Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

==============
Что касается "живой программы", так это не живая программа. Мне помнится живая программа по Бе-103 (на котором уже успел упасть и чуть не убиться мой КВС первый), С-80, теперь вот SSJ-100.
И знаете, если честно, суперджет хуже того же эмбраера-170 или 190. Я видел где и как его собирали, я разговаривал с ипсытателями. Хотите? летайте!
Только вот разработка это полностью Боинговская. Планер, материалы, эргономика... и т.д. И отказался Боинг от этой партнерки только потому, что понял что не рентабельно и безперспективно. А также, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ безграмотно строить ВС на бывшем военном заводе, где мощностей для гражданки кот наплакал.
В итоге получим весьма сырой лайнер (а-ля Ан-10) к которому запчастей днем с огнемс не сыщешь. И будут стоять эти птахи на приколах.
А мне, как пилоту, хотелось бы чтобы техника на которую меня ворзможно отучать работала, приносила мне БЕЗОПАСНЫЙ налет и средства к существованию.
А вы какие преимущества видите в данном проекте? Только то что он в РФ собран?

---

Илья Смирнов написал
20 августа 2009 в 12:19
Вы знаете, но болезни лечатся в процессе эксплуатации. И вот мне интересно, вы вот летать не будете, я тоже, еще пол страны. А кто же летать то будет? Когда болячки лечить и в каких условиях?

Цитата: " всего два "самолетынх" авиазавода которые могут производить технику серийно - Иркут и Кнаапо."
Вы вообще поняли что сказали? В свое время Кнаапо Иркутов поднимало, не справлялись в советское время с заказами, перенесли производство. Но это заводы специализирующиеся на выпуске ВОЕННОЙ продукции. Покажите мне в Иркутске и в Комсомольске мощности для серийного выпуска гражданской продукции? Где они? Или вы про тот ангар в котором 4 самолета 2 года собирают?
Анатолий, вы вообще мониторинг проведите ситуации и мощностей прежде чем говорить о способности серийного выпуска под фото гражданского ВС.
И еще, да будет вам известно, у нас и Ан-140 выпускать могут сейчас серийно, и Ан-148, и Ту-204, и Ту-214... Да много чего. И отнюдь не в Комсе и Иркутске.
Вы как-то говорите странно, не убедительно и противоречиво.

---

Артем Мухин написал
20 августа 2009 в 17:59
А мне один человек с иркутского 403-го завода (который раньше там работал) говорил что они давно уже всё пораспродали, часть корпусов отдали и то что там осталось и зводом-то назвать можно с натягом.

---

Илья Смирнов написал
24 августа 2009 в 14:05
Анатолий. А как вы думаете, сколько серийных машин в год могу выпускать КнААПОвцы? Вы вот сразу видно на этом заводе не бывали и только по рассказам или книжкам о нем знаете.
Я работал на нем 4,5 года, я видел этот ССЖ, я был на презентации...
Мне ваши доводы очень неубедительными кажутся.
От силы 3-4 самолета в год будут выпускать на КнААПО при всем желании.
НЕТ ТАМ МОЩНОСТЕЙ ДЛЯ >>>СЕРИЙНОГО!!!!« Я не знаю откуда вы знакомитесь с информацией о авиапроме нашем, но она у вас явно лажевая, вы уж извольте.
Я не собираюсь спорить даже с человеком, который только по рассказам судит чьим-то. Я сам был и в Казани, и в Воронеже, и на КнААПО и в Иркутске. Мне ваши слова ваще мальчишескими какими-то кажутся. Откуда такая информация у вас? ума не приложу.

---

Илья Смирнов написал
24 августа 2009 в 14:12
"только два завода получают убедительную прибыль от основной деятельности - Иркут и Кнаапо."
Вы вот эту лажу объясните 2 тысячам сотрудников работающим за 7000 рублей в месяц в цехах КнААПО.

"Именно аренда позволяет заводам поддерживать положительную рентабельность"
Тут вы вообще сами себе противоречите. Стоимость одного Су-30МК для Китая составляла 42 млн. USD. Тут никакая аренда не сравнится с его продажей. И деньги от аренды просто капля в море по сравнению всего с одним недоукомплектованным экспортным ВС.
А в аренду сдают, потому что нет заказов, простаивают мощности, приходят в негодность, людей из цехов увольняют, оборудование выбрасывают (залечивая уши что мол есть более современное) а потом под аренду коммерсам, потому что элементарно за свет и тепло заплатить не из чего.
Ооочень хорошая знакомая моих родителей (на протяжении 19 лет) работает зам. гл. бухгалтера на КнААПО, её муж директор авиотряда КнААПО, и я не по-наслышке знаю о "рентабельности" нашего завода.
А сказки свои вы вон в Комсомолку отправьте, им такая инфа по душе!

---

Илья Смирнов написал
24 августа 2009 в 14:17
Ну и по-поводу мощностей КнААПО по ССЖ. Видите ангар на заднем плане? Вот там в те ворота больше двух ССЖ не закатишь, и еще два с обратной стороны. ВСЁ!
И вся сборка ведется там, и пока самолёт полностью не доведут до состояния летной годности, его даже выкатить оттуда некуда.
В это время лежат запчасти к другим ВС а стыковать их просто негде.
Самолет один собирается от клепки и подстыковки планера до поднятия в воздух порядка 7-8 месяцев, в лучшем случае, вот и считайте объемы выпуска "серийного". Добавьте сюда облет ВС месяца 3-4. Вот и выйдем на суперсерийное производство 3-4 самолета в год.
Охренеть! Супермощности!

---

---

Илья Смирнов написал
24 августа 2009 в 20:50
Хорошо! Мне очень интересно стало, откуда такого рода отчетность по-сути закрытого предприятия оказалась у вас в руках. Очень интересно! Интересно было бы узнать.
Многое вы поняли не верно из моих слов, или соотнесли не к тем мыслям, но разъяснять не буду.

Повеселило:
"Идея в том, что только 2 завода могут выпускать самолеты с конвеера. Два. Точка. Это не хначит, что они обязательно смогут выпускать пассажирские машины заявленными темпами, просто другие явно не справятся."
Особенно слова: " Это не хначит, что они обязательно смогут выпускать пассажирские машины заявленными темпами".
Что и требовалось доказать собственно. Ведь речь у нас идет о гражданской продукции насколько я понимаю? На фото не Су-27 или -30?
Так что давайте не мешать кур с петухами.
Вопрос убит, ССЖ заявленными темпами КнААПО не сможет выпускать - это факт!
А что касается отчетностей, то очень сомневаюсь что подобного рода информация в свободном доступе существует. Либо существует но "слегка" искаженная.
Работал у меня товарищ на ОАО "АЗЗ" это где подводные лодки делают, тоже в Комсомольске, так там вообще финансовая документация ведется в 3-х экземплярах из которых 2 - ЛИПА! Режимное предприятие однако!
Коим и КнААПО является! Кстати!

---

Илья Смирнов написал
25 августа 2009 в 13:09
То Константин.
Да Костя, кроме "ентого ангара" ССЖ больше нигде не мобирают. Увы, места нет, даже ангаров в которые закатить такого размера самолет можно тут 2-3 по всему КнААПО. И то, в остальных стоит оборудование и стапеля под семейство "Су", потому увы... только в "ентом ангаре".
Что касается технолога с КнААПО, это типичная ситуация крикнуть "Мы справимся!" а потом уже думать когда заказы и работу урвут "А как будем справляться то?"
Завод предназначен для выпуска самолетов семейства "СУ", китайцам Су-30МК 70 штук отправляли по 10 в полугодие, а ведь завод "заточен" именно под эту продукцию. А тут ССЖ собирать почти также по 20 в год... ха-ха... другой реакции не могу продемонстрировать. Это печальное "ха-ха", и не смешное вовсе.
Теперь о зарплатах, я не знаю какие зарплаты у парней в ГСС, но зарплаты клепальщика и спеца из 21-го цеха (ЛИС) оооочень разнятся. При этом стремятся сохранить тех кто работает за меньшие деньги. Про выслугу слашали? Так вот народ после 3 лет работы увольняют и принимают на работу заново, чтобы выслугу не платить, экономят на сотрудниках? Это ли действия преуспевающего и прибыльного предприятия, которое должно стремиться сохранить ценные кадры? Сомневаюсь.
Что касаемо доказательств что не смогут собирать в заявленных количествах, я доказывать не буду, я лишь высказываю свое мнение и констатирую факт из того, что видел собственными глазами. Нет, оно конечно понятно, можно самолеты и на ВПП под открытым небом собирать, но такие ли нам самолеты нужны?
Что касаемо отчетностей Константин, то мы по-моему говорили о самоокупаемости КнААПО и Иркут, кои являются, прежде всего, военнымии заводами. ГСС несколько иное. Это лишь подразделение... "подработка" если позволите так выразиться.
Что касаемо липовой документации, тут говорить ничего не буду, есть такаая инфа, догадки стройте сами. Свои публиковать не буду.
Ну а по Су-80 я помню в отличие от вас всех. При мне его создавал

---

Американский авиаконцерн Boeing, выступающий в качестве одного из партнеров по программе создания регионального самолета нового поколения Sukhoi Superjet (SSJ), наложил ограничения на производство SSJ большей вместимости, чем 130 кресел включительно.
 
Такой ход был нужен компании Boeing для того, чтобы самолет не мог конкурировать с продукцией американского концерна (средняя вместимость его лайнеров 737 - 130-215 пассажиров), пишет "Ъ".
 
Теперь Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) вынуждена думать над изменением схемы реализации программы производства самолета Sukhoi Superjet. Сейчас ОАК активно обсуждает с итальянской "дочкой" концерна Finmeccanica - Alenia Aeronautica - о возможностях расширения программы по выпуску гражданского самолета SSJ. Стороны обсуждают условия создания удлиненной версии самолета на 130 мест. По словам двух разных источников в ОАК, усилия партнеров направлены, в первую очередь, на то, как будет решаться вопросы по долевому участию в финансировании "по сути, нового самолета" и на то, чтобы определить, какая именно компания будет его выпускать.
 
Для создания удлиненной версии самолета, которая, фактически, составит конкуренцию наиболее популярными моделями Boeing и Airbus, ОАК рассматривает вариант учреждения абсолютно новой компании. Возможно, SSJ-130 будет выпускать не ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), как это происходит сейчас (75% компании "Гражданские самолеты Сухого" принадлежит ОАК, а 25% - Alenia Aeronautica), а другая структура ОАК, пояснил один из собеседников издания.
 
В новой компании иностранный партнер корпорации по проекту, итальянская Finmeccanica, получит уже 49% вместо нынешних 25%. Это может стоить компании как минимум порядка 500 миллионов долларов.
 
Пока российские авиастроители еще не знают точно, будет ли новая версия Sukhoi Superjet в одноклассовой компоновке иметь ровно 130 кресел, так как законченного облика нового самолета еще нет. Однако, известно одно - нарушение ГСС запрета со стороны Boeing повлечет большие штрафы, поэтому проще выпускать SSJ-130 на базе любой другой компании ОАК, на которые контракт с Boeing не распространяется.
Boeing запретил ГСС выпускать Sukhoi Superjet большей вместимости