/t_graf01.jpg)
russo
инфо
инструменты
Wyvern
Sheradenin
digger
ttt
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/t_graf01.jpg)
Кубинская медицина для народа - достижения и факты
Перенос из темы «Почему США не демократизируют Кубу?»Теги:
Wyvern> посмотрите какой вес эти причины имеют в младенческой смертности
Коэффициенты младенческой смертности по причинами смерти. Россия, 1959-1999, на 100000 родившихся живыми
Кривая "причины перинатальной смертности" должна быть на деле обозначена как "Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде".
Не забываем что в России все еще используют "креативную" советскую методику учета младенческой смертности.
Почему Россия не Румыния? - Тема номера
Демоскоп Weekly - еженедельная демографическая газета. Электронная версия бюллетеня // demoscope.ruКоэффициенты младенческой смертности по причинами смерти. Россия, 1959-1999, на 100000 родившихся живыми
Кривая "причины перинатальной смертности" должна быть на деле обозначена как "Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде".
Не забываем что в России все еще используют "креативную" советскую методику учета младенческой смертности.
Sheradenin>>> А как вы объясните аномально низкую для этого региона рождаемость?
Wyvern>> Как как ...высоким уровнем жизни
Вот так вот. Может он не $ меряется, а? В голову такая мысль не приходила?
Sheradenin> Это как,не можете ли вы подетальнее раскрыть тему? Если в стране повальная нищета и грязь...
...которые устраивают 90% населения. Медицина хорошая, образование неплохое, жилье есть. ВСЕ БЕСПЛАТНО. Сигары и ром. Сегодня то же, что и завтра. ВСЕ РАВНЫ.
Что может предложить западная цивилизация? Деление населения на три категории:
-миллионеров, вкалывающих с утра до вечера под страхом тюрьмы и поливаемых ненавистью всех остальных
-нищих потомственных безработных-наркоманов
-среднего класса живущего от платы за ипотеку до платы за ипотеку (машину, мебель, колледж детям) с 8:00 до 17:00 пять дней в неделю
??? А смысл?
Wyvern>> Как как ...высоким уровнем жизни
Вот так вот. Может он не $ меряется, а? В голову такая мысль не приходила?Sheradenin> Это как,не можете ли вы подетальнее раскрыть тему? Если в стране повальная нищета и грязь...
...которые устраивают 90% населения. Медицина хорошая, образование неплохое, жилье есть. ВСЕ БЕСПЛАТНО. Сигары и ром. Сегодня то же, что и завтра. ВСЕ РАВНЫ.
Что может предложить западная цивилизация? Деление населения на три категории:
-миллионеров, вкалывающих с утра до вечера под страхом тюрьмы и поливаемых ненавистью всех остальных
-нищих потомственных безработных-наркоманов
-среднего класса живущего от платы за ипотеку до платы за ипотеку (машину, мебель, колледж детям) с 8:00 до 17:00 пять дней в неделю
??? А смысл?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern>> посмотрите какой вес эти причины имеют в младенческой смертности
russo> Коэффициенты младенческой смертности по причинами смерти. Россия, 1959-1999, на 100000 родившихся живыми
(при чем тут Россия не понятно, но ладно)
Ну?
russo> Коэффициенты младенческой смертности по причинами смерти. Россия, 1959-1999, на 100000 родившихся живыми
(при чем тут Россия не понятно, но ладно)
Ну?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Sheradenin>>>> А как вы объясните аномально низкую для этого региона рождаемость?
Wyvern> Wyvern>> Как как ...высоким уровнем жизни Вот так вот. Может он не $ меряется, а? В голову такая мысль не приходила?
Sheradenin>> Это как,не можете ли вы подетальнее раскрыть тему? Если в стране повальная нищета и грязь...
Wyvern> ??? А смысл?
В вашем потоке сознания о смысле нищей но духовной жизни я не нашел ответа на оба своих вопроса. Напомню - почему рождаемость (и соответсвенно прирост населения) низкая и почему материнская смертность при родах высокая относительно других стран в этом регионе?
Wyvern> Wyvern>> Как как ...высоким уровнем жизни
Вот так вот. Может он не $ меряется, а? В голову такая мысль не приходила?Sheradenin>> Это как,не можете ли вы подетальнее раскрыть тему? Если в стране повальная нищета и грязь...
Wyvern> ??? А смысл?
В вашем потоке сознания о смысле нищей но духовной жизни я не нашел ответа на оба своих вопроса. Напомню - почему рождаемость (и соответсвенно прирост населения) низкая и почему материнская смертность при родах высокая относительно других стран в этом регионе?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
>Эвтаназия тоже
Аборт - не убийство,плод - не человек.Во всяком случае, кубинки так считают, а поскольку они все с автоматами, несогласных застрелят без разговоров, хоть у них и Б-52.
>Что может предложить западная цивилизация?
Они уже знают, проходили при Батисте и вся Латинская Америка перед глазами.Нищета, никакой медицины, преступность и рахит.Обратно пока не хотят.То есть они хотят свобод, но не в рабство к капиталистам, а одно с другим там у них плохо стыкуется.Свобода тоже относительное понятие, тут некоторые империалисты уже хотят отнять у них право на аборт.
Аборт - не убийство,плод - не человек.Во всяком случае, кубинки так считают, а поскольку они все с автоматами, несогласных застрелят без разговоров, хоть у них и Б-52.
>Что может предложить западная цивилизация?
Они уже знают, проходили при Батисте и вся Латинская Америка перед глазами.Нищета, никакой медицины, преступность и рахит.Обратно пока не хотят.То есть они хотят свобод, но не в рабство к капиталистам, а одно с другим там у них плохо стыкуется.Свобода тоже относительное понятие, тут некоторые империалисты уже хотят отнять у них право на аборт.
digger> Аборт - не убийство
Тут не религиозный диспут на тему "когда появляется человек", а обычный статистический. Вы вот "достижение высоких показателей" назначили самоцелью, и готовы рады достижения этой цели принуждать матерей к абортам нежелательных плодов — как это делают на Кубе.
Так как это какая-то дикая на мой взгляд точка зрения, мне интересно насколько далеко вы готовы зайти в нелегком деле улучшения статистики. Потому и задал вопрос об уничтожении престарелых и больных родителей — я могу придумать сценарий где это безусловно улучшит медицинскую статистику. То что вы прямо на это отвечать не стали, и выдали какой-то либерастический поток сознания про батисту, преступность икоктейль Б-52, это как минимум забавно.
Тут не религиозный диспут на тему "когда появляется человек", а обычный статистический. Вы вот "достижение высоких показателей" назначили самоцелью, и готовы рады достижения этой цели принуждать матерей к абортам нежелательных плодов — как это делают на Кубе.
Так как это какая-то дикая на мой взгляд точка зрения, мне интересно насколько далеко вы готовы зайти в нелегком деле улучшения статистики. Потому и задал вопрос об уничтожении престарелых и больных родителей — я могу придумать сценарий где это безусловно улучшит медицинскую статистику. То что вы прямо на это отвечать не стали, и выдали какой-то либерастический поток сознания про батисту, преступность и
Wyvern> [при чем тут Россия не понятно
Разбивка у меня есть по России, по Кубе такой же — нету. Пока примем что на Кубе показатели схожи, во всяком случае до 90 года — там тоже социализм, нищета и духовность.
Wyvern> Ну?
Баранки гну. Ты спросил "какой вес эти причины имеют в младенческой смертности":
-предотвратить рождение с генетическими аномалиями
-предотвратить рождение с пороками развития (до 12 недель)
Так вот, по состоянию на 98 год — "врожденные аномалии" это 25%, а "Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде" это 42% смертности.
Разбивка у меня есть по России, по Кубе такой же — нету. Пока примем что на Кубе показатели схожи, во всяком случае до 90 года — там тоже социализм, нищета и духовность.
Wyvern> Ну?
Баранки гну. Ты спросил "какой вес эти причины имеют в младенческой смертности":
-предотвратить рождение с генетическими аномалиями
-предотвратить рождение с пороками развития (до 12 недель)
Так вот, по состоянию на 98 год — "врожденные аномалии" это 25%, а "Отдельные состояния, возникающие в перинатальном периоде" это 42% смертности.
russo> Тут не религиозный диспут на тему "когда появляется человек", а обычный статистический. Вы вот "достижение высоких показателей" назначили самоцелью, и готовы рады достижения этой цели принуждать матерей к абортам нежелательных плодов — как это делают на Кубе.
Доказательства есть и какие и о чем? Или только mind games?
Доказательства есть и какие и о чем? Или только mind games?
http://tl2002.livejournal.com/
russo> В России абортов значительно больше чем на Кубе, и даже в Румынии, увы. Тяжелое наследие коммунистического прошлого.
Но кубинских показателей продолжительности нет. Как и в Румынии. Что несколько несоответствует тезису "выбраковка нежизнеспособных до рождения".
Но кубинских показателей продолжительности нет. Как и в Румынии. Что несколько несоответствует тезису "выбраковка нежизнеспособных до рождения".
Почему аватар не меняется?
spam_test> Но кубинских показателей продолжительности нет. Как и в Румынии. Что несколько несоответствует тезису "выбраковка нежизнеспособных до рождения".
Так вроде речь идет не о продолжительности жизни а о детской смертности, не?
Так вроде речь идет не о продолжительности жизни а о детской смертности, не?
alex_ii> Так вроде речь идет не о продолжительности жизни а о детской смертности, не?
нет, исходный посыл темы был в том, что на Кубе продолжительность жизни сопоставима с таковой в США. При сравнении статистики выплыл факт с абортами, из чего было сделано предположение, что работает "спартанская" модель, когда исходный материал обладает повышенной живучестью, и медицина к продолжительности жизни имеет отношение малое.
Виверн приводит данные, что не может влиять спартанская модель на продолжительность жизни.
нет, исходный посыл темы был в том, что на Кубе продолжительность жизни сопоставима с таковой в США. При сравнении статистики выплыл факт с абортами, из чего было сделано предположение, что работает "спартанская" модель, когда исходный материал обладает повышенной живучестью, и медицина к продолжительности жизни имеет отношение малое.
Виверн приводит данные, что не может влиять спартанская модель на продолжительность жизни.
Почему аватар не меняется?
spam_test> нет, исходный посыл темы был в том, что на Кубе продолжительность жизни сопоставима с таковой в США.
Да нет, исходный посыл был, что продолжительность жизни на Кубе больше. Быстро выяснилось, что это не так - меньше, хотя и сравнима. После чего было: "Упс, с детской смертностью попутал..." И понеслось...
А так - евгеника штука работоспособная, но уж очень сурова...
Да нет, исходный посыл был, что продолжительность жизни на Кубе больше. Быстро выяснилось, что это не так - меньше, хотя и сравнима. После чего было: "Упс, с детской смертностью попутал..." И понеслось...
А так - евгеника штука работоспособная, но уж очень сурова...
Wyvern>> ??? А смысл?
Sheradenin> В вашем потоке сознания о смысле нищей но духовной жизни я не нашел ответа на оба своих вопроса.
Надо освободить сознание от наносного Есть закономерность: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
"Уровень жизни" всегда аффтоматически связывают с уровнем потребления Проше говоря с абсолютным богатством людей. Но это неверно: существует некий оптимальный уровень потребления, выше которого человек может поднятся только под влиянием иллюзорного восприятия (Мерседес лучше Тойты, куртка Армани лучше китайского пуховика, сумка Луи Витонн делает женщину счастливой и т.д. и т.п. ) навязанного, обычно, производителями через масс-медиа с целью извлечения сверхприбыли.
Вот и все.
Sheradenin> В вашем потоке сознания о смысле нищей но духовной жизни я не нашел ответа на оба своих вопроса.
Надо освободить сознание от наносного
Есть закономерность: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. "Уровень жизни" всегда аффтоматически связывают с уровнем потребления Проше говоря с абсолютным богатством людей. Но это неверно: существует некий оптимальный уровень потребления, выше которого человек может поднятся только под влиянием иллюзорного восприятия (Мерседес лучше Тойты, куртка Армани лучше китайского пуховика, сумка Луи Витонн делает женщину счастливой и т.д. и т.п. ) навязанного, обычно, производителями через масс-медиа с целью извлечения сверхприбыли.
Вот и все.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
spam_test> Виверн приводит данные, что не может влиять спартанская модель на продолжительность жизни.
Может. И влияет. Но она не модет объяснить разницы в "видимом уровне жизни" кубинцев и уровнем их медицины, дающем значительный рост продолжительности жизни. Кстати, никто не догадался посмотреть такой парамерт как ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ?
И сравнить его в США и Кубе...
Может. И влияет. Но она не модет объяснить разницы в "видимом уровне жизни" кубинцев и уровнем их медицины, дающем значительный рост продолжительности жизни. Кстати, никто не догадался посмотреть такой парамерт как ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ?
И сравнить его в США и Кубе...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> Надо освободить сознание от наносного Есть закономерность: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
А вот США эту закономерность оплевывают.
И закономерность, скорее, такова - выживут только те народы, которые хорошо плодятся.
Есть закономерность: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. А вот США эту закономерность оплевывают.
И закономерность, скорее, такова - выживут только те народы, которые хорошо плодятся.
Шевелись, Плотва!
Sheradenin>> В вашем потоке сознания о смысле нищей но духовной жизни я не нашел ответа на оба своих вопроса.
Wyvern> ... существует некий оптимальный уровень потребления, выше которого человек может поднятся только под влиянием иллюзорного восприятия ... навязанного, обычно, производителями через масс-медиа с целью извлечения сверхприбыли.
Wyvern> Вот и все.
Увы, если человек уверен в завтрашнем дне то он склонен к размножению - просто не страшно заводить детей, т.к. понятно что их можно прокормить и воспитать на должном уровне и при этом самим не скатится вниз. Например все разговоры о хреновой демографии в РФ/СССР упираются именно вэтот агрумент. Я так из вашего объяснения понял что либо Кубе этого нет либо там такой уникальный народ, который просто не хочет продолжать свой род.
Ну и опять же - вы забыли объяснить как это связано с тем, что на Кубе женская смертность при родах явно выше чем в остальных странах?
Wyvern> ... существует некий оптимальный уровень потребления, выше которого человек может поднятся только под влиянием иллюзорного восприятия ... навязанного, обычно, производителями через масс-медиа с целью извлечения сверхприбыли.
Wyvern> Вот и все.
Увы, если человек уверен в завтрашнем дне то он склонен к размножению - просто не страшно заводить детей, т.к. понятно что их можно прокормить и воспитать на должном уровне и при этом самим не скатится вниз. Например все разговоры о хреновой демографии в РФ/СССР упираются именно вэтот агрумент. Я так из вашего объяснения понял что либо Кубе этого нет либо там такой уникальный народ, который просто не хочет продолжать свой род.
Ну и опять же - вы забыли объяснить как это связано с тем, что на Кубе женская смертность при родах явно выше чем в остальных странах?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin> Увы, если человек уверен в завтрашнем дне то он склонен к размножению - просто не страшно заводить детей....
Гы. Идите это немчуре раскажите и прочем уверенным в завтрашнем дне европеоидам.
Да видимо китайские и индийские крестьяне в местных деревнях, самые уверенные в завтрашнем дне люди и не страшно заводить детей.
Гы. Идите это немчуре раскажите и прочем уверенным в завтрашнем дне европеоидам.
Да видимо китайские и индийские крестьяне в местных деревнях, самые уверенные в завтрашнем дне люди и не страшно заводить детей.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Sheradenin>> Увы, если человек уверен в завтрашнем дне то он склонен к размножению - просто не страшно заводить детей....
Беня> Гы. Идите это немчуре раскажите и прочем уверенным в завтрашнем дне европеоидам.
Я так понимаю что по вашей логике низкая рождаемость в РФ от "зажратости"?
Беня> Да видимо китайские и индийские крестьяне в местных деревнях, самые уверенные в завтрашнем дне люди и не страшно заводить детей.
Ну там понятно - нужны рабочие руки в доме плюс высокая смертность плюс нулевая контрацепция.
А вот на Кубе при их нищете и грязи значит только высокая духовность и сознательность?
Беня> Гы. Идите это немчуре раскажите и прочем уверенным в завтрашнем дне европеоидам.
Я так понимаю что по вашей логике низкая рождаемость в РФ от "зажратости"?
Беня> Да видимо китайские и индийские крестьяне в местных деревнях, самые уверенные в завтрашнем дне люди и не страшно заводить детей.
Ну там понятно - нужны рабочие руки в доме плюс высокая смертность плюс нулевая контрацепция.
А вот на Кубе при их нищете и грязи значит только высокая духовность и сознательность?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin> Я так понимаю что по вашей логике низкая рождаемость в РФ от "зажратости"?
По моей логики ваши выводы не имеют к реальной действительности ни какого отношения.
По сабжу, отчасти да. Зажратость россиян значительно выше зажратости некоторых бывших советских республик, ныне освобожденных от оккупации, с довольно неплохими показателями рождаемости.
Sheradenin> Ну там понятно - нужны рабочие руки в доме плюс высокая смертность плюс нулевая контрацепция.
Млин, ну говорюже не имеют к дейстительности отношения. Начнем хотябы с того что для простого китайского крестьянина, большая семья единственный способ более мене встетить старость не умерев от голода под забором. И это же касается других "увереных в завтрашнем дне" по вашей логики стран.
Зы. Не применительно не к сабжу не к автору.
А потом эти люди спрашивают, "-Почему в РФ нет нормальной оппозиции?",
Да уровень аргументации нашей так называемой оппозиции весьма схож. Реальные пацаны.
По моей логики ваши выводы не имеют к реальной действительности ни какого отношения.
По сабжу, отчасти да. Зажратость россиян значительно выше зажратости некоторых бывших советских республик, ныне освобожденных от оккупации, с довольно неплохими показателями рождаемости.
Sheradenin> Ну там понятно - нужны рабочие руки в доме плюс высокая смертность плюс нулевая контрацепция.
Млин, ну говорюже не имеют к дейстительности отношения.
Начнем хотябы с того что для простого китайского крестьянина, большая семья единственный способ более мене встетить старость не умерев от голода под забором. И это же касается других "увереных в завтрашнем дне" по вашей логики стран.Зы. Не применительно не к сабжу не к автору.
А потом эти люди спрашивают, "-Почему в РФ нет нормальной оппозиции?",
Да уровень аргументации нашей так называемой оппозиции весьма схож.
Реальные пацаны.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
>Вы вот "достижение высоких показателей" назначили самоцелью, и готовы рады достижения этой цели принуждать матерей к абортам нежелательных плодов
Не показатели для пропаганды, а реальное здоровье населения.Факты о принуждении к абортам в студию.Я в это пока не верю, женщинам только разреши.Исключение - принудительные аборты с целью предотвратить многодетность,где население много хочет детей,а государство - нет,как в Китае и Индии.
Не показатели для пропаганды, а реальное здоровье населения.Факты о принуждении к абортам в студию.Я в это пока не верю, женщинам только разреши.Исключение - принудительные аборты с целью предотвратить многодетность,где население много хочет детей,а государство - нет,как в Китае и Индии.
russo>> В России абортов значительно больше чем на Кубе
spam_test> Но кубинских показателей продолжительности нет. Как и в Румынии. Что несколько несоответствует тезису "выбраковка нежизнеспособных до рождения"
1) К.О.: на продолжительность жизни влияют многие факторы.
2) В России аборты делают не из-за стремления государства уничтожить нежелательные плоды, а потому что культура общества такая — с сексуальным образованием плохо, в РСФСР еще и с контрацептивами нормальными были плохо. Положение постепенно становится получше но все еще показатели в сравнении с Европой конские.
spam_test> Но кубинских показателей продолжительности нет. Как и в Румынии. Что несколько несоответствует тезису "выбраковка нежизнеспособных до рождения"
1) К.О.: на продолжительность жизни влияют многие факторы.
2) В России аборты делают не из-за стремления государства уничтожить нежелательные плоды, а потому что культура общества такая — с сексуальным образованием плохо, в РСФСР еще и с контрацептивами нормальными были плохо. Положение постепенно становится получше но все еще показатели в сравнении с Европой конские.
russo> 1) К.О.: на продолжительность жизни влияют многие факторы.
Ну, наконец то
Ну, наконец то
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
digger> Не показатели для пропаганды, а реальное здоровье населения
Вот видите, уже хорошо. Следующий шаг — понять что кубинские кундштюки с манипуляцией статистики младенческой смертности относятся к первому, но не ко второму.
digger> Факты о принуждении к абортам в студию
Спросите Sheradenin. Выглядит оно логично — судя по упомянутой выше статистической аномалии там либо "выбраковывают" плоды на стадии беременности, либо не засчитывают живые рождения из-за каких-нибудь хитрых правил, как было в СССР. А скорее всего и то и другое.
Вот видите, уже хорошо. Следующий шаг — понять что кубинские кундштюки с манипуляцией статистики младенческой смертности относятся к первому, но не ко второму.
digger> Факты о принуждении к абортам в студию
Спросите Sheradenin. Выглядит оно логично — судя по упомянутой выше статистической аномалии там либо "выбраковывают" плоды на стадии беременности, либо не засчитывают живые рождения из-за каких-нибудь хитрых правил, как было в СССР. А скорее всего и то и другое.
russo>> 1) К.О.: на продолжительность жизни влияют многие факторы.
Wyvern> Ну, наконец то
Пардон, я где-то говорил иное?
Wyvern> Ну, наконец то
Пардон, я где-то говорил иное?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
digger>> Не показатели для пропаганды, а реальное здоровье населения
russo> Вот видите, уже хорошо. Следующий шаг — понять что кубинские кундштюки с манипуляцией статистики младенческой смертности относятся к первому, но не ко второму.
А то что никаких "манипуляций со статистикой" нет в голЯву мысль не приходит?
Настоящий американец, мля!
digger>> Факты о принуждении к абортам в студию
russo> Спросите Sheradenin. Выглядит оно логично...
...выглядело бы, если бы небыло бы полным, абсолютным бредом
Что бы сделать аборт, вначале надо выявить аномалию. Что представляет из себя крайне трудоемкое, длительное и дорогостоящее исследование. Или есть данные, что всем кубинским женщинам делают парацентез? Или есть статистика по искусственым родам (выявить большинство аномалий можно только на поздних сроках беременности, когда аборт уже не делается)? Да такого "шила" ни в каком мешке не утаишь! Гвалт стоял бы такой, что уши бы закладывало
И все это ради относительно небольшого снижения младенческой смертности - и никак не объясняет большую продолжительность жизни вообще
russo> Вот видите, уже хорошо. Следующий шаг — понять что кубинские кундштюки с манипуляцией статистики младенческой смертности относятся к первому, но не ко второму.
А то что никаких "манипуляций со статистикой" нет в голЯву мысль не приходит?
Настоящий американец, мля! digger>> Факты о принуждении к абортам в студию
russo> Спросите Sheradenin. Выглядит оно логично...
...выглядело бы, если бы небыло бы полным, абсолютным бредом
Что бы сделать аборт, вначале надо выявить аномалию. Что представляет из себя крайне трудоемкое, длительное и дорогостоящее исследование. Или есть данные, что всем кубинским женщинам делают парацентез? Или есть статистика по искусственым родам (выявить большинство аномалий можно только на поздних сроках беременности, когда аборт уже не делается)? Да такого "шила" ни в каком мешке не утаишь! Гвалт стоял бы такой, что уши бы закладывало
И все это ради относительно небольшого снижения младенческой смертности - и никак не объясняет большую продолжительность жизни вообще
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
