Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

matelot> Может быть не так глупо?
matelot> Zbigniew Brzezinski Receives Jury du Prix Tocqueville Prize | Center for Strategic and International Studies
matelot> evmitrofanov - Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка


В общем то суть речи по отношению к нам во взаимоисключающих параграфах. Старик Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком и, как большой "руссофил" , продолжать бороться с возрождением России в качестве великой державы.
То есть если ты хочешь иметь "меч", его надо накачивать, а накаченный "меч" не дает гарантии того что не выскользнет из рук, каких бы ты агентов влияния не ставил у кормила.
То есть это не контуры а так, штудии, или все таки уже маразм.

wert> Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком ... продолжать бороться с возрождением России в качестве великой державы.

И хочется ему и колется. Но, с другой стороны это даст (вернет) России ту самую объединительную идею, по которой она так скучает.

S.I.> Единственное, что непонятно, а зачем это России и Украине?

России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой. Не хватит сил на развитие.
Точно также и из Германии делали щит и меч.

matelot> Может быть не так глупо?

Блин, классика жанра — троянская лошадь... Сэр, всё что Бзежинский предлагает России, нужно логически инвертировать и лишь тогда задаваться вашим вопросом. А лучше сразу посылать и думать своими мозгами.

wert> В общем то суть речи по отношению к нам во взаимоисключающих параграфах. Старик Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком

В русском языке есть более точное словосочетание. Пушечное мясо.
И никаких параграфов.

au> Сэр, всё что Бзежинский предлагает России, нужно логически инвертировать и лишь тогда задаваться вашим вопросом. А лучше сразу посылать и думать своими мозгами.

Послать сразу просто и глупо. Если у кого то есть желание (или желание его имитировать) его обязательно надо использовать. Для пользы, а не вреда...

matelot> России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой.

(хмыкнув) а мы сейчас в конфликте с Европой и Америкой?

A.1.> (хмыкнув) а мы сейчас в конфликте с Европой и Америкой?

Да. Хотя делаем вид, что всё путем.

TEvg> Да.

И какой степени интенсивности, и с какими прогнозами на будущее?

matelot> Послать сразу просто и глупо. Если у кого то есть желание (или желание его имитировать) его обязательно надо использовать. Для пользы, а не вреда...

Гы. Вы хотите играть в их игру на их поле, и выиграть? На великой шахматной доске можно выиграть только в чапаева, или "мордой об доску", или не играть вообще — послать. Спокойно клепать нюки и ВТО под нюки, и всем признаваться при этом в вечной дружбе в разумных пределах.

S.I.>> Единственное, что непонятно, а зачем это России и Украине?
matelot> России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой. Не хватит сил на развитие.
Так может передать эту роль Китаю? Нам зачем конфликт? На первенство в мировой экономике РФ не претендент.
matelot> Точно также и из Германии делали щит и меч.
Лучше позиция мудрой обезьяны наблюдающей за схваткой Востока и Запада. И место как раз посередине..
..Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..(с)
Збиг на старости Блока почитал?

matelot> Может быть не так глупо?
matelot> evmitrofanov - Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует!

M.Gotovchitz> Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует!

Уверен, что бесплатно? Он таки известный политолог и геополитик - они бесплатно ничего не делают...

alex_ii> известный политолог и геополитик - они бесплатно ничего не делают...

Збиг для РФ может и бесплатно. У него давняя "любовь".

au> На великой шахматной доске можно выиграть только в чапаева, или "мордой об доску", или не играть вообще — послать.

Ну вот у них же как-то получается играть.
А не играть вообще, кстати, и не получится.

Tico> Ну вот у них же как-то получается играть.

У них не "получается", они это делают осознанно, да так, что всегда выигрывают. Играть с ними смысла нет.

Tico> А не играть вообще, кстати, и не получится.

Получится, если опираться на сочетание военной мощи, решимости её применять первым и в любом масштабе, и прозрачной внешней политики. В ответ на любое нападение — на любое — атакер будет полностью уничтожен. Не автоматически, а разобравшись что это не подстава третьей стороной, но будет методично уничтожен и разобран на запчасти — экономика, инфраструктура, армия, власть, всё. Если надо — нюками. Если кто попытается влезть в это, попадёт под раздачу. Остатки после сноса будут репарациями. Как вы сносите дома террористов бульдозерами, вот примерно такой принцип. И это не секрет какой-то, а публичная доктрина, доступная всем грамотным. По таким правилам играть неинтересно, так что будут рычать и бояться — играть невыгодно. Как говорят некоторые паны: "Воля або смэрть".

au> У них не "получается", они это делают осознанно, да так, что всегда выигрывают.

Ты представляешь дело так, будто это прям какая-то данность мироустройства, установленная свыше. Но ты же сам понимаешь, что это не так. Тебя это не озадачивает?

au> В ответ на любое нападение — на любое — атакер будет полностью уничтожен. Не автоматически, а разобравшись что это не подстава третьей стороной, но будет методично уничтожен и разобран на запчасти — экономика, инфраструктура, армия, власть, всё. Если надо — нюками.

Это эротические фантазии. Применившего нюки сожгут первым. Поэтому их не применит никто. Если посмотреть на суровую реальность - ну вот сейчас США в разгаре войны с Евро, в фазе нападения. И что, ты предлагаешь Брюсселю нюкнуть Уолл Стрит? Несмешитемоитапочки.

Tico> Ты представляешь дело так, будто это прям какая-то данность мироустройства, установленная свыше. Но ты же сам понимаешь, что это не так. Тебя это не озадачивает?

Это данность, установленная в результате последней большой войны. Так что данность, но не свыше — сбоку.

Tico> Это эротические фантазии. Применившего нюки сожгут первым. Поэтому их не применит никто. Если посмотреть на суровую реальность

В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался, и люди в тех кабинетах "мыслят широко" — посмотрите "The Fog of War" (фильм-мемуары Макнамары). Там очень живо описано как это делается.

> ну вот сейчас США в разгаре войны с Евро, в фазе нападения. И что, ты предлагаешь Брюсселю нюкнуть Уолл Стрит? Несмешитемоитапочки.

Нет. Я о другой войне — a shooting war.

wert> То есть если ты хочешь иметь "меч", его надо накачивать, а накаченный "меч" не дает гарантии того что не выскользнет из рук, каких бы ты агентов влияния не ставил у кормила.
Он хочет: "борьбы за мир до последней капли русской крови".
Так же как в ПМВ и ВМВ.

au> Это данность, установленная в результате последней большой войны. Так что данность, но не свыше — сбоку.

Большая война ни при чём, но допустим. И что, эта данность это новый закон природы типа?

au> В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался

Естественно, у Японии их не было. Так что пример не в тему, MAD рулез фурева.

au> Нет. Я о другой войне — a shooting war.

Вообще то мы говорили о шахматах. Соскок с темы?

> И что, эта данность это новый закон природы типа?

Prevailing conditions.

au>> В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался
Tico> Естественно, у Японии их не было. Так что пример не в тему, MAD рулез фурева.

Пример единственный, так что он и есть тема. MAD работает, но он работает только при более-менее равных потенциалах — это всего две страны. Ни одна из них по принципу MAD не станет пулять в другую, кроме как от отчаяния, предательства власти или подставы. И ни одна не будет доводить другую до отчаяния, за исключением полного церебрального отказа у руководства.
Всё остальное, и об этом заявлено обеими странами — a fair play. Рамсфелд об этом сказал, "всё на столе". С тех пор это "отменили", но когда дело доходило до Ирана, опять говорили что "всё на столе". У РФ это записано в доктрину — первым применять будет, если надо, точка. Поэтому все варианты "Х против РФ", равно как и "Х против штатов", легко превращаются в нюкание. Любые препятствия к этому (конгресс, что угодно) легко обходятся прямыми приказами преза, ибо он главком. При условии что приняты достаточные меры против активации MAD (звонок-извещение партнёрам: "такие вот дела, не ссыте, не по вашу душу"), нюкание становится просто инструментом в руках военных.

au>> Нет. Я о другой войне — a shooting war.
Tico> Вообще то мы говорили о шахматах. Соскок с темы?

Хых. Я пишу прямо и без подтекста. Если есть вопросы по написанному — пишите, я постараюсь объяснить, перефразировать, перевести. А в доктора Хауса я не играю.

Tico> Применившего нюки сожгут первым.

Ой ли? А если в ответ на массированное неядерное нападение применить десятки зарядов ТЯО и одновременно привести в готовность ТЫСЯЧИ зарядов ТЯО и СЯО, и в явной форме об этом заявить (так, чтобы поверили, что это действительно так)? Сожгут-таки (обрекая и себя на сожжение), или всё-таки одумаются?

M.Gotovchitz>> Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует!
alex_ii> Уверен, что бесплатно? Он таки известный политолог и геополитик ....
...в первую очередь он поляк - представитель нации ушибленной об историю и с достоинством зажатым между Западом и Востоком намертво, до синевы