Американская ПРО в Румынии и Чёрном море.

iodaruk> Выгода прямая:
iodaruk> Контроль Босфора, транспортная артерия СССР-суэц

Да не было бы у союзников контроля Босфора года до 1944. Как показал опыт Италии (где немцы в северной части аж до конца войны сумели удержаться) быстро наступать на узком гористом театре военных действий даже при колоссальном превосходстве в технике у союзников в 1943-1945 не очень получалось. А то, что в Турцию бы и СССР мог подкинуть не жалеючи людской силы - вполне бы компенсировалось наличием самих турок - народ в обороне упорный, как итальянцы бы не разбежались.

Iltg> Да не было бы у союзников контроля Босфора года до 1944.

С учётом возможности потери Ирана, удара CCCР в спину по двум направлениям(кавказ+СА) и возможность челночных бомбардировок-Я думаю что фронт перенслибы из Африки в Турцию.

А инфраструктуру Турков вынесли бы ещё до начала ихней мобилизации.

iodaruk> Я думаю что фронт перенслибы из Африки в Турцию. А инфраструктуру Турков вынесли бы ещё до начала ихней мобилизации.

Так и в Турции костяк обороны составили бы немецкие войска. Может от этого бы немцы быстрее в С.Африке слили - ну так им же и лучше, чем попусту гробить войска на театре, где главная проблема - снабжение через море. Зато весьма вероятно что в Турции легло б несколько сот тысяч советских солдат, высоток там вдоволь.

S.I.> Вот так -
Совершенно не так.
Зоны возможного перехвата - это не окружности вокруг пусковых ПРО. Это относительно узкие секторы.

Militarist> Разве я отрицаю угрозу Ирану со стороны... некоторых стран? Наоборот, я об этой угрозе постоянно говорю. Для нацистской Германии и милитаристской Японии Америка и Британия тоже представляли угрозу.

а кто сейчас нацистская германия - иран или запад? че-то никак не пойму.

Militarist> Представь, что Германия и Япония навалились бы на СССР с двух сторон, второго фронта даже теоретически быть не может, Ленд-Лиза нет...

никак не могу представить, зачем на СССР нападать епонцам. нефти нету, им нефть нужна.
кстати, сколько там ленд-лиза чеерез иран было?

Militarist> Кирилл, отвлекись немного от антиамериканских штампов

минуууууточкую. нет у меня никаких антиамериканских штампов. у меня аллергия на американских ярых кокакальных поцреотов (как и на доморощенных квасных), которые оправдывают любой чих, пук, подлость своего правительства.


Militarist> и попытайся взглянуть на проблему со стороны, глазами других участников конфронтации. Если сможешь это сделать, то увидишь, что ситуация в других странах может видеться совсем не так, как это видится из Кремля.

я, конечно, польщен до невероятной степени окотобаюнивания, что мой диван именуется кремлем, но ситуация в мире проста - каждый за себя.

Militarist> Не нравится, не кушай. Только и всего. Только язык на месте не стоит. Он всегда в движении. Филологи говорят, что современный литературный русский язык был создан Пушкиным. Значит до того было что-то заметно другое. В


facepalm.jpg....

kirill111> никак не могу представить, зачем на СССР нападать епонцам

Зачем ты троллишь? То что японская армия была за "северный" вариант, и то что возможность нападения на СССР обсуждалось в японских верхах весьма серъезно это довольно известные вещи. Квантунская армия и всяческие "инцеденты" не на пустом месте же появились.

kirill111> кстати, сколько там ленд-лиза чеерез иран было?

Примерно четверть тоннажа. Из западного полушария в рамках советского ленд-лиза отправлено 4,160,000 длинных тонн грузов в персидский залив (4% потеряно) и 681,000 в черное море (1% потерян).

russo> Зачем ты троллишь?

Тёзка. Когда ты обвиняешь в троллежке, то старый, изорванный баянище "пчелы потив меда", просто саморазбирается на молекулы.

russo>То что японская армия была за "северный" вариант, и то что возможность нападения на СССР обсуждалось в японских верхах весьма серъезно это довольно известные вещи.

Ой-вэй. А что епонии было нужнее всего - не нефть ли? И де она на Сахалине в таких количествах?

russo>Квантунская армия и всяческие "инцеденты" не на пустом месте же появились.

Вас не поймешь, то кванту\нская армичя - третьестепенный сброд, то, оказывается, готовая ко вторжению армия...

russo> Примерно четверть тоннажа.

Я это знаю. Знает ли дядя Лёня милитарист?

Iltg> высоток там вдоволь.

и они, конечно, не нужные все.

kirill111> что епонии было нужнее всего - не нефть ли?

Много чего нужно было. Не только нефть.

Впрочем именно нефть стала решающим фактором в споре армии и флота — и воевать решили в ЮВА. Но это не значит что японцы не задумывались о нападении на СССР.

kirill111> Вас не поймешь

Читай внимательно и поймешь.

kirill111> кванту\нская армичя - третьестепенный сброд

На середину 45 года — да.

kirill111> готовая ко вторжению армия...

На 40-41 год — да.

kirill111> и они, конечно, не нужные все.

Мля, их просто там МНОГО!
Не ездил ты в Турцию чтоль???

Iltg> Так и в Турции костяк обороны составили бы немецкие войска.

Есть мала-мала нюанс-у немцев не было лишних войск.

Соответсвенно каждая дивизия в турции-это минус дивизия под Сталинградом/Ленинградом.

Рельеф там конечно что надо-но есть индусские пехотные дивизии. Самое то для такого театра. Плюс доступная нефть-собирается НПЗ в иране и авиация начинает террор над турцией. Благо все ввс турции-по полста ФВ и Спитов ранних серий.

---

То есть туркам сидеть ждать у моря погоды и играть в рулетку-пропуская катера немцев-стратегически не выгодно.

Либо идти ва банк и брать кавказ либо не отсвечивать. На вабанк они были не готовы.

russo> Впрочем именно нефть стала решающим фактором в споре армии и флота — и воевать решили в ЮВА. Но это не значит что японцы не задумывались о нападении на СССР.

И? Если осбуждать ВСЕ возможные и потенциальные варианты - интернета не хватит.
"И только чудо спасло от танковых орд японцев, попирающх восточные окраины Москвы"...

Iltg> Мля, их просто там МНОГО!

И?

Iltg> Не ездил ты в Турцию чтоль???

Анталья. Противная... Если куда и ехать, то в Стамбул - там хоь есь что помотреть.

kirill111> И?

И ничего. Если ты это все понимаешь, то не надо писать "никак не могу представить, зачем на СССР нападать епонцам". Тем более что это один хрен лукавство — трудно также представить зачем японцам нападать на США, на что они вообще надеялись, а вот поди же.

kirill111> ВСЕ возможные и потенциальные варианты

Не надо представлять нападение на СССР как некий крайне маловероятный потенциальный вариант, типа вторжения марсиан. Сторонников "северной" стратегии в Японии было достаточно.

Слушай, тёзка,кончай рассуждать о возможностях. "что имеем, то имеем". Кстати, ты сам рты затыкал, когда говорили о возможностях да если-кали(против твоих аргументов), а сейчас сам же этим занимаешься.

Wyvern-2> P.S.S.ПеРдупреждаю - если во что то ввязались румыны - толку не будет. Жизненный философия такой

Американцы по любому теряют несколько дивизий?

Militarist>> Как СМ-3 сможет сбить МБР, если траектория МБР идет за 1000 км от ПУ?
S.I.> Вот так -

От Румынии до траектории полета российских МБР к Америке расстояние даже в самой ближней точке явно более 300 км. Кстати, на твоей картинке даже нет круга с центром в Румынии.

Militarist>> Разве я отрицаю угрозу Ирану со стороны... некоторых стран? Наоборот, я об этой угрозе постоянно говорю. Для нацистской Германии и милитаристской Японии Америка и Британия тоже представляли угрозу.
kirill111> а кто сейчас нацистская германия - иран или запад? че-то никак не пойму.

О, это очень просто.

Кто угрожает стереть с лица Земли другую страну? На сегодняшний день это делает только одна страна в мире - Иран.

Кто называет другую страну Большим Сатаной, причиной всех бед в мире и ведет совершенно гнусную риторику против этой страны? Кто захватил посольство с дипломатами этой страны и удерживал их в плену годами? Это Иран.

Кто осуществляет в своей стране дикие средневековые порядки с варварскими обычаями? Иран.

Кто спонсирует террор по всему миру? Опять же Иран.

Кто стремится овладеть ядерным оружием, когда ни одна из соседних стран не угрожает и не может угрожать Ирану? И снова Иран.

Так шта ответ ясен. Иран - это исламофашистское государство, нацеленное на экспансию в мировом масштабе. Как говаривал когда-то Александр Васильевич Суворов: "Широко шагает мальчик, пора остановить".

Militarist>>> Как СМ-3 сможет сбить МБР, если траектория МБР идет за 1000 км от ПУ?
S.I.>> Вот так -
Militarist> От Румынии до траектории полета российских МБР к Америке расстояние даже в самой ближней точке явно более 300 км. Кстати, на твоей картинке даже нет круга с центром в Румынии.
Администрация США не подпишет с Россией никакого юридически обязывающего соглашения, которое каким-то образом ограничивало бы системы американской противоракетной обороны.

Об этом на слушаниях в комитете по иностранным делам сената сообщил будущий американский посол в Москве Майкл Макфол. По его словам, с самого начала администрация президента Барака Обамы рассматривала "перезагрузку" как средство для "продвижения американских национальных интересов". И вполне удовлетворена достигнутыми результатами: "американцам и россиянам следует гордиться тем, как развивались в последние пару лет отношения между ними". Но в дальнейшем, похоже, гордиться будет нечем. Майкл Макфол: Американские системы ПРО не направлены против России — Евгений Шестаков — "Перегрузка Макфола" — Российская Газета — Администрация США не подпишет с Россией никакого юридически обязывающего соглашения, которое ограничи
Как выглядит это движение, Макфол описал в виде четырех этапов. На первом в Средиземном море появятся корабли, оснащенные радарными комплексами и ракетами перехватчиками. Еще один радар будет установлен в Турции. К 2015 году мобильные батареи появятся в Румынии, а к 2018 году в Польше. Еще через два года эти ракеты будут заменены на более совершенные. Они обеспечат защиту всех стран НАТО от баллистических ракет. Кому будут принадлежать эти ракеты Макфол вновь дипломатично не уточнил. Хотя выводы напрашиваются.
России, не отказываясь от "перезагрузки" на других внешнеполитических треках, где по-прежнему сохраняются общие интересы, следует готовиться к адекватному ответу в области обороны. Потому что одними разговорами, развертывание американской системы ПРО вблизи российских границ не остановить.

S.I.> К 2015 году мобильные батареи появятся в Румынии, а к 2018 году в Польше.

Откуда дровишки про Польшу?

S.I.> России... следует готовиться к адекватному ответу в области обороны.

Ну пусть готовится, если хочет упираться лбом в стену как баран. НАТО ведь тоже может начать готовиться к российской подготовке. Если РФ нужна новая гонка вооружений, она её получит. Интересно только как российские военные предложили бы НАТО защищаться от иранских, а возможно даже раньше и от сирийских ракет. Прошло сообщение, что сирийцы поставили химические боеголовки на сотни своих Скадов. Которые, кстати, СССР им поставил, видимо от большого ума, а Асад угрожал поджечь весь Ближний Восток, если за него возьмутся всерьез. Турции может очень не поздоровиться.

Militarist> О, это очень просто.

Всегда любил простые ответы на сложные вопросы.

Militarist> Кто угрожает стереть с лица Земли другую страну? На сегодняшний день это делает только одна страна в мире - Иран.

В 30е Гитлер угрожал кого-то стереть?
В порслдение годы стерто было правительство Ирака, да и сама страна как бы очень сильно пострадала. Ну, отморозков из Афгана вспоминать не будем.
Ирану разве никто не угрожает?

Militarist> Кто называет другую страну Большим Сатаной, причиной всех бед в мире и ведет совершенно гнусную риторику против этой страны?

А что, США и прочие страны не ведут идеологические войны?

Militarist> Кто захватил посольство с дипломатами этой страны и удерживал их в плену годами? Это Иран.

Это было вот-вот совсем позавчера? Или-таки 30 лет назад?


Militarist> Кто осуществляет в своей стране дикие средневековые порядки с варварскими обычаями? Иран.

А что, по-твоему, дикие порядки?
С моей точки зрения дикие порядки, когда ворам все прощается, как в современной Европе, с ними носятся, дают кучу льгот.
\Малолетние преступники, например, воры, неподсудны в Европе.
В Иране были фотки - мелкого воришку напугали до усёра - подложили руку под колесо машин. правда, подлодили тостючее полотенце.
Думаю, он воровать не удет.
Это лучше, ем когда в еропе цацкаются, да.


Militarist> Кто спонсирует террор по всему миру? Опять же Иран.

Это делают все крупные игроки и спецслужбы.
СССР своих спонсировал. США - своих. Думаю, ты не будешь отрицать этого.

Militarist> Кто стремится овладеть ядерным оружием, когда ни одна из соседних стран не угрожает и не может угрожать Ирану? И снова Иран.

Ирак разве не напада на Иран? ЯО ему нужно для крупной игры. Запрещено? Запрещено. Основание - парво сильного.
Но, если Израиль и ЮАР его получили, Иран тоже хочет.

Militarist> Так шта ответ ясен. Иран - это исламофашистское государство, нацеленное на экспансию в мировом масштабе.

Так шта ответ ясен. США (ну, например) - это PAX AMERICANAфашистское государство, нацеленное на экспансию в мировом масштабе.

Не так разве? Не?

Militarist>Как говаривал когда-то Александр Васильевич Суворов: "Широко шагает мальчик, пора остановить".

Остановил? Не марай хоть его имя.




дядя лёня, если б ты сказал так - Ирану сосать ватруху, т.к. мы сильные и он должен подчиняться, знать свой шесток, я бы ни слова не сказал, но когда ты страстно идеологически обсасываешь - тьфу.

Militarist>Асад угрожал поджечь весь Ближний Восток, если за него возьмутся всерьез. Турции может очень не поздоровиться.

бида, бида. Турция - такой ангелочек.
и совсем курдов не гнобит.

Militarist> Хорош грудничок. На Гитлера сильно смахивает. Ты же первый обвинишь Запад в Мюнхенском сговоре, но тут у тебя двойной стандарт. Что можно Юпитеру, того нельзя быку. Только так дело не пойдет. Не надейся.
Здрасьте! Приехали! Двойной стандарт как раз любимейшая вещь Запада! Как ты и сказал, что можно "вменяемым" животным. Хотя валить с больной головы на здоровую, ты научился хорошо!
Militarist> Гораздо меньше туману, чем при вторжении СССР в Афган.
Ты давно у психиатра был? Сходи обязательно! Опять "вариант Глухов".
Militarist> Не нравится, не кушай. Только и всего.
На счёт компьютера, это смотря где. В разговоре может быть и так. А вот на счёт "нюков" не надо фекалий кушать и по лицу размазывать, вот что я хотел сказать. Учи русский язык!
Militarist> А если бы не уничтожили реактор, то на этих Скадах могли бы стоять ядерные боеголовки.
Вот, ключевое слово "могли". А чего же тебя не кастрировали? Ты ведь тоже можешь быть насильником!
Militarist> Ну что ж, тогда на войне как на войне.
Т.е. надо было Израиль залить ОМП? А чего? A la guerre, a la guerre!
Militarist> Судишь о том, в чем ни бельмеса не знаешь.
Ага! И ещё таблицу умножения не знаю.
Militarist> Да, благоразумные звери гораздо "равнее" невменяемых. Иначе и быть не может. Иначе мир быстро превратится в сумасшедший дом как Европа после распада Римской империи.
Вот это и есть тот самый ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ! Гнусная и вонючая лицемерная политика! Хотя тебе и твоим хозяевам не привыкать к вони и грязи! Вон фекалий наяриваете и нахваливаете! Как вкусно!
Militarist> Ни в склад, ни в лад... Надеюсь, продолжение знаешь?
Конечно! Правда глаза колет! Хотя чего там, стыд не дым, глаза не выест!
Militarist> Нет, потому что я многократно и подробно объяснил, а ты продолжаешь тупить и нести околесицу.
Неся дикий бред шизофреника? Это ты называешь объяснением? Не надо ради Аллаха милостивого и милосердного, создателя миров!
Militarist> Тут надо было бы поздравить тебя со сливом, но я этого делать не буду.
Это хронически слившийся начинает про слив? Лёня! Ты каждым постом мощно и трубно булькая сливаешься! Не надо! Лучше промолчи, за умного сойдёшь. Тебя кусает кто-то каждый раз?

Meskiukas> Здрасьте! Приехали!

Вот именно. Приехали. Андрей, с тобой стало не интересно. От тебя нет ни одного ответа по существу. Ты понимаешь - ни одного! Отрицаешь очевидное и выдумываешь несуществующее. Ты похоже совершенно не в теме. Только горлопанишь, пустословишь и скатываешься к площадной брани. Нет смысла в дальнейшем диалоге с таким человеком как ты. Всего тебе наилучшего. Будь здоров и не кашляй. Ауф видерзейн (по-немецки или Гудбай по-русски)!