инфо
инструменты
Bryansk Eagle
Iltg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Осетинский сценарий
теперь в Косово?Теги:
Помогать людям хорошо и правильно, но в воздухе повис запах чудовищных граблей: ПМВ + 888 = ПМВ 2.0
Хочу ошибиться. Из-за сербских дел в ПМВ влезли, и когда всё кончилось плохо, уже не имело значения почему всё началось. Надеюсь додумаются пригласить их на ПМЖ в РФ.
Россия изучает обращение косовских сербов, которые просят у нее гражданства
Речь идет о более 20 тысяч косовских сербов и перемещенных из Косова лиц. И это число, скорее всего, будет увеличиваться. Процесс сбора подписей идет. В Госдуме идею уже оценили: это будет беспрецедентный случай в истории, однако довольно сложный. // newsru.comХочу ошибиться. Из-за сербских дел в ПМВ влезли, и когда всё кончилось плохо, уже не имело значения почему всё началось. Надеюсь додумаются пригласить их на ПМЖ в РФ.
Бред. Нет никаких правовых оснований, это не ЮО. Там люди были граждане СССР и пожелали получить Российское гражданство, т.к. не считали свою страну частью Грузии.
Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки. Надеюсь, у нас в верхах это понимают.
Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки. Надеюсь, у нас в верхах это понимают.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Нет никаких правовых оснований, это не ЮО.
Поэтому это обращение, если оно действительно было, и адресовано Госдуме - чтобы она изменила законы, и правовое основание для этого действия появилось.
B.E.> Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки.
Война - всегда не с руки. Однако их все же начинают.
Поэтому это обращение, если оно действительно было, и адресовано Госдуме - чтобы она изменила законы, и правовое основание для этого действия появилось.
B.E.> Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки.
Война - всегда не с руки. Однако их все же начинают.
B.E.>> Нет никаких правовых оснований, это не ЮО.
Полл> Поэтому это обращение, если оно действительно было, и адресовано Госдуме - чтобы она изменила законы, и правовое основание для этого действия появилось.
Нужно внимательно рассмотреть, сказать много теплых слов о братстве народов, а потом отказать. Без вариантов.
B.E.>> Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки.
Полл> Война - всегда не с руки. Однако их все же начинают.
Если бы в войнах гибли те кто их начинает, то думаю, их было бы куда меньше. За попытку втянуть страну в такое сразу нужно сажать или стрелять.
Полл> Поэтому это обращение, если оно действительно было, и адресовано Госдуме - чтобы она изменила законы, и правовое основание для этого действия появилось.
Нужно внимательно рассмотреть, сказать много теплых слов о братстве народов, а потом отказать. Без вариантов.
B.E.>> Лезть же сейчас в Косово нам совсем не с руки.
Полл> Война - всегда не с руки. Однако их все же начинают.
Если бы в войнах гибли те кто их начинает, то думаю, их было бы куда меньше. За попытку втянуть страну в такое сразу нужно сажать или стрелять.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Полл> Война - всегда не с руки. Однако их все же начинают.
И ПМВ — ярчайший тому пример. И началось это в Сербии. И РИ втянулась тоже от переполняющих чувств. И никому не помогло. Часто стало ощущаться что 20 век повторяется, как по расписанию.
И ПМВ — ярчайший тому пример. И началось это в Сербии. И РИ втянулась тоже от переполняющих чувств. И никому не помогло. Часто стало ощущаться что 20 век повторяется, как по расписанию.
au> И ПМВ — ярчайший тому пример. И началось это в Сербии. И РИ втянулась тоже от переполняющих чувств. И никому не помогло. Часто стало ощущаться что 20 век повторяется, как по расписанию.
Не думаю. Помимо полного отсутствия мозга, наплевательского отношения к своим гражданам, такая авантюра требует еще и стальные яйца. А с последним как раз напряг. Это не Грузию под боком уму разуму учить, когда те первыми начали вторжение, а общественное мнение уже давным давно сформировано.
Не думаю. Помимо полного отсутствия мозга, наплевательского отношения к своим гражданам, такая авантюра требует еще и стальные яйца. А с последним как раз напряг. Это не Грузию под боком уму разуму учить, когда те первыми начали вторжение, а общественное мнение уже давным давно сформировано.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Нужно внимательно рассмотреть, сказать много теплых слов о братстве народов, а потом отказать. Без вариантов.
Почему?
B.E.> Если бы в войнах гибли те кто их начинает, то думаю, их было бы куда меньше. За попытку втянуть страну в такое сразу нужно сажать или стрелять.
Ты об стремительном расширении НАТО? Или об расколе между "старыми европейцами" и "младоевропейцами"? Каким макаром предлагаешь сажать-стрелять тех, кто втянул Россию в это?
au> И ПМВ — ярчайший тому пример.
Да.
au> И началось это в Сербии.
ИМХО: в Сербии ТО закончилось. Это могла оказаться не Сербия - террористов тогда было уже много, а "титулованных особ" - еще много. Ну был бы вместо немецкого эрцгерцога в Сараево российский великий князь где-нибудь в Скандинавии. Какая разница, какая именно пылинка и в каком месте вызвала пробой между электродами - дело-то в напряжении на электродах.
au> И РИ втянулась тоже от переполняющих чувств.
Нет. Чувства в смысле "эмоции человека" к началу ПМВ отношения не имеют.
au> И никому не помогло.
Почему-то встречный пробой с другого электрода не помог пылинке?!! Какая неблагодарность!!
au> Часто стало ощущаться что 20 век повторяется, как по расписанию.
Нет, история не повторяется, просто похожие процессы в похожих условиях.
Почему?
B.E.> Если бы в войнах гибли те кто их начинает, то думаю, их было бы куда меньше. За попытку втянуть страну в такое сразу нужно сажать или стрелять.
Ты об стремительном расширении НАТО? Или об расколе между "старыми европейцами" и "младоевропейцами"? Каким макаром предлагаешь сажать-стрелять тех, кто втянул Россию в это?
au> И ПМВ — ярчайший тому пример.
Да.
au> И началось это в Сербии.
ИМХО: в Сербии ТО закончилось. Это могла оказаться не Сербия - террористов тогда было уже много, а "титулованных особ" - еще много. Ну был бы вместо немецкого эрцгерцога в Сараево российский великий князь где-нибудь в Скандинавии. Какая разница, какая именно пылинка и в каком месте вызвала пробой между электродами - дело-то в напряжении на электродах.
au> И РИ втянулась тоже от переполняющих чувств.
Нет. Чувства в смысле "эмоции человека" к началу ПМВ отношения не имеют.
au> И никому не помогло.
Почему-то встречный пробой с другого электрода не помог пылинке?!! Какая неблагодарность!!
au> Часто стало ощущаться что 20 век повторяется, как по расписанию.
Нет, история не повторяется, просто похожие процессы в похожих условиях.
B.E.> Это не Грузию под боком уму разуму учить, когда те первыми начали вторжение, а общественное мнение уже давным давно сформировано.
Это да. РФ к этой войне как бы не дольше Грузии готовилась... А около Косово танки не накопишь... Однако Au тоже прав - "чуйств" господ депутатов это не отменяет, а сербы на них давить умеют. Да и поступили с ними в самом деле мягко говоря паскудно... Однако вопрос - а разве Сербия отказывает им в гражданстве, что они сюда потянулись? Или это их личная обида на Сербию?
Это да. РФ к этой войне как бы не дольше Грузии готовилась... А около Косово танки не накопишь...
Однако Au тоже прав - "чуйств" господ депутатов это не отменяет, а сербы на них давить умеют. Да и поступили с ними в самом деле мягко говоря паскудно... Однако вопрос - а разве Сербия отказывает им в гражданстве, что они сюда потянулись? Или это их личная обида на Сербию?
Пусть в Евросоюз дуют, они ведь так этого хотят
au> И ПМВ — ярчайший тому пример. И началось это в Сербии.
Да не. Сербия была только предлогом, а не причиной. А кулаки подраться чесались тогда практически у всех сторон: неразрешимых вопросов хватало и мирно их решать уже ни у кого желания не было. Просто так из-за ерунды такое серьезное дело, как серьзная война, не начинается. Если есть подспудное желание правящих элит подраться, то даже неострожно брошенное слово может стать казус-белли, если же такого желания нет, то даже конкретную стрелково-артиллерийскую перестрелку на границе замнут.
Да не. Сербия была только предлогом, а не причиной. А кулаки подраться чесались тогда практически у всех сторон: неразрешимых вопросов хватало и мирно их решать уже ни у кого желания не было. Просто так из-за ерунды такое серьезное дело, как серьзная война, не начинается. Если есть подспудное желание правящих элит подраться, то даже неострожно брошенное слово может стать казус-белли, если же такого желания нет, то даже конкретную стрелково-артиллерийскую перестрелку на границе замнут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
alex_ii> РФ к этой войне как бы не дольше Грузии готовилась...
Честно - задрал. Умный же человек, вся информация есть - кто сколько и как готовился. Ну так сложно свои стереотипы о своей стране переломить, да...
Честно - задрал. Умный же человек, вся информация есть - кто сколько и как готовился. Ну так сложно свои стереотипы о своей стране переломить, да...
B.E.>> Нужно внимательно рассмотреть, сказать много теплых слов о братстве народов, а потом отказать. Без вариантов.
Полл> Почему?
Где профит, Зин? Потенциальные неприятности на много порядков превосходят мифические прибыли.
Подставлять наших пацанов за сербов, которые в Евросоюз рвутся? В гробу я видал такую дружбу народов.
Мы за сербов долго выписывались, не получая особой взаимности. Ельцин традицию прервал (но не в силу заботы о руских солдатах, а просто в рамках верноподданнического виляния жопой в позе рака, в которую поставил страну). Опять лезть на балканы без мыла смысла нет.
Полл> Почему?
Где профит, Зин? Потенциальные неприятности на много порядков превосходят мифические прибыли.
Подставлять наших пацанов за сербов, которые в Евросоюз рвутся? В гробу я видал такую дружбу народов.
Мы за сербов долго выписывались, не получая особой взаимности. Ельцин традицию прервал (но не в силу заботы о руских солдатах, а просто в рамках верноподданнического виляния жопой в позе рака, в которую поставил страну). Опять лезть на балканы без мыла смысла нет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Это сообщение редактировалось 16.11.2011 в 11:50
Гражданство РФ запросили более 20 тыс косовских сербов
Плодите вы темы господа. Сливайте тогда в одну.
Зы я за то что бы переслить сюда 20 тыщ сербов и выселить 20 тыщ таджиков.
Плодите вы темы господа. Сливайте тогда в одну.
Зы я за то что бы переслить сюда 20 тыщ сербов и выселить 20 тыщ таджиков.
Barbarossa> Плодите вы темы господа. Сливайте тогда в одну.
Barbarossa> Зы я за то что бы переслить сюда 20 тыщ сербов и выселить 20 тыщ таджиков.
Сюда - да хоть 100 тысяч. Так они же гражданство просят не для того, чтобы как граждане нашей страны трудиться на ее благо, а для того чтобы Россия влезла в Косово и обеспечила им там спокойную и свободную от албанцев жизнь. З
Barbarossa> Зы я за то что бы переслить сюда 20 тыщ сербов и выселить 20 тыщ таджиков.
Сюда - да хоть 100 тысяч. Так они же гражданство просят не для того, чтобы как граждане нашей страны трудиться на ее благо, а для того чтобы Россия влезла в Косово и обеспечила им там спокойную и свободную от албанцев жизнь. З
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
au>> И ПМВ — ярчайший тому пример. И началось это в Сербии.
U235> Да не. Сербия была только предлогом, а не причиной. А кулаки подраться чесались тогда
Называйте это как хотите, а смысл тот же. И сейчас, буквально сейчас, чешется ещё больше — раньше не было на повестке таких пустячков как доступ к энергоносителям (в т.ч. не поделенных "окончательно" приполюсных зон), минералам и плодородной земле (Африка), великой миграции капитала на восток, долгов совершенно эпических масштабов, демографических перекосов, и т.д. по всему мясокомбинату. Вот очень кстати словечко вспомнилось. Тогда тоже получился мясокомбинат, только народа в сумме было сильно поменьше. В общем, риск ненароком вписаться в великое мочилово повторно нужно снижать до нуля. Побеждает в таких войнах тот, что приходит непотрёпанным к разделу плюшек, когда все бойцы уже перемочили друг друга — как штаты в ВМВ.
U235> Да не. Сербия была только предлогом, а не причиной. А кулаки подраться чесались тогда
Называйте это как хотите, а смысл тот же. И сейчас, буквально сейчас, чешется ещё больше — раньше не было на повестке таких пустячков как доступ к энергоносителям (в т.ч. не поделенных "окончательно" приполюсных зон), минералам и плодородной земле (Африка), великой миграции капитала на восток, долгов совершенно эпических масштабов, демографических перекосов, и т.д. по всему мясокомбинату. Вот очень кстати словечко вспомнилось. Тогда тоже получился мясокомбинат, только народа в сумме было сильно поменьше. В общем, риск ненароком вписаться в великое мочилово повторно нужно снижать до нуля. Побеждает в таких войнах тот, что приходит непотрёпанным к разделу плюшек, когда все бойцы уже перемочили друг друга — как штаты в ВМВ.
Barbarossa>> Зы я за то что бы переслить сюда 20 тыщ сербов и выселить 20 тыщ таджиков.
B.E.> Сюда - да хоть 100 тысяч. Так они же гражданство просят не для того, чтобы как граждане нашей страны трудиться на ее благо, а для того чтобы Россия влезла в Косово и обеспечила им там спокойную и свободную от албанцев жизнь. З
Тогда пошли они нафик. Сербы на своих соседей нападать начали и строить свою квазиимперию еще тогда, когда были провинцией у турок. За переселение сюда я за, а за воевать с европой из за албанцев? Не нафик. Не рано еще, европа не совсем разложилась.
B.E.> Сюда - да хоть 100 тысяч. Так они же гражданство просят не для того, чтобы как граждане нашей страны трудиться на ее благо, а для того чтобы Россия влезла в Косово и обеспечила им там спокойную и свободную от албанцев жизнь. З
Тогда пошли они нафик. Сербы на своих соседей нападать начали и строить свою квазиимперию еще тогда, когда были провинцией у турок. За переселение сюда я за, а за воевать с европой из за албанцев? Не нафик. Не рано еще, европа не совсем разложилась.
au> Побеждает в таких войнах тот, что приходит непотрёпанным к разделу плюшек, когда все бойцы уже перемочили друг друга — как штаты в ВМВ.
Тогда нам это точно не грозит - когда это мы торопились так медленно, что приходили к самому концу драки? Тем более, что наше участие всяко гарантировано, хотя бы тем, какой кусок Арктики мы считаем своим...
Тогда нам это точно не грозит
- когда это мы торопились так медленно, что приходили к самому концу драки? Тем более, что наше участие всяко гарантировано, хотя бы тем, какой кусок Арктики мы считаем своим...
Barbarossa> Тогда пошли они нафик. Сербы на своих соседей нападать начали и строить свою квазиимперию еще тогда, когда были провинцией у турок. За переселение сюда я за, а за воевать с европой из за албанцев? Не нафик. Не рано еще, европа не совсем разложилась.
Вот и я о том же. Пора о своей стране заботиться, а не в чужие разборки лезть. Тем более что случись что отгребем по полной.
Вот и я о том же. Пора о своей стране заботиться, а не в чужие разборки лезть. Тем более что случись что отгребем по полной.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Полл> Ну так сложно свои стереотипы о своей стране переломить, да...
Хорошо, лично для тебя: РФ к этой войне долго и упорно ШЛА. Начиная от встревания в абхазский конфликт 92го года, и через массовую раздачу своих паспортов. И кстати - ничего в сущности от этого конфликта не получила - кроме небольшого, слава богам, количества 200х, и расходов на содержание Ю.Осетии и Абхазии...
Хорошо, лично для тебя: РФ к этой войне долго и упорно ШЛА. Начиная от встревания в абхазский конфликт 92го года, и через массовую раздачу своих паспортов. И кстати - ничего в сущности от этого конфликта не получила - кроме небольшого, слава богам, количества 200х, и расходов на содержание Ю.Осетии и Абхазии...
alex_ii> И кстати - ничего в сущности от этого конфликта не получила - кроме небольшого, слава богам, количества 200х, и расходов на содержание Ю.Осетии и Абхазии...
Моральное удовольствие россиян от того, что грузин победили - хотя бы в 150 миллиардов долларов оценишь?
Моральное удовольствие россиян от того, что грузин победили - хотя бы в 150 миллиардов долларов оценишь?
Iltg> Моральное удовольствие россиян от того, что грузин победили - хотя бы в 150 миллиардов долларов оценишь?
У нормальных людей куда большее моральное удовлетворение вызвало бы мирное разрешение конфликта.
Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
У нормальных людей куда большее моральное удовлетворение вызвало бы мирное разрешение конфликта.
Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Iltg> Моральное удовольствие россиян от того, что грузин победили - хотя бы в 150 миллиардов долларов оценишь?
Даже $2 не дам одной бумажкой - чего ради платить за самообман...
Даже $2 не дам одной бумажкой - чего ради платить за самообман...
B.E.> У нормальных людей куда большее моральное удовлетворение вызвало бы мирное разрешение конфликта.
B.E.> Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
Т.е. переводя на нормальный язык - тебя бы устроило такое военное разрешение конфлика, при котором количество жертв было бы меньше. А о том чтобы туда не влезать ты даже и не думал.
Вывод: ты получаешь моральное удовлетворение от войны с Грузией, т.е. выгодоприобретатель - а то тут alex_ii вопрошает что мол получили?
B.E.> Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
Т.е. переводя на нормальный язык - тебя бы устроило такое военное разрешение конфлика, при котором количество жертв было бы меньше. А о том чтобы туда не влезать ты даже и не думал.
Вывод: ты получаешь моральное удовлетворение от войны с Грузией, т.е. выгодоприобретатель - а то тут alex_ii вопрошает что мол получили?
B.E.> У нормальных людей куда большее моральное удовлетворение вызвало бы мирное разрешение конфликта.
Угу.
B.E.> Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
Это не нормальное решение, ИМХО. и фантастичное. Нормальное - создание конфедерации, или федерации, и мирное объеднение Грузии. И оно тоже из разряда фантастики. Фактически, ничего другого - лучшего произойти не могло. Хуже - легко, если бы разведка проспала и у грузинской армии фокус бы вышел.
Так и с Косово - только не надо забывать, что "грузины" там - сербы. Как грузины имеют свои анклавы в ЮО и А, так и сербы в Косово.
России по уму в обоих случаях надо требовать соблюдения прав меньшинств (от ЮОиА и от Косово, ну и от Грузии с Сербией, ну и от себя до кучи), или нового размежевания спорных территорий. И самой не лезть в дракй (только по минимуму).
"Хотели силой задавить албанцев, не рассчитали - ну кто ж вам виноват..."
Угу.
B.E.> Как пример - признание ЮО и Абхазии до начала войны. И ввод туда армии в достаточном количестве, чтобы Грузия даже и не заикалась о военном сценарии.
Это не нормальное решение, ИМХО. и фантастичное. Нормальное - создание конфедерации, или федерации, и мирное объеднение Грузии. И оно тоже из разряда фантастики. Фактически, ничего другого - лучшего произойти не могло. Хуже - легко, если бы разведка проспала и у грузинской армии фокус бы вышел.
Так и с Косово - только не надо забывать, что "грузины" там - сербы. Как грузины имеют свои анклавы в ЮО и А, так и сербы в Косово.
России по уму в обоих случаях надо требовать соблюдения прав меньшинств (от ЮОиА и от Косово, ну и от Грузии с Сербией, ну и от себя до кучи), или нового размежевания спорных территорий. И самой не лезть в дракй (только по минимуму).
"Хотели силой задавить албанцев, не рассчитали - ну кто ж вам виноват..."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg> Т.е. переводя на нормальный язык - тебя бы устроило такое военное разрешение конфлика, при котором количество жертв было бы меньше. А о том чтобы туда не влезать ты даже и не думал.
Об этом нужно было еще во времена СССР думать, когда ЮО и Абхазию в Грузию уплотнили.
При развале СССР нужно было думать.
Когда паспорта давали.
Когда миротворцев вводили...
В 2000-е проблему уже нельзя было просто игнорировать, что, впрочем, долгое время делалось.
А бросить на произвол судьбы своих граждан и миротворцев - после такого страна не имеет права называться страной.
Iltg> Вывод: ты получаешь моральное удовлетворение от войны с Грузией, т.е. выгодоприобретатель - а то тут alex_ii вопрошает что мол получили?
Выгодоприобретатели на этой войне и последующем восстановлении деньги делают...
Об этом нужно было еще во времена СССР думать, когда ЮО и Абхазию в Грузию уплотнили.
При развале СССР нужно было думать.
Когда паспорта давали.
Когда миротворцев вводили...
В 2000-е проблему уже нельзя было просто игнорировать, что, впрочем, долгое время делалось.
А бросить на произвол судьбы своих граждан и миротворцев - после такого страна не имеет права называться страной.
Iltg> Вывод: ты получаешь моральное удовлетворение от войны с Грузией, т.е. выгодоприобретатель - а то тут alex_ii вопрошает что мол получили?
Выгодоприобретатели на этой войне и последующем восстановлении деньги делают...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
