Ну что, ждать березовую революцию?

энди>> Прошло наверное 4-5 поколения директоров -собственников .и только сейчас появились более менее адекватные владельцы.
alex_ii> Кстати да. Как-то утрясаться начинает. Доходит до людей потихоньку, что разово хапнуть - это не те деньги.

Начинает утрясаться. Но ИМХО в большей степени не благодаря возросшей "сознательности", а просто всё ценное и лёгкое уже хапнули.

энди> Да все равно вызреет,я уверен в этом.

И что, если вызреет? Оно так же дозреет и перезреет... Поскольку ЕР власть нормальным путем не отдаст. Не затем эти люди к власти рвались. Их политика не интересует, а вот за кормушку - они кого хочешь порвут на ленточки...

энди> Приятель грил что в Томске ребята полуподпольно собирались.Не знаю что из этого вышло.Да все равно вызреет,я уверен в этом.

Вполне возможно взреет. Но как? Не дай бог не эволюционно, а революционно. А революции еще никогда хороших людей к вершинам власти не возносили. А без нее номенклатура власть не отдаст. Замкнутый круг.

Единственный выгодный для будущего страны путь - наличие множества сил, представляющих совершенно разные полюса и здоровая конкуренция между ними. Все остальное от отчаяния и мало радует.

ED> Начинает утрясаться. Но ИМХО в большей степени не благодаря возросшей "сознательности", а просто всё ценное и лёгкое уже хапнули.
И это тоже. На хапок сейчас уже много не заработаешь... Хотя некоторые реликтовые работодатели продолжают пытаться сэкономить на зарплате... Видно по привычке - а может жаба насмерть давит...

B.E.> Но у каждого есть масса знакомых в реале, в т.ч. и не пользующиеся интернетом. Многие из них готовы голосовать за ЕР?
Многие.
Даже я готов проголосовать за них. Хотя я их и презираю.
Но их оппонентов презираю ещё больше. А выбрать надо.


B.E.> Имхо, процентов 35-40 ПЖиВ наберет и без подтасовок.
Это дико пессиместический вариант. Они в реале наберут 60-70%.
Вы забыли пенсионеров, бюджетников. А им не надо обьяснять, что влечёт за собой смена власти. К тому же, им немного полегчало при этой.

B.E.> Кстати, будущие ПЖиВ далеко не безоблачное.
Оно и сейчас такое.

B.E.> Так что, уверен, что еще один срок Путина и ЕР, и будет новый ребрейдинг. Как когда-то уходил Ельцин...
Чистку обьявят. Ничего нового не придумают.

Бяка> Даже я готов проголосовать за них. Хотя я их и презираю.
Что твоему сердцу милее?
Ситуация 1 - правящая партия ЕР. Конституционное большинство. Оппоненты не имеют ни малейшей власти. Решения принимаются без всякого нормального обсуждения.
Ситуация 2 - правящая партия ЕР. У них большинство, но если все другие силы объединятся, то могут заблокировать решение. В думе и вообще в стране существуют оппоненты, с которыми приходится считаться. ЕР вынуждена следить за мнением народа. Решения принимаются после обсуждения и жестких дебатов.

Вот ты готов проголосовать за 1 ситуацию? Даже зная, что ни у КПРФ, ни у ЛДПР, ни СР, Ни Яблоко нет ни малейших шансов стать правящей партией, а не просто хоть каким-то противовесом?


Бяка> Но их оппонентов презираю ещё больше. А выбрать надо.
Выбираешь между победой ЕР с большинством (однопартийная система) и просто победой ЕР (многопартийная система при сохранении курса).
Твой выбор?


Бяка> Это дико пессиместический вариант. Они в реале наберут 60-70%.
Отстал от жизни. Даже официальные опросы им столько не дают.

энди> Приятель грил что в Томске ребята полуподпольно собирались.
Это бараны, а не националисты. Игрушки играют, в бандитов/подпольщиков. Политической силой так не станут.
Конспиративность необходимо только в том случае, если их идеи общественно неприемлемы. Им элементарно мозгов не хватает отказаться от лозунгов "россия для русских" и "бей жидов". Не понимают, что можно быть националистом по другому.

spam_test> озунгов "россия для русских" и "бей жидов".
Такие лозунги в повестке дня не стоят.Скорее "Россия для русских и россиян",а про" бей жидов",никто не говорит.Я думаю и даже знаю что многие российские евреи поддерживают 1 лозунг,более того они даже жестче к национальным вопросам относятся чем многие русские.Вот интересно у меня дружок с детского сада ,потомственный казак,с молодости придерживался полуэкстремистких взглядов,раскрестился)язычником стал. А вот недавно встретились- вполне вменяемые взгляды. Кстати несмотря на свои экстремисткие взгляды ,женат на девчонке с Кавказа,все у них путем ,с родственниками жены дружит....Одно слово- русский фошизд... ;)С удивлением узнал что доселе равнодушные к политике одноклассники стали конкретными националистами ,был немало удивлен.Причем и девченки тож))))

энди> Такие лозунги в повестке дня не стоят.
стоят. Эти понятия неразделимы. Актив просто из таких людей и состоит. Но они недостаточно умны, чтобы это скрывать.
Ибо нет иного объяснения их конспиративности. Националистическая идея в России пользуется большой поддержкой, но с завидной регулярностью дискредитируется гопническими лозунгами и делами. Если сумели сформулировать нормальную программу, к ним потянутся. Заметь, на этом поле даже Путин играет, хотя, казалось бы, ему то зачем?
А что касается твоего приятеля. Ну так это элементарно, вырождение казачества в ряженых и прочее все наблюдали, и в подобных сообществах остались только редкостно тупые люди, не замечающие изменений.

TEvg> Оказывается из официальных "овец и коз", собственно коз по разным оценкам от 1,5 до 3 млн. голов на всю Россию, тогда как вшивое Сомали имеет 12,5 млн. коз, паршивый Судан - 16,9 млн, зачуханая Нигерия - 24,5 млн.


Я не знаю сколько в России коз,а вот КОЗЛОВ вней больше половины населения,поэтому от выборов ждать практически нечего.

volk959> А кто на самом деле эти неведомые "те-кто-могут-судить"? Мировая закулиса или марсиане?
всего навсего те, кто вечно срут в уши на тему "вот так недемократично, вы делайте вот так"

энди> Разные цифры есть
да, я видел данное. Но 70 именно называют как "народ (тм) не примет"

энди> Вообще ,да нелюбовь СМИ к ПЖИВ настораживает может жулики и правильно все делают тогда?СМИ у нас всегда были антинациональные.
предвыборная кампания - такая предвыборная кампания..
А про сми - не хуже меня знаешь, что такое

энди> И вообще где принципы демократии ? сколько наберут ,столько и наберут.
хых - вооот! вот о том и речь! Что на самом деле не годится вариант "сколько наберет". Нужен гарантированный варинт, чтоб безо всяких если. Тут, панимашь, большие люди заинтересованы, чтоб на самотек оставлять ))

Android> По-гугли на тему предварительного голосования в интернете. На подавляющем большинстве форумов, создавших опросы,
по данным опросов, проведенных на форуме "супермама", 100% населения страны регулярно посещают форум "супермама"

энди> СМИ и бомонд просто устраивают травлю людей которые просто работают и сотрудничают с властью?
не знаю, сми-ли, но установление моральной нормы "нагадить своей же стране - хорошо, подумать плохо о либерастах - плохо" - заметный тренд. В том числе и на нашем форуме.

>Короче нам обеспечен балаган и цирк шапито на несколько лет а года предстоят непростые....
зато украинцы порадуются - они-то уже пережили подобные поющие апельсины.. А в рф только начинается..

>.Короче у нас народ -самоубийца,
скорее, как и ранее, доверчивый очень. Что скажут,- то и жрет..
А организация собственного информационного поля проведена с недочетами, позволившими как и 30 лет назад подорвать доверие и ... словом, здравствуй 91.

TEvg> "В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия."
женя, а кто друзья, если это враги? Те, кто поют "рюс, сдавайсь! будет курка-яйка"?

alex_ii> "О заселенных домах" - это ты о военных? Зря, какое там стыдливо? Вполне себе по телевизору показывали... С участием Сердюкова... И про закупки новой техники пишут... Просто всяческая пакость журналистам спокон веку интереснее...
ну как сказать.
Напомню известный ролик -

какие были реакции?
ага - это некрасиво, это свинство, это бескультурие, это подонки, это нелюди (короче, вагон ай-ай-ай)
А почему? Оно ж, как говоришь, спокон веку интереснее.
И если что-нить подобное в отношении властей - воспринимается чуть-ли не как почетная обязанность.

Чем не показатель?
Именно показатель.
Но самостоп. Думать и сравнивать нельзя. Не сметь, ага..
тьфу..

TEvg> А чтобы люди голосовали "как все", нужно чтобы эти все задавали достаточно громкий тон. Чтобы людям было неприятно "отрываться от коллектива".
вот именно это и есть основная причина громкой вони в сми - задать громкий тон.
Чтоб было неудобно отрываться от коллектива, неудобно было считать себя дураками, которые отстают от ффсех, и т.д.
И куда сей тон ведется - вполне явно видно.
И с какого момента оно резко усилилось - тоже видно. Когда стало известно, что тюфяк медвед (столь нравящийся западу как удобный и сговорчивый), уйдет, и вернется гораздо менее удобный и менее уступчивый.

B.E.> И до настоящей революции не дойдет. Нет лидеров. Да и полицаи зевать не будут. И не факт, что это так уж плохо. Кнопка сэйв не предусмотрена, так что с революциями играться опасно...

вот про кнопку сейв молодежь ака основная аудитория, как раз и не знает, считает её чем-то само собой разумеющимся. Что пошел, сделал революшн, разгромил полгорода, вернулся домой, а там по-прежнему уютно, полный холодильник, тепло, светло, уютно, и так будет всегда.

По лидерам - вон есть некоторые, уверенные, что того или иного зэка надо на царствие поставить )) Типа, раз уже сидит, знач и на троне хорошо сидеть будет ))

volk959> Из-за грядущего повышения пенсионного возраста. Не зря же Кудрина выкинули с поста министра финансов.
Да ну? А судя по видеофрагментам, его выкинули за публичное несогласие с "великим блоггером-кормчим" - в том числе, по поводу расходов на оборонку.

>Любые волнения подавят (ничего серьезного не будет, нет ни лидеров, ни революционных масс - людям есть что терять). А к новым выборам сделают ребрендинг.
в 91 году тоже самое думали.
Что ссср простоит еще тыщу лет.
А что стало, помнишь? как быстро развалился, забыл?

>Т.е. приходится констатировать, что к нормально равновесной политической ситуации можно дойти только эволюционно, когда удасться вырасти лидерам, которые не будут ненавидимы своим электоратом.
так эволюция - это же круто. Это как раз нормальный путь развития, выбранный всеми нормальными странами. Откуда сожаление, что меньшая вероятность революции? Что в ней привлекательного?

>Поэтому на выборах и нужно голосовать против ПЖиВ. Она все равно победит,
и откуда мнение, что "всё равно", если сами же приводили мнение, что твой круг общения против?
Просто получится как обычно - хотели как лучше, а получилось как получилось.

B.E.> К примеру, стань ЛДПР, КПРФ, да хоть Яблоко правящей партией с конституционным большинством, вреда они них было бы не меньше, а то и больше, чем от ПЖиВ.
вот только тыблока не надо. Чей проект - еще с 96 года помним, ну их в пень.

B.E.> Но когда больше 50% голосов не имеет никто, от всей этой камарильи куда меньше вреда.
считаешь? Забыл, каким цырком были заседания ВР украины за последние несклько лет?
И какую "великую пользу" или "как мало вреда" это принесло стране?

Bredonosec> в 91 году тоже самое думали.
Bredonosec> Что ссср простоит еще тыщу лет.
В 91м - уже так не думали. Видно было, что что-то будет... От того и развалился так быстро - как республики увидели, что заваливается - предпочли быстро отпрыгнуть, чтоб не забрызгало... Вот года на два-три раньше - как-то о том, сколько лет жить СССР и не задумывались...
Bredonosec> так эволюция - это же круто. Это как раз нормальный путь развития, выбранный всеми нормальными странами. Откуда сожаление, что меньшая вероятность революции? Что в ней привлекательного?
Так эволюция - это круто для всех, кроме тех кому в этом недоэволюционировавшем - жить... Причем ввиду эволюции (она медленная) - всю жизнь... Революция - она тоже изрядная зараза, но хоть быстрая...

Bredonosec> считаешь? Забыл, каким цырком были заседания ВР украины за последние несклько лет?
Bredonosec> И какую "великую пользу" или "как мало вреда" это принесло стране?
А когда голос в сущности один, и клал он на всех присутствующих - это по твоему лучше, что ли? У нашей нынешней думы - тормозов нет. Ей прикажут - она Вовика и на царство прокричит. Исполнительные очень - но без мозгов. Один микроконтроллер в мозжечке - к себе грести...

Bredonosec> считаешь? Забыл, каким цырком были заседания ВР украины за последние несклько лет?
Проблемы у них совсем не от многопартийности.

TEvg>> А чтобы люди голосовали "как все", нужно чтобы эти все задавали достаточно громкий тон.
Bredonosec> вот именно это и есть основная причина громкой вони в сми - задать громкий тон.
Во-во. И фон только за Путина и ЕР. Заставить людей проголосовать как все, за правящую партию.
Интернет это капля в море. Пока умами большинства Россиян все еще правят центровальные каналы.

энди> Честно говоря я бы сейчас на месте ПЖИв вообще самоустранился бы ,пусть бы пришло КПРФ ,оно все загонит в такую жопу ,что ПЖИВ на руках носить будут
если б еще можно было засейвиться, то пожалст. А так - второй страны нету, сейва нету. жалко..
>До этого времени в мире будут происходить настолько интересные события, что найдется внешний враг, для борьбы против которого нас и сплотят.
поздно сплачиваться будет. Это ВМВ была "войной заводов". Сейчас инфраструктуру выпилят в первый же день, а в замерзшей хате сплачиваться как-то не получится.

>Представляй Навальный опасность уже сидел бы рядом с Ходорковским.
и продолжаются мысли, что ходор не криминал, а всех, предсталяющих опасность, сажают...
Блин.. холодная война прям вернулась ))

&nbsp[показать]


>Это по сути и не партия, а просто объединение людей, желающих быть причастными к власти.
это объединение существует, но вот только к какой-бы-то-ни-было партии не принадлежит
И по бОльшей части они хотят не быть причастными к власти, а зарабатывать денежки. Неважно как. И часть оных, сильно недовольны нонешней властью за то, что вынуждены прятаться по лондонам, или отсиживаться. А другая часть - пока входит.
>Любая партия, набравшая в нашей стране больше 50% голосов - зло. Только грызня всех этих уродов позволит путем долгих эволюционных процессов вырастить нормальные элиты с нормальными лидерами, защищающие хоть какие=то интересы кроме своего кармана.
глупость. Увы, но так. В грызне рождается что угодно, но не истина, не "нормальные" (кроме нормальных троллей, вроде той же наваленной кучки, которая собственно единственное, что хорошо делает, так это троллит власти )
По поводу грызни - опять же, смотреть украину с её драками, смотреть грузию, вспоминать парламент РФ образца конца 80-х - 93 (пока ельцин его не расстрелял, за что многие хомячки, стоящие за дэмократию, ему же и благодарны)
Примеры уже были.

Опять наступать на те же грабли? Забылись ощущения от них?

Bredonosec> так эволюция - это же круто. Это как раз нормальный путь развития, выбранный всеми нормальными странами. Откуда сожаление, что меньшая вероятность революции? Что в ней привлекательного?

Сожаления по поводу отсутствия эволюции. Пока ПЖиВ имеет большинство и может ни с кем не считаться, эволюции не будет, наоборот регресс. Что рано или поздно может привести к революции, которая нашей стране (да и вообще любой) совсем не упиралась.