Выборы 2011/2012

D.Vinitski> ...

Остается только слова "и лично Вождей" добавить.

U235>Вот если бы Горбачева, Немцова или Касьянова митингующая толпа растерзала на мелкие куски на проспекте Сахарова за все их прошлые дела вместо того, чтоб им апплодировать, я бы может еще подумал что это реально чего-то стоит, а так - наивные хомячки на службе у кукловодов.

Ну мы же цивилизованные европейские люди,а не дикари, что бы на части рвать людей, пусть даже плохих. Если люди плохие то их надо осудить и посадить в тюрьму. В том числе и пожизненно.
И за что терзать этих неудачников.

Iva> А математический будет заключать экстраполяцию полученных данных на все остальные участки - т.н. общий мухлеж до 30%.
Это не математический, а демагогический.
Потому что приводя в пример Белонучкина ты его же данные отправляешь в помойку.
У него четко написано например такое - "К 5 часам утра отчитались 29 комиссий" и четко про остальные.
А заодно ты в помойку всех остальных наблюдателей отправил одним махом - Независимый институт выборов
Твоя "экстраполяция" - еще большее вранье. Чуров на фоне такой "ослиной индукции" просто отдыхает...

Iva> И пока мухлеж будет оцениваться по первой методике - он будет выгоден ПЖИВ и будет всегда и везде.
Самое главное - громче кричать "ПЖИВ!" и плакаты покрасивее рисовать.

Ты, кстати, не ответил - каким боком тут ЕР? Я тебе привел пример, что только один председатель УИК состоит в ЕР.

yacc> Твоя "экстраполяция" - еще большее вранье. Чуров на фоне такой "ослиной индукции" просто отдыхает...

Остается еще погромче прокричать "Статистика - продажная девка Госдепа" - в этом тебя несомненно поддержит "патриотическая общественность" нашего форума.

yacc> Ты, кстати, не ответил - каким боком тут ЕР? Я тебе привел пример, что только один председатель УИК состоит в ЕР.

Потому что приказ идет от властей и касется партии власти.
Когда председателю комиссии (обычно директору школы) - говорят - если не будет Х у ЕР процентов - 5 декабря вас уволят, то при чем тут, спрашивается ЕР?

Iva> Когда председателю комиссии (обычно директору школы) - говорят - если не будет Х у ЕР процентов - 5 декабря вас уволят, то при чем тут, спрашивается ЕР?
Или квартиры лишат, как выяснилось, или расстреляют ...

spam_test> Или квартиры лишат, как выяснилось, или расстреляют ...

В провинции госслужба - хорошооплачиваемое место. Поэтому им дорожат.

yacc> Твоя "экстраполяция" - еще большее вранье. Чуров на фоне такой "ослиной индукции" просто отдыхает...

моя методика вполне конкретная - имеется информация о подтасовках ( я больше даже о нынешнх выборах, пример Б - как пример бесперспективности что-то доказать в наших судах) - у меня имеется масса косвенной и прямой информации о массовости подтасовок.
У меня имеет несколько достоверных контрольных примеров - как выложенные в инет московские протоколы и последующие резултаты ЦИКа, так и несколько областей, показавших +25+46%.
Все эти данные показывают о массовости фальсификаций - ЕР дописано 20-50% от общего числа проголосовавших.

Так как всем губернаторам намекали - то, считаю, что подавляющее большинство их старалось - т.е. отдавало приказы о фальсификации. Кроме Вологодского.

Поэтому могу экстраполировать на всю страну. Вопрос только в числовой оценке - 20-30-40-50%.

Т.е у меня есть информация, что все весы подкручивали - все, которые я смог проверить - да, были подркучены. Поэтому я имею право распостранить эту информацию на все весы.
Или мне необходимав достоверная информация ( из верифицированных мною источников) - что там то было стольок то экземпляров правильно отрегулированных весов. ЦИК таким источником не является - так как уже пойман.


Но даже если я пергибаю палку и 30% фальсификация была только на половине участков - этого вполне достаточно. Т.е. моя экстраполяция имеет как минимум двойной запас прочности

yacc>> Твоя "экстраполяция" - еще большее вранье. Чуров на фоне такой "ослиной индукции" просто отдыхает...
Iva>...

Есть более простой ответ. Есть информация с участков, где не было подтасовок (КОИБы, наблюдатели). Есть информация ЦИКа. Есть опросы. Сравнив все, можно сделать выводы о подтасовках и их вероятном масштабе.

А наша охранители ничтоже сумняшеся фактически заявляют, что раз "их друзья не видели нарушений, значит нарушений не было" (что там насчет "ослиных экстраполяций"???), что "страна неоднородна" (не сломавшиеся КОИБы видимо, специально ставили там, где голосуют против ЕР, ага, а где по финальным результатам - с КОИБами, но за ЕР,там эти КОИБы, оказывается, "сломались", причем ВСЕ разом); где два участка в одном и том же микрорайоне голосуют абсолютно по-разному - там, видимо, то ли "агитаторы от ЕР талантливы", то ли "принципиально разное население живет"...

Нагромоздив эту кучу гипотез по каждому случаю, эти господа требуют, чтобы ИХ абсолютно безосновательные гипотезы были приняты на веру, но одну простую гипотезу, объясняющую ВСЁ произошедшее, подтверждаемую - судебными исками, видеозаписями, рассказами очевидцев и участников - о том, что были массовые фальсификации - принять отказываются. Почему - не знаю, строить безосновательные гипотезы- не хочу.

D.Vinitski> Чё это сторонники Путина бесплатно не соберутся?

жиды города питерам..и нижнего тагила протестуе - есть методы и бесплатной сборки.

===
Жиды, не подчинившиеся данному распоряжению, подлежат заслуженному наказанию...
===

Kuznets> Кто был вождем революции в Египте? Мохаммед аль-Барадеи? Дудки!

Братья мосульмане.

Kuznets> Кто был лидером революции в Ливии? Партизаны! Кто в Тунисе, Йемене и т.д.? Неведомо кто. Кто сейчас бросается под танки в Сирии? Кто там лидер? Какая партия?

Алькаеда точно засветилась.

Kuznets> Правильный ответ: никакая.

Правильный ответ - ты совершенно не в курсе.
Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет.

Kuznets> Огромные массы людей активно протестуют. Полиция их разгоняет, а они опять собираются. Кто их организовал? Никто. Они сами организовались. И сами собрали себе огромные средства для того, чтобы протестовать. Я знаю очень богатых людей в Нью-Йорке, кто жертвует им деньги и немалые. И мне почему-то кажется, что эти деньги не разворуют.

Как все это похоже на начало февральской реврлюции в России.
Чем кончилось помнишь?

Kuznets> Мы вступаем в совершенно другую эпоху, а осознать этого мы еще пока не можем.

Очередной глупый мем интернет-хомячков.
Человечеству несколько сот тысяч лет, а за последний десяток лет вдруг у человека резко поменялась психология.

Все это уже было и крестьянские бунты в россии и жакерия во франции и т.д. и т.п.
И лидеров на начальном этапе не видно было, они выкристализовывались потом.

И к чему это приводит известно.
Но к сожалению так же известно то, что история учит тому, что она ничему не учит.

Kuznets> Эта эпоха характеризуется совершенно другими приоритетами...
Kuznets> Ставить плотину в виде контроля над ОРТ и РТР и думать, что ты перегородил Енисей, наивно и глупо. Енисей уже давно обогнул эту плотину и течет по другому руслу...

Господи, ну заменили ОРТ и РТР глашатаев на площади, а интернет заменил слухи и подметные письма.
Принципиально с тех времен что изменилось? А нихрена из того, что ты написал.

Kuznets> Модерировать дискуссию в интернете невозможно, и никакой организационный гений сделать этого не в состоянии.

Да ну. Невозможно управлять слухами и сплетнями?

Kuznets> Никакие прежние авторитеты не принимаются в внимание. Либо ты «жжешь», либо КГАМ, что означает «креатив гавно аффтар – му*к».

Правильно - кто громче крикнет тот и прав.
Ну оратарское искуство вождей толпы заменило эпистолярное.
Тот Х.. только вид с боку.

Kuznets> Процесс «доведения до сведения» участников дискуссии сводится к простому нажатию клавиши. Все технологии оповещения, ячейки, демократический централизм и пр. – все это барахло должно быть отнесено на свалку истории: оно больше не потребуется.

Извините а вы кто по професии?
Просто читать о том, что организация процесса ( будь то производственный или политический, да хоть какой ) не требуется, мне лично дико.

Kuznets> Засуньте себе в задницу также и партийную дисциплину.

Засунь себе в задницу производственную дисциплину и посмотри, что получится.

Kuznets> Я хочу и буду критиковать вождей, и если не захочу, то не выполню их указаний. А если я сам пожелаю что-то исполнить, то никакой партком меня не остановит.

Анархия помоему это называется. Ты думаешь открыл что-то новое?

Kuznets> Мною не нужно руководить. «На мне нельзя играть как на флейте» – говорил в этой связи принц Гамлет.

У тебя комплексы по этому поводу? Начальники задолбали?

Kuznets> Поскольку огромную долю чисто менеджерской работы взял на себя компьютер (напр. учет, контроль за исполнением, рассылка, коммуникация и т.д.), то на первый план выходит человек-творец.

Компьютер это средство связи для тебя ( для некоторых он еще и навороченный калькулятор ) не надо присваивать ему божественных функци и одушевлять его.
Позволь ещё раз поинтересоватся. Ты гуманитарий?

Kuznets> Аффтар, который жжет креативами. Вот почему в фэйсбучном голосовании о том, кому выступать на митинге 24-го победил (с огромным отрывом) Парфенов, а не Немцов. Потенциальные участники митинга четко обозначили свой приоритет.

Ура! Прям как в древней греции, кто из ораторов кого переболтает. В нашем случае кто кого перепишет

Kuznets> У аморфной структуры есть еще и вполне утилитарные преимущества: ее нельзя разгромить, а ее вождей (за отсутствием оных) нельзя запугать или подкупить.

Любит либерастия красивые слова совершенно не понимая сути явлений.
Для начала определение - "Аморфная структура характеризуется отсутствием дальнего порядка в расположении атомов".
Обращаю твое внимание на слово дальнего, то есть все, что ты написал про ячейки и организацию не соответствует данному тобой же определению.

Kuznets> Эту структуру нельзя победить. Это партизанщина, когда враг везде и, одновременно, нигде. А власть – она принципиально из той, «менеджерской» эпохи. Она ловит зачинщиков, и дает им острастку. Пустые хлопоты.
Kuznets> У Кремля остался в наличии только один метод: отключить интернет на х*р.

Kuznets> Что ж, пусть попробует. Я ему, в таком случае, не завидую. Это все равно, что отобрать у бабушек сериалы и Малахова с Малышевой одновременно.

Отличный знак равенства всецело поддерживаю.
Интернет-хомячки = бабушки на завелинке.
Интернет = равно сериалы и Малахов.

Kuznets> Вот уж тогда получит наш остряк-самоучка на орехи. Много голосов он после этого соберет 4-го марта.

Хлеба и зрелищь, тьфу ты, Дешевое жилье и интернет.
И еще пытаешься лечить, что что-то изменилось.

xab> Правильный ответ - ты совершенно не в курсе.

дружище, ты сейчас с кем разговаривал?

Iva> моя методика вполне конкретная - имеется информация о подтасовках ( я больше даже о нынешнх выборах, пример Б - как пример бесперспективности что-то доказать в наших судах) - у меня имеется масса косвенной и прямой информации о массовости подтасовок.
Ты не стесняйся - озвучивай конкретные цифры. Цифры по питеру я в свою базу, например, свел - это от силы 5-10% участков.

Iva> У меня имеет несколько достоверных контрольных примеров - как выложенные в инет московские протоколы и последующие резултаты ЦИКа, так и несколько областей, показавших +25+46%.
Которые как раз из этих 5-10%

Iva> Все эти данные показывают о массовости фальсификаций - ЕР дописано 20-50% от общего числа проголосовавших.
Массовость - 5-10% участков. Даже если "накрутили" 50% то с учетом веса в общей сумме ЕР накрутила себе аж 5% !

Iva> Поэтому могу экстраполировать на всю страну. Вопрос только в числовой оценке - 20-30-40-50%.
Можешь. Но не так как ты это делаешь. Когда ты берешь по 5-10% участков и распространяешь на остальные 90-95% с той же цифрой - ты своего читателя так же надуваешь как шарик.
" - Итак, два сольдо плюс два сольдо будет у нас десять сольдо. Так?
-Так " (с) ( Приключения Буратино )

Iva> Т.е у меня есть информация, что все весы подкручивали - все, которые я смог проверить - да, были подркучены. Поэтому я имею право распостранить эту информацию на все весы.
Ты опять же не стесняйся - давай ка удельный вес участков, на которых подкручивали в общей массе.

Iva> Но даже если я пергибаю палку и 30% фальсификация была только на половине участков - этого вполне достаточно. Т.е. моя экстраполяция имеет как минимум двойной запас прочности
"30% на половине участков" - выложи сводную информацию, не стесняйся.
Общим твоим словам я уже не верю.

Iva>Потому что приказ идет от властей и касется партии власти.
Когда председателю комиссии (обычно директору школы) - говорят - если не будет Х у ЕР процентов - 5 декабря вас уволят, то при чем тут, спрашивается ЕР?
Ты упомянул Долгопрудный - так я жду, сколько человек уволили из 36 УИКов на которых Белонучкин не нашел подтасовок?
Тебе же там не месте все виднее.
Особенно интересно как увольняют подобных людей - Председателем УИК №331 был Обыденов Виктор Николаевич, генеральный директор ООО "Спецмонтаж". Люди, кажется, позабыли, что СССР уже давно нет и в РФ - капитализм, а та же ЕР образовалась слиянием нескольких партий и только в одних ( прошлых ) выборах у нее было подавляющее большинство.
"Обычно" - для директоров школ опять не катит - по тому же СПб дааалеко не все УИКи располагались в школах - не надо ля-ля.

yacc> Массовость - 5-10% участков. Даже если "накрутили" 50% то с учетом веса в общей сумме ЕР накрутила себе аж 5% !

Доказывай.

yacc>> Массовость - 5-10% участков. Даже если "накрутили" 50% то с учетом веса в общей сумме ЕР накрутила себе аж 5% !
Vale> Доказывай.
Перечитай предложение.

yacc> Ты не стесняйся - озвучивай конкретные цифры. Цифры по питеру я в свою базу, например, свел - это от силы 5-10% участков.

Извини, но наличествует по крайней мере три целых области, где сумма результатов превысила 100%.
Плюс еще по крайней мере в паре областей, по прямым приказам губернаторов накручивали цифры, но эти области не попали в те три.

yacc> Которые как раз из этих 5-10%

почему ты полаегшь, что все ограничивается 5-10% участков? Какие основания для таких выводов?
только то, что ты не знаешь, что там мухлевали?

yacc> Массовость - 5-10% участков. Даже если "накрутили" 50% то с учетом веса в общей сумме ЕР накрутила себе аж 5% !

Мне лень искать данные по регионам - сколько какой в процентах от общего числа они составляли.
Если кинешь данные готов прикинуть, даже только явные, сколько составят.
Те. 5 известных мне регионов, плюс Москва, плюс Кавказ. Это будет оценка снизу. Заниженая раза в два.

yacc> Можешь. Но не так как ты это делаешь. Когда ты берешь по 5-10% участков и распространяешь на остальные 90-95% с той же цифрой - ты своего читателя так же надуваешь как шарик.

Я не участки распостраняю, а области. Почему если надували в тамбовской, то почему не надували пензенской. Губернаторам давали указивку всем.

yacc> Ты опять же не стесняйся - давай ка удельный вес участков, на которых подкручивали в общей массе.

Я не знаю распределния количества участков по областям. Я оперирую областями.

yacc> "30% на половине участков" - выложи сводную информацию, не стесняйся.

ты от меня требуешь провести большую работу. От качественных оценок перейти к более-менее строгим количественным.
Мне лень.

yacc> Ты упомянул Долгопрудный - так я жду, сколько человек уволили из 36 УИКов на которых Белонучкин не нашел подтасовок?

не натягивай. Я про такой приказ в Долгопрудном ничего не говорил.
Я знаю две области, где такой приказ был.

yacc> "Обычно" - для директоров школ опять не катит - по тому же СПб дааалеко не все УИКи располагались в школах - не надо ля-ля.

В провинции, как правило, так.

yacc>>> Массовость - 5-10% участков. Даже если "накрутили" 50% то с учетом веса в общей сумме ЕР накрутила себе аж 5% !
Vale>> Доказывай.
yacc> Перечитай предложение.

Доказывай. Покажи, как получил финальную цифру в 5%.

Потом будешь доказывать, откуда взял цифру в 5-10%, 50%. Будешь объяснять, как считать Чечню, Мордовию и Татарию, где - 100% явка, 100% за ЕР.


Напомню, в СПб

Участок 203, в ГосДуму, в протоколе УИК : ЛДПР 82 Ябл 261 ПД 10 ПР 16 СР 379 КПРФ 235 ЕР 451
ЦИКовский сайт: ЛДПР 82 Ябл 180 ПД 10 ПР 16 СР 201 КПРФ 140 ЕР 805

 

Или, может, ты только про СПб? Так это в другую ветку. А если ты СПб экстраполируешь на Россию

Iva> Извини, но наличествует по крайней мере три целых области, где сумма результатов превысила 100%.
Ты говоришь про предварительные результаты, но даже сам Белонучкин говорит, что официальными данные берутся не из того, что ввели оперативно на сайт, а то, что поедет бумагой в облизберком и эти результаты появятся позже .
Я же говорю про итоговые ( то что, в предварительных были косяки, ни у кого сомнения не вызывает )

Iva> почему ты полаегшь, что все ограничивается 5-10% участков? Какие основания для таких выводов?
Это порядок результатов полученных параллельным подсчетов КПРФ и Яблока на прошлых выборах.
Они такую работу уже проводили.

Iva> Мне лень искать данные по регионам - сколько какой в процентах от общего числа они составляли.
Тогда твои заключения - не более чем ИМХО.

Iva> Если кинешь данные готов прикинуть, даже только явные, сколько составят.
Здесь уже давали ссылку на CSV файл по текущим выборам. Я анализировал пока только СПб но не поленился и вбил туда данных двух сайтов о фальсификациях. Это не более 100 участков из 1848. Хотя СПб преподносят как регион, где фальсификации были огромны.

Iva> Те. 5 известных мне регионов, плюс Москва, плюс Кавказ. Это будет оценка снизу. Заниженая раза в два.
До кавказа я доберусь позже - данные РФ я не обрабатывал. Но надо учитывать, что в графиках что приводят, шкала ординат - в количестве участков, а не количестве голосов. Самый маленький участок в СПб ЕМНИС - 8 человек.

Iva> Я не участки распостраняю, а области. Почему если надували в тамбовской, то почему не надували пензенской. Губернаторам давали указивку всем.
И что? Губернаторы что, под одну линейку построены? Ты какой-то примитивной однородной моделью пользуешься как-то по армейски - что, скажем, все майоры - одинаковы

Iva> не натягивай. Я про такой приказ в Долгопрудном ничего не говорил.
Iva> Я знаю две области, где такой приказ был.
И что? Сколько в РФ регионов?

Iva> В провинции, как правило, так.
В провинции директор школы не всегда такой уж авторитет, особенно для тех, кто работать мотается в близлежащий город. И в провинции могут верховодить и КПРФ - такие регионы есть.

Vale> Доказывай. Покажи, как получил финальную цифру в 5%.
Я не вижу смысла доказывать что-то человеку который себе уже все доказал и прилюдно это подтвердил.
Ищи повода, чтобы подловить на оффтопе и влепить череп, в другом месте.

yacc> В провинции директор школы не всегда такой уж авторитет, особенно для тех, кто работать мотается в близлежащий город. И в провинции могут верховодить и КПРФ - такие регионы есть.

Вопрос не в том, какой он авторитет.
Вопрос в том. на сколько он дорожит своим местом.
Посмотри в Москве в инете разжевано, что для мухлежа достаточно одного председателя комиссии.

После закрытия участков ответсвенный за район представитель областной администрации собирает эту толпу теток, дорожащих своим местом, и организует процесс пересчета и переписки протоколов.
И все. Так выполняется распоряжение губернатора.


ЗЫ. скорее всего после этого "правильно" оформленые протоколы подписывают все прочие члены комииссии.

yacc> Ищи повода, чтобы подловить на оффтопе и влепить череп, в другом месте.

Есть проще способ. Вот вам моделька переписывания протоколов. Сваянная в Excel.

	Избирателей	Явка	Пришло	% за ЕР	Голосов за ЕР	% за остальных	Голосов за остальных	доля ЕР в Думе
	100000	50%	50000	35%	17500	65%	32500	35%
	% участков с фальсификациями
	15%
на честных участках	Избирателей	Явка	Пришло	% за ЕР	Голосов за ЕР	% за остальных	Голосов за остальных	доля ЕР в Думе
	85000	50%	42500	35%	14875	65%	27625	35%
на нечестных участках	Избирателей	Явка	Пришло	% за ЕР	Голосов за ЕР	% за остальных	Голосов за остальных	доля ЕР в Думе
	15000	100%	15000	95%	14250	5%	750
				Всего	29125		28375	51%

на 15% участков явка 100%, 95% за ЕР - и ЕР получает на 16% голосов больше.

Будьте добры - ваши расчеты подтвердите чем нибудь похожим.
По моей модели - 5% участков с фальсификацией 100-100 (явка 100%-за ЕР100%), при явке на остальных в 50%, приводит к 41.2% доле ЕР в Думе вместо 35%. А на 10% участков - к 46.8% доле.

Остальным - have fun с моделькой

Kuznets> дружище, ты сейчас с кем разговаривал?

От того, что не ты автор запощенной тобой глупости что меняется?
Ты постил без своих коментариев ( кстати в исходном посте без ссылки из чего я пришел к выводу, что автор ты ), надо полагать ты полностью разделяешь то что там написанно.
А теперь я так понимаю ты открещиваешься от запощенного тобой материала?

Vale> Доказывай. Покажи, как получил финальную цифру в 5%.

Доказывать обязанна обвиняющая сторона.
Презумпцию невиновности пока ещё не отменили.

Vale> Потом будешь доказывать, откуда взял цифру в 5-10%, 50%. Будешь объяснять, как считать Чечню, Мордовию и Татарию, где - 100% явка, 100% за ЕР.

Демагогия.

"Блин, и эти люди запрещают нам ковырятся в носу"

yacc> Я не вижу смысла доказывать что-то человеку который себе уже все доказал и прилюдно это подтвердил.

Кроме писателей на форуме есть ещё и читатели, которые возможно с интересом следят за дискуссией.
Хотя, конечно если посмотреть на количество ± аудитория так себе, десяток человек.

Kuznets>> дружище, ты сейчас с кем разговаривал?
xab> От того, что не ты автор запощенной тобой глупости что меняется?

неохота на твои глупые вопросы отвечать, больше ничего.

xab> А теперь я так понимаю ты открещиваешься от запощенного тобой материала?

а теперь я так понимаю ты идешь лесом?