"Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров".

Crazy> Например, знаю одну фирму........
А я в такой еще и работаю

Crazy> Например, знаю одну фирму, которая работает полностью в "белую",
И что характерно, шансов нарваться на серьезные проблемы с налоговыми органами у такой фирмы не меньше, а при некоторых условиях и больше, чем у использующей с умом схемы уклонения.
Это я гарантирую, как человек побывавший по обе стороны баррикад.

B.E.> И что характерно, шансов нарваться на серьезные проблемы с налоговыми органами у такой фирмы не меньше, а при некоторых условиях и больше, чем у использующей с умом схемы уклонения.
Не меньше - однозначно, а насчет больше - хз. Пояснишь? То что у них поля "для маневра" меньше - однозначно. И следят за ними вроде как внимательнее.

Crazy> Не меньше - однозначно, а насчет больше - хз. Пояснишь? Т

Легальный бизнес уязвим.
Во-первых, отсутствуют зависимые страховочные фирмы посредники, а значит велика вероятность быть подставленными контрагентами, которые сами не так щепетильны. У меня как раз сейчас такое дело - наибелейшая фирма отгребла неприятностей по полной из-за московских контрагентов. Уклонялись от налогов эти контрагенты, а претензии налоговой к честной фирме, придется в суде обжаловать.
Во-вторых, с легальной фирмы есть что взыскивать. Это "серые", а уж тем более "черные" фирмы периодически бросаются, а бизес в легкую переоформляется на новое юр лицо. А полностью легальная фирма беззащитна как для приставов, так и для рейдеров. Да и ее реальное, а не подставное, руководство подпадает под уголовную ответственность.
В-третьих, налоговой легче проверять и начислять легальным фирмам, чем уклонистам. Так уж у нас слеплено законодательство. Левую выручку всегда труднее доказать, чем снять что-то с расходов или НДС к вычету.

B.E.> Во-первых...
B.E.> Во-вторых...
B.E.> В-третьих...

В общем "итого" - не выгодно быть "белым и пушистым", а вот почему Кот_да_Винчи удивлен, я не понимаю

Crazy> В общем "итого" - не выгодно быть "белым и пушистым", а вот почему Кот_да_Винчи удивлен, я не понимаю

Так и есть. Система построена именно на поощрение "жуликов и воров". Меня это бесило еще когда в налоговой работал. Сейчас привык, тем более что часто и уклонистов защищаешь, но за державу обидно.

Crazy> В общем "итого" - не выгодно быть "белым и пушистым", а вот почему Кот_да_Винчи удивлен, я не понимаю

...а корованы грабить © еще выгоднее

B.E.> Так и есть. Сейчас привык, тем более что часто и уклонистов защищаешь, но за державу обидно.
Ага))))Меня вот такие типы умиляют ,один наворовал -убежал ,и кричит о кровавой гэбне ,другой вот уклонистов защищает))))после ФНС)))) Просто пипец....Хоть бы не говорил об этом -не позорился бы))))А вообще сейчас у ФНС существуют методики ,сколько от выручки платишь налогов,сколько зп и тд...Если следуешь методичке и платишь даже больше - к тебе придут не скоро ,если вообще придут.Корче это надо быть отмороженным на всю голову чтобы не платить совсем и судиться с ФНС.Те ты защищаещь вообще насколько я понял негодяев из негодяев.Неприятно это конечно кому-то слышать ,но меня забавляют патриотические неплательщики и их пособники)))Вот права моя троюродная сестрица(мы ж буряты - типа буддисты)что Россия создана для проживания для тех кто в прошлой жизни был вор)))))

энди> Ага))))Меня вот такие типы умиляют ,один наворовал -убежал ,и кричит о кровавой гэбне ,

...и преследующих его русских фошиздах

энди> Ага))))Меня вот такие типы умиляют ,один наворовал -убежал ,и кричит о кровавой гэбне ,другой вот уклонистов защищает))))после ФНС)))) Просто пипец....Хоть бы не говорил об этом -не позорился бы))))
А чего я должен стыдиться?
Я честно отработал на государство. Принес бюджету не один десяток миллионов рублей по результатам ВНП. Ни одной низко результативной проверки. Ни по одной своей проверке суд не проиграл, все начисления отстоял до последней копейки. По итогам моей работы доблестная милиция и суды нескольких человек даже посадили.
Вовремя домой уходил только по большим праздникам. Отпуск выбить было ох как сложно. Премии по сравнению с лодырями из управления копеечные, зависят в первую очередь не от твоей работы, а от уровня развития региона, показателей по региону, потом среди инспекцией, потом среди отделов, и наконец от произвола твоего начальника. Нервов потрачено было уйма, особенно когда под каток проверки попадали вполне честные плательщики, которых просто подставили контрагенты или несовершенство законодательства. Кроме реального дела большая часть времени уходит на бессмысленную и беспощадную бюрократию. К не абы кому, пока он не попал в немилость, проверка не придет. С попытками давления тоже не раз сталкивался. Принцип начальник всегда прав процветает. Палочную систему и главенство показателей даже упоминать не стоит (априори считается, что плательщик которому назначили ВНП честным быть не может).
При этом без учета премий получал чистыми 9 тыс. в месяц. С премиями в среднем за год выходило 15 тыс. в месяц. Повышение, в первую очередь, идет по выслуге лет, а не по способностям. Подрабатывать законом запрещено.

Я так же честно ушел, создал собственную юридическую фирму. И теперь защищаем интересы граждан и организаций в судах и госорганах по совершенно разным вопросам, в т.ч. и налоговым. Естественно, интересы всех кто нам платит, другое было бы странным.

Так чего мне стыдиться??? Зарабатываю деньги своими знаниями, опытом и трудом. Или у тебя классовая ненависть к недобитку капитализма играет?

энди> А вообще сейчас у ФНС существуют методики ,сколько от выручки платишь налогов,сколько зп и тд...Если следуешь методичке и платишь даже больше - к тебе придут не скоро ,если вообще придут.
Не нужно рассказывать человеку, который этими методиками пользовался на практике. Я не раз и не два камеральному отделу помогал организации на ВНП искать и прогонять по критериям.
Все эти методики – для плательщиков. На деле, все критерии лишь дополнение к одному – основаниям полагать, что есть возможность доначислить налог в нужных суммах (в зависимости от регионов минимум разный, самый низкий от 50 тыс.) От проверки не застрахован никто.

энди> Корче это надо быть отмороженным на всю голову чтобы не платить совсем и судиться с ФНС.
Можно платить все по честному и очень много налогов, а к тебе придут и придется судиться.
И наоборот.

энди> другой вот уклонистов защищает))))после ФНС)))) Просто пипец....Хоть бы не говорил об этом -не позорился бы))))

Правильно. И никаких адвокатов никому не давать! А то иш чего вздумали, прокурор обвиняет, а ему адвоката подавай защищаться.
))))

B.E.> ...Система построена именно на поощрение "жуликов и воров".
Да, отстаём мы от просвещённой Европы. Там всё это умеют делать законно, никого поощрять не требуется:
"Власти федеральных земель в Германии начали сжигать просроченные вакцины против "свиного гриппа". В 2009 году они закупили 34 миллиона упаковок, однако использованы были из них только 5,3 миллиона. Остальные медикаменты на 239 миллионов евро пролежали на складах около двух лет."
Куда нам, сиволапым, такие суммы из бюджета осваивать. Это даже Лужков не смог на 4-е транспортное.

Блин, только сегодня узнал - получается ни Каспарова, ни Немцова, ни Касьянова вообще к выборам не допустили?

А я автоматом "Правое дело", "Правое дело" - думал их партия

С одной строны не велика потеря, с другой все таки миллионы их поддерживают - как было не допускать?

pokos> Да, отстаём мы от просвещённой Европы. Там всё это умеют делать законно, никого поощрять не требуется:
Типичный перевод стрелок. Реагировать на аргументы в стиле "а на Западе негров линчуют" нет желания. У тебя есть что возразить по поводу нашей собственной системы? Если нет, то свободен.

B.E.> ...Если нет, то свободен.
Спасибо, друг!!! А то я уж и не надеялся. Ты уверен, что настолько хорошо знаешь нашу систему, что способен понять мои возражения? Если нет, то свободен.

pokos> Куда нам, сиволапым, такие суммы из бюджета осваивать. Это даже Лужков не смог на 4-е транспортное.
Ну дыть у нас таких сумм и не было А если бы было - думаешь не освоили бы? Плохого ты мнения о соотчественниках

Crazy>> Например, знаю одну фирму, которая работает полностью в "белую",
B.E.> И что характерно, шансов нарваться на серьезные проблемы с налоговыми органами у такой фирмы не меньше, а при некоторых условиях и больше, чем у использующей с умом схемы уклонения.

Больше, больше у нее (той, которая использует, и в частности той, которая "использует с умом")шансов нарваться...
Для этого стоит обсудить значение термина "нарваться"
Конечно, если речь идет о чисто численном значении термина "нарваться" как "факт возникновения претензий к фирме со стороны налоговых органов" - то у обеих фирм этот шанс близок к 1, т.е. одинаков.
А вот если речь идет о размере ущерба (доначисленные налоги, штрафы) - то у "использующей" хитрые схемы шансов "нарваться" на больший ущерб больше, чем у неиспользующей, какие бы хитрые схемы ни использовала первая, ибо:
- прежде всего, все "хитрые" схемы обычно сводятся к простой с прокладкой в виде фиктивного предпринимательства - а "хитрость" схем в итоге обычно характеризуется количеством уровней вложений фирм-прокладок между компанией и фиктивно-предприимчивым объектом;
- даже если (редкость но бывает) не используются прокладки, а пытаются сыграть на кажущемся несовершенстве законодательства - то можно и эту ситуацию прижучить. Ибо в нашем регионе привыкли кажущееся несовершенство законодательства превращать в судах в абсолютную точность, но не в пользу предприятия.

П.С. Хоть твоя точка зрения имеет право на существование. Грубо говоря, ее можно заформулировать так: саккумулировавшие средства благодаря уклонению компании имеют большую возможность проплатить решение в свою пользу в налоговой/судах

Iltg> Больше, больше у нее (той, которая использует, и в частности той, которая "использует с умом")шансов нарваться...
Iltg> - прежде всего, все "хитрые" схемы обычно сводятся к простой с прокладкой в виде фиктивного предпринимательства

У фирмы не использующей никаких схем куда больше шансов получить в контрагенты такую вот "прокладку"(фирму однодневку или просто недобросовестного контрагента), чем у той фирмы, которая с помощью этих фирм уклоняется от налогов.
Потому что честная фирма не знает что это за фирмы (товар приходит исправно, все документы привозят ну и ладно), а вот нечестная их сама и создавала, поэтому на расстояние доказуемости их к себе не подпустят.

Iltg> П.С. Хоть твоя точка зрения имеет право на существование. Грубо говоря, ее можно заформулировать так: саккумулировавшие средства благодаря уклонению компании имеют большую возможность проплатить решение в свою пользу в налоговой/судах
Нет, я не о том. Я про то, кого чаще включают в планы ВНП, соответственно к кому чаще приходят с ВНП, кто в итоге остается крайним. Что легче доказывать в судах. Кто реально отвечает своим имущество и свободой.

Crazy> Ну дыть у нас таких сумм и не было ...
Нормально были и есть, и ещё побольше. Вона, Пал Палыч на ремонт кусочка кремля ещё когда $300М освоил. Ещё тех, полновесных. Но это было исключение.

pokos> Нормально были и есть, и ещё побольше. Вона, Пал Палыч на ремонт кусочка кремля ещё когда $300М освоил. Ещё тех, полновесных. Но это было исключение.
Ну так тогда почему: "Куда нам, сиволапым, такие суммы из бюджета осваивать..."? Все в поряде! Могем не хуже чем в лучших домах ЛондОну и Парижу!

Crazy> Ну так тогда почему: "Куда нам, сиволапым, такие суммы из бюджета осваивать..."?
Дык, у них ж это на конвейере. За два-три месяца столько освоить! Это Пал Палыч аж три года старался.

... вообще-то, на Украине сейчас строится система подобная России, как в политическом, так и "экономическом" плане. Вот к примеру - МВС купує комп'ютери по 47 тис. грн за кожен.
PS Внимательно посмотрите на конфигурацию

gorizont> «Как бы кто нас ни называл, мы любим нашу страну
Ага. В особо извращенной форме и помногу раз на день.
gorizont> и вместе работаем на её благо».
А вот здесь перепутал. "Вы работаете на наше благо" было бы правдоподобнее.