социального поведения разных национальностей [Bredonosec#03.12.11 18:44]
Bredonosec>> Чеченам кто-то заплатил за их деяния, за воровство рабов, за разбои, за теракты?
Bredonosec>> Ты это.. закусывай... ((
alex_ii> Тебе все чудеса той войны вспомнить, что первой, что второй? Сколько денег на нее было потрачено, сколько в карманы положили некоторые товарищи? Почему у "чехов" были те пулеметы, которые еще в нашей армии на вооружение не поступали? Сколько на восстановление Грозного между 96м и 99м потрачено? А начиналось все вообще как "маленькая победоносная война" для укрепления президентского рейтинга...
Ты ответь на вопрос - чехам кто-то заплатил за их деяния? Или это их собственная реакция на соседство слабых, неспособных себя защитить?
Про чудеса войн знаю сам. Но ты заявил, что войну начали для баблопопила.
А это уже за пределом разума.
Кстати, "восстановление грозного" - именно с 96 по 99? А это случаем не в качестве репараций побежденной стороны победителям?
alex_ii> Ну, нац. гвардия больше резервисты все же. А вот наши ВВ более на внутренние беспорядки заточены...
Ну и что? Там резервисты хоть что-то умеют. Здесь резервисты по сути никто, ну и эффективность выше, когда специально тренируешься на это. Я не думаю, что кому-то охота неуклюжести 91 года в вильнюсе или где-то еще.
alex_ii> Душка- полевой командир, герой России и академик тебе милее? Смешно.
Что он академик -он хоть почетным наполеоном может быть. Это ничего не значит кроме отсутствия яиц и денег у академиков, принявших его (наверняка не бесплатно)
По поводу "героя" - вон, даже батисте французские ордена небось давали в рамках дружбы народов. Это вместо денег.
А в остальном - он президент рф? Или он только в своём загончике смотрящим поставлен?
А если нет, то к чему вспомнил?
alex_ii> Доказательств как всегда нема? ОК.
ты полагаешь, что где-то в паблике лежат официальные отчеты со счетами "на свержение власти", "на дестабилизацию" и т.д.? Или это такой троллинг? ))
Это всё проходит в лучшем случае как "демократизация". Или вообще черными проектами.
alex_ii> Но заявлено-то было - Инструкторы SAS тренировали боевиков.
ты просил подтверждения поддержки боевиков западом. Закаев боевик. Британия - запад. Что не нравится?
Про тренировки САС-ом я не говорил, но не удивлюсь, если узнаю, что так и было. Я знаю только, что у нас на полигонах тренировки украинских вояк шли, когда победил прокаженный - и то знаю исключительно потому, что приятель инструктором по стрельбе с ними работал.
>А не невыдача Закаева. Пусть наша прокуратура по людски документы оформлять научится на выдачу сначала. А то я их выступления послушал - там одна истерика была...
Истерики, говоришь? Документы? ))
А случаем не отмазка, что мол наказание в рф грозит более серьезное, нежели в британии? )
alex_ii> Тебя? Да ни боже мой - ты просто спорить очень любишь...
Спорить с маразмом - да. Спорить с ложью - да. Спорить с очевидным или достоверным - нет.
Кстати, не вижу в этом никакого криминала.
alex_ii> Цитату, будь ласков. Где я такое сказал? Или ты опять "так понял" с точностью до наоборот?
В ответ на пашино, что гражданская война - есть война, ты ответил, что устраивают её граждане. И намек на то, что мол нельзя граждан трогать. А это по сути подвод базы к тому, что если бардак большой, то его трогать нельзя, и ваще, значит это власть плохая, а бардак хороший.
alex_ii> Дудаев - был генералом. А Басаев - никто и звать никак:
alex_ii> Он просто был "свой сукин сын", только и всего...
Дудаев генерала (генерал-майора) получил пред самым выходом в отставку (в 89г). Знали его как полковника.
А басаев - ... хм.. почитал - нигде нет не только достоверных сведений, что он майор, но и вообще, что проходил подготовку. Сам отрицал, а "пресса со ссылкой на высокопоставленных военных" или тем более, грузинские источники - это не дело..
Хотя таки могли - его использовали в абхазском конфликте..
alex_ii> Кто - гопы? Ты бредишь...
Организаторы войны в ливии - гопы? Организаторы боёв в сирии - гопы?
Это не гопы. Это война. Гопы тусуются вокруг, осуществляют то, что им дается осуществить. Если гопов мало - происходит "случайный массовый побег зэков из тюрьмы", как в одной республике совсем недавно - помнишь, как запад выл про недемократичность, что мол подавили бунт?
Кстати, попутно нашлись свидетельства насчет того, что ты просил ранее - финансирование боевиков - это прямая поддержка, али как?
В начале осени 2002 года сформировал диверсионно-террористический отряд Риядус-Салихийн. После того, как группа Мовсара Бараева осуществила массовый захват заложников в Москве, подал в отставку со всех занимаемых постов в официальном руководстве ЧРИ и призвал чеченский народ сплотиться вокруг Масхадова. Как отмечали журналисты, в ходе военных действий в Чечне, и в особенности после смерти Хаттаба в 2002 году, произошло сближение Басаева с Масхадовым, Басаев стал более лоялен по отношению к президенту ЧРИ. Он был единственным чеченцем в Маджлисуль Шуре, занимавшимся распределением финансов между группировками боевиков (все остальные были арабами). Финансовые вопросы стали одной из причин разногласий между Басаевым и Масхадовым — первый располагал автономными источниками, а второй столкнулся с серьёзным недостатком средств, когда ряд западных стран перекрыли финансовые потоки террористов после терактов 11 сентября 2001 года в США.
источник -
«Поворот произошел в 2002-2003 году, рассказывает один из близких к Аслану Масхадову, главе чеченских сепаратистов, людей, отношения которого с Басаевым, не доходя до окончательного разрыва, являются, по меньшей мере, сложными. - Именно в этот момент правительства западных стран приняли меры к тому, чтобы перекрыть каналы финансирования, которыми пользовались чеченские войска. Это было сделано по просьбе русских, вслед за событиями 11 сентября 2001 года. В результате Масхадов столкнулся с денежной проблемой, в то время как у Басаева имелись собственные, автономные, источники, позволявшие ему проводить свою собственную политику».
В 1995 году Басаев связался с наемником-салафистом иорданского происхождения, неким ибн аль-Хаттабом, который до этого сражался в Афганистане против советских войск, а потом заинтересовался Кавказом. Вплоть до своего загадочного исчезновения в 2002 году аль-Хаттаб был основным денежным «курьером» между радикальными исламистскими кругами Персидского залива и частью чеченских боевиков. Говорят, его заменил саудовец по имени Абу аль-Валид, убитый, по свидетельству русских, в апреле 2004 года, а потом некий Абу Хавс. Накануне нападения людей Басаева на Дагестан летом 1999 года появился еще один источник финансирования в лице могущественного бизнесмена Бориса Березовского, в то время имевшего большое влияние в Кремле. В настоящее время эти связи окружены таинственностью.
Попутно и про "недемократично ликвидированную оппозицию" есть