Тотальный холивар всех против всех

Понятно, гражданин морячок слился.

Скучно.

Wyvern-2>Израиль - светское или теократическое государство?

Неужели христианское?

Wyvern-2>Англия? Дания?

Ты ещё про Парагвай спроси.

Илия> а с остальными нет никакого резона это делать ввиду их слабой информированности и замусоренности сознания всяким агит-навозом по части рассматриваемого вопроса прежде всего из зомби-ящика и курса атеистического советского образования. Ликбезом надо заниматься самостоятельно, а также в специальных заведениях, типа школы с ее факультативами, институтах и т.д.
Вот, кстати, хороший образчик к сказанному:

HolyBoy> Давайте обсудим Homo sapiens и начнём с вашей веры. Скажите, вы веруете в сотворение человека из глины?

О чем тут можно дальше разговаривать?
...................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Илия> О чем тут можно дальше разговаривать?


Тогда ваши версии?

Я гадаю, как вы себе представляете появление человека, выдвигаю предположения, которые вроде бы подходят для аудитории таких как вы, но это предположения а не утверждения.

Итак?

Илия> Вот, кстати, хороший образчик к сказанному:
HolyBoy>> Давайте обсудим Homo sapiens и начнём с вашей веры. Скажите, вы веруете в сотворение человека из глины?
Илия> О чем тут можно дальше разговаривать?

Можно разговаривать о том, что это фактически цитата из книги (хоть и после перевода), продиктованной, собственно, самим богом и соответственно, верной в каждой букве. И можем разговаривать о том, почему вы принимаете на себя наглость не принимать эти сведения буквально. Почему вы думаете, что создатель нуждается в вашей отсебятине, ваших догадках и толкованиях? Как вы можете быть настолько заносчивым, чтобы позволять себе толковать слова Бога как-то иначе, нежели буквально?

au>>> Не надо ля-ля. Кто ты? Кто архиерей?
БИП1134>> А архиерей мой - Владыка Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел.
Ответь и мне на аналогичный вопрос.
Кто ты? Кто архиерей?
С указанием епархии.

Илия>> О чем тут можно дальше разговаривать?
Сергей-4030> Можно разговаривать о том, что это фактически цитата из книги (хоть и после перевода), продиктованной, собственно, самим богом и соответственно, верной в каждой букве. И можем разговаривать о том, почему вы принимаете на себя наглость не принимать эти сведения буквально. Почему вы думаете, что создатель нуждается в вашей отсебятине, ваших догадках и толкованиях? Как вы можете быть настолько заносчивым, чтобы позволять себе толковать слова Бога как-то иначе, нежели буквально?
Илия в КАЖДОМ своём посте УТВЕРЖДАЕТ свою ВЕРУ Православную. Т.е. он БЕЗУСЛОВНО принимает и Писание и Предание Православное. Вернитесь на пару страниц назад и убедитесь.
А ему - опять за рыбу гроши. Минимум - публикация непроверенной информации.
Потом следует поток ДОМЫСЛОВ о невысказанном Илиёй, набор обвинений и вердикт - распни его, распни.
Сначала вопрос: у вас написано "богом", "создатель" это опечатка или позиция? О каком создателе идёт речь? О архитекторе вселенной или о Святой Троице?

БИП1134> Кто ты?

Мой любимый вопрос, один из двух. Только я вам не отвечу после этого: Тотальный холивар всех против всех [БИП1134#07.12.11 20:40]

au> Мой любимый вопрос, один из двух. Только я вам не отвечу после этого: Тотальный холивар всех против всех [БИП1134#07.12.11 20:40]
А "кто архиерей", стало быть из нелюбимых?!
Ответ вполне еврейский. У меня полно таких земляков.
Так как нас чет архиерея?

БИП1134> Илия в КАЖДОМ своём посте УТВЕРЖДАЕТ свою ВЕРУ Православную. Т.е. он БЕЗУСЛОВНО принимает и Писание и Предание Православное. Вернитесь на пару страниц назад и убедитесь.

А почему тогда он крутит носом, когда ему цитируют про то, что Адам из глины ("праха земного") сотворен? Или, скажем, то, что Ева сотворена из Адамова ребра. Или про твердь земную и твердь небесную. Или про сотворение мира в шесть дней. Если вы православный - вы понимаете, что все так и было, в шесть дней, т.е. 144 часа, сотворена Вселенная, правильно? Или вы тоже имеете наглость "толковать" священную книгу и думать, что вы лучше знаете, что хотел сказать Бог, чем сам Бог?

Сергей-4030> в шесть дней, т.е. 144 часа, сотворена Вселенная, правильно?
Православные ещё из "Закона Божьего", т. е. с АЗОВ знают: "...у Бога один день, как вечность и вечность - как один день"!
Т.е. про 144 часа - нигде НЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ, но и не опровергается.
Написанному верить, ТОЛКОВАНИЕ искать у православных Отцов.

Сергей-4030>> в шесть дней, т.е. 144 часа, сотворена Вселенная, правильно?
БИП1134> Православные ещё из "Закона Божьего", т. е. с АЗОВ знают: "...у Бога один день, как вечность и вечность - как один день"!

А где это сказано в Библии? Православные лучше знают, что имел в виду Бог, чем сам Бог? Если Бог что-то говорит, с какого фонаря вы думаете, что он имеет в виду не то, что он говорит, а что вам взбрело в голову?

БИП1134> Написанному верить, ТОЛКОВАНИЕ искать у православных Отцов.

А если они ошибаются? А если Бог таких вот наглецов, как вы, которые осмеливаются приписывать Ему то, что он не имел в виду, в Ад на вечные времена?

БИП1134>> Кто ты?
au> Мой любимый вопрос, один из двух.
Простите, если нанёс ненароком обиду.
По канонам православный христианин, если у него потребуют ответа в его Вере, ОБЯЗАН исповедовать Её требующему, хотя бы и под страхом смерти. Что и делали нам в пример СВЯТЫЕ МУЧЕНИКИ.
Ты канонов не знаешь или исповедовать нечего?
Для Сергей4030:
Сказано же, пролистайте назад, или... Неужели...?

БИП1134>> Написанному верить, ТОЛКОВАНИЕ искать у православных Отцов.
Сергей-4030> А если они ошибаются?
Сергей! Это я Вам по +1 подбрасываю. Надо же! Ведь можете, если хотите!

Сергей-4030> А где это сказано в Библии? Православные лучше знают, что имел в виду Бог, чем сам Бог? Если Бог что-то говорит, с какого фонаря вы думаете, что он имеет в виду не то, что он говорит, а что вам взбрело в голову?
У нас есть Священное Писание, где нет ни одного слова лишнего, есть Священое Предание, которое нам рассказывает и показывпает, как толковать Писание и что от нас хочет Бог. Бог говорил нам через избранных Своих, мы за Него не дерзаем ничего решать, а лишь ищем Его воли.
У Вас же в активе - лишь свои очень ограниченные знание об устройстве мiра и рассудок. Силы не равны, не пытайтесь быть умнее.

Сергей-4030> А почему тогда он крутит носом, когда ему цитируют про то, что Адам из глины ("праха земного") сотворен?
Глина и прах земной - суть не одно и то же. И надо цитировать, а не пересказывать агит-шелуху атеистов. Сперва надо со своими заблуждения разобраться, а лишь потом дискутировать.

Сергей-4030> А как вы проверяете, что сведения, полученные вашим вненаучным познанием верны?
Опытным путем - самый верный способ. В науке, кстати, тоже.

Vale> Я жду- не дождусь
Еще актуально или это было ради того, чтобы в пику что сказать? Просто ответ немаленький и жалко время тратить. Да и название ветки мне не нравится.

Сергей-4030>> А где это сказано в Библии? Православные лучше знают, что имел в виду Бог, чем сам Бог? Если Бог что-то говорит, с какого фонаря вы думаете, что он имеет в виду не то, что он говорит, а что вам взбрело в голову?
Илия> У нас есть Священное Писание, где нет ни одного слова лишнего, есть Священое Предание,

Вот и я про то же. Вселенная была создана за 144 часа примерно таким образом - внизу твердь земная, а вверху - твердь небесная. Вполне ясно и понятно. Брать на себя наглость думать, что на самом деле Бог здесь имел в виду - "во Вселенной существует множество звезд с кучей планет" - это странно, правильно?

Илия> У Вас же в активе - лишь свои очень ограниченные знание об устройстве мiра и рассудок. Силы не равны, не пытайтесь быть умнее.

Понятно, почему я у вас и прошу совета. Приобщиться мудрости.

Илия> Глина и прах земной - суть не одно и то же. И надо цитировать, а не пересказывать агит-шелуху атеистов. Сперва надо со своими заблуждения разобраться, а лишь потом дискутировать.

Ну, про заблуждения вы поспешили, мне кажется. Вы ведь не сможете доказать, что ваши верования отвечают реальной картине мироздания. Верить можете, доказать - нет. А слово "заблуждения" обычно применяют когда базируясь на фактах можно показать цепочкой логических преобразований, что утверждение неверно. Когда говорят о верованиях, правильнее использовать слова "ересь", "неверные" и пр.

Сергей-4030>> А как вы проверяете, что сведения, полученные вашим вненаучным познанием верны?
Илия> Опытным путем - самый верный способ. В науке, кстати, тоже.

Дайте пример, пожалуйста. Какие именно знания вы приобрели вненаучным познанием и как вы их проверили опытным путем. Если можно - попроще, сами видите, невеликого ума у вас собеседник.

Сергей-4030> Дайте пример, пожалуйста. Какие именно знания вы приобрели вненаучным познанием и как вы их проверили опытным путем. Если можно - попроще, сами видите, невеликого ума у вас собеседник.
Я их излагал частично выше. Упреждая возможные вопросы, рекомендую поискать самостоятельно какое место в истории философии занимает метафизический метод познания и заодно как полученные знания проверяются опытным путем. Это чтобы мне время на ненужные пояснения не приходилось тратить.

Сергей-4030> Ну, про заблуждения вы поспешили, мне кажется.
Нет, не поспешил. Что это заблуждения проверяется так же опытным путем.
Сергей-4030> Вы ведь не сможете доказать, что ваши верования отвечают реальной картине мироздания.
Ну, я может и не могу, но так есть наука на то, все больше и больше она подтверждает библейскую картину сотворения, а не эволюционную, относительно которой с точки зрения генной инженерии все понятно: эволюционный переход видов из одного в другой не возможен. См. ветку выше.

Сергей-4030> Вот и я про то же. Вселенная была создана за 144 часа примерно таким образом - внизу твердь земная, а вверху - твердь небесная. Вполне ясно и понятно. Брать на себя наглость думать, что на самом деле Бог здесь имел в виду - "во Вселенной существует множество звезд с кучей планет" - это странно, правильно?
Не надо отсебятины, читайте Шестоднев, там достаточно ясно написано. Можно толкования на этот счет вот тут почитать:

Сергей-4030>> Дайте пример, пожалуйста. Какие именно знания вы приобрели вненаучным познанием и как вы их проверили опытным путем. Если можно - попроще, сами видите, невеликого ума у вас собеседник.
Илия> Я их излагал частично выше. Упреждая возможные вопросы, рекомендую поискать самостоятельно какое место в истории философии занимает метафизический метод познания и заодно как полученные знания проверяются опытным путем. Это чтобы мне время на ненужные пояснения не приходилось тратить.

Мне сложно, по причине недообразования, вычленить из Ваших изложений именно вненаучное познание. Поэтому я осмелился бы попросить Вас дать пример все-таки. Это будет очень наглядно, вы посеете семена доброго и вечного в моей душе. Что-то вроде такого:

1. Какое вненаучное знание получено.
2. Каков был опыт.
3. Почему результаты опыта подтверждают правильность полученного знания.
4. Какие были бы результаты, если бы знание было бы неверно.

Сергей-4030>> Ну, про заблуждения вы поспешили, мне кажется.
Илия> Нет, не поспешил. Что это заблуждения проверяется так же опытным путем.

Приведите, пожалуйста, эти опыты, если вам не сложно.

Сергей-4030>> Вы ведь не сможете доказать, что ваши верования отвечают реальной картине мироздания.
Илия> Ну, я может и не могу, но так есть наука на то, все больше и больше она подтверждает библейскую картину сотворения, а не эволюционную, относительно которой с точки зрения генной инженерии все понятно: эволюционный переход видов из одного в другой не возможен. См. ветку выше.

Моя жена - PhD в генетике, активно работает в этой области и она полагает, что таких ограничений нет. Не то, что я Вам не верю, но при всем уважении к Вашему философическому образованию, я предпочел бы сначала получить формальные доказательства вашего утверждения. Или хотя бы указать, какую научную степень вы имеете в данной области и какие статьи Вами опубликованы.

Илия> Не надо отсебятины, читайте Шестоднев, там достаточно ясно написано. Можно толкования на этот счет вот тут почитать:
Илия> Святитель Василий Великий. Беседы на Шестоднев

Зачем мне читать всяких богохульников, осмеливающихся заявлять, что Бог сам не может выразить ясно свои мысли и поэтому они, эти богохульники, должны объяснять возлюбленным сынам Божьим, как понимать слово Божье? Мне не нужны перевирания, когда у меня есть первоисточник. Я, правда, не владею древнееврейским, поэтому в чем бы я Вас попросил посодействовать, так это в том, какой перевод Библии вы считаете наиболее близким к оригиналу? Дайте ссылку, пожалуйста, и мы сможем посмотреть, как Бог (или как минимум пророк со слов Бога), а не всякие наглецы, описывает те или иные события.