Демократия средство оболванивания народа?

alex_ii> Но я - то уже студентом не был, соответственно и доходы другие и приоритеты тоже несколько иные...
Ну у меня брат тогда был инженером - тоже как бы не студент. Но ставка фиксированная. Плюс семья. А цены взлетели...

yacc> Если автостроение особенно в части легковушек - стержень - то я папа римский

За каждым мелким грузом грузовик гонять будете? Привет эффективности.

TbMA> За каждым мелким грузом грузовик гонять будете? Привет эффективности.
А что надо гонять - Хундай Солярис или Ауди А4\А8 или скажем кроссовер какой? Ню-ню

yacc> А что надо гонять - Хундай Солярис или Ауди А4\А8 или скажем кроссовер какой? Ню-ню

Причем тут спортивные и т.д модели, пытаетесь залезть в частности снова? Забыли как было при СССР - все на своих двоих, или просить "дядю Васю на Зиле"? И это на всех уровнях.
Как ни крути - но автомобиль, любой, самое универсальное средство доставки грузов,

yacc> Зато по продажам он явно лидирует. Тот же Next работал под мотороллой. Зацикливание на своем же железе - имхо большая ошибка эппл...

Я вот этого не совсем понял - маки с появлением Core Duo выпускаются исключительно на них, какое нахх свое железо? все процы для сурьезных машин интеловские , давно уже они отошли от "своего"

yacc>> А что надо гонять - Хундай Солярис или Ауди А4\А8 или скажем кроссовер какой? Ню-ню
TbMA> Причем тут спортивные и т.д модели, пытаетесь залезть в частности снова?
Где тут спортивные? Кроссовер? Большиснтво автолюбителей ругает отечественный автопром за отсутствие спектра машин С и выше класса. И доставка груза тут боком.

TbMA> Забыли как было при СССР - все на своих двоих, или просить "дядю Васю на Зиле"? И это на всех уровнях.
Что все ? Сомнительное и пафосное обобщение.

TbMA> Как ни крути - но автомобиль, любой, самое универсальное средство доставки грузов,
Ну если под грузом понимать и человека - то наверное да. Возьмем напримемер Ауди ТТ ...
Под твой любой он подходит.

Может таки не надо по-менеджерски обобщать без меры?

xo> Я вот этого не совсем понял - маки с появлением Core Duo выпускаются исключительно на них, какое нахх свое железо? все процы для сурьезных машин интеловские , давно уже они отошли от "своего"
Вообще-то до этого MS инвестировало в Мак и там появился MS Office, который сами Маковцы сделать не смогли да и не старались, посколько позиционировли комп несколько для других решений.
Свое - я привел в пример Next - который в 90-х благополучно по этой причине и загнулся.
Это к тому, что на одной оригинальной фишке долго не выедешь, как бы не говорил тут Тьма, а часть оригинальных фишек реально и не востребовано массово, чтобы окупить.

yacc> Где тут спортивные? Кроссовер? Большиснтво автолюбителей ругает отечественный автопром за отсутствие спектра машин С и выше класса. И доставка груза тут боком.

Ругали, или ругают? Вы путаете то что сейчас - т.е. доступность, и СССР. Народ годами стоял в очередях за машиной, т.е. за право купить. Импорта не было.

И я не только об автомобилях говорил - компьютеры, скажем, тоже советским гениям не сильно покорялись. Т.е. это были "копии", по большей части.

TbMA> Ругали, или ругают? Вы путаете что что сейчас - т.е. доступность, и СССР. Народ годами стоял в очередях за машиной, т.е. за право купить. Импорта не было.
Ты концептуально путаешь две вещи "иметь в личной собственности" и "решать задачи".
Посмотри что ли рассуждения аналитиков относительно, скажем облачных вычислений, когда хранение информации, обработка и доступ к высокопроизводительной системе рассматривается как услуга - т.е. покупка облачного кластера в собственность не нужна и нерациональна для большинства тех, кому такие услуги предлагается продавать.

Грамотный коммерсант купит Газель ( да-да, а не Хундай Солярис ) и будет другим предлагать услуги по грузоперевозке таким образом эту покупку окупая.
А человек, купивший Солярис для перевозки грузов поступает неэффективно.
Кажется Малюх тут объяснял аналогичное применительно скажем к перфоратору, что покупать профессиональный перфоратор, который используется раз в год - просто тупо и неэффективно, когда есть широкий рынок аренды.

TbMA> И я не только об автомобилях говорил - компьютеры, скажем, тоже советским гениям не сильно покорялись.
Ты таки определись - для какого сегмента речь идет - для промышленности или для частника?
Для промышленности существующие в СССР компьютеры свои задачи вообще-то выполняли...
Промышленности гламурный Мак не требуется - он и не шибко там распространен.

yacc> Ты концептуально путаешь две вещи "иметь в личной собственности" и "решать задачи".
Их просто не было в количестве.

yacc> Грамотный коммерсант купит Газель
Не было Форд Транзитов Газелей.

yacc> Для промышленности существующие в СССР компьютеры свои задачи вообще-то выполняли...
И все эти компьютеры были "копии" западных образцов. На оригинальные разработки гения не хватало.

TbMA> Их просто не было в количестве.
Да??? А то я СССР не переезжал с квартиры на квартиру и вещи не привозил

TbMA> Не было Форд Транзитов Газелей.


Может еще рафики вспомним? Или "каблуки" или вот такое:

Если у тебя с памятью проблемы - я не виноват.

Ты зря открестился от "спорта" потому что один его атрибутов в том же кроссовере - комфорт .
Комфортных средств грузоперевозки было мало, но сами средства вполне были.

TbMA> И все эти компьютеры были "копии" западных образцов. На оригинальные разработки гения не хватало.
Уже разбирали, что схемотехника совершенно другая. Так архитектуру ARM тоже многие поддерживают не изобретая велосипед.

yacc> Грамотный коммерсант купит Газель ( да-да, а не Хундай Солярис ) и будет другим предлагать услуги по грузоперевозке таким образом эту покупку окупая.
И убьет эту Газель в течение года (хотя возможно и окупит - если ему водители попадутся непривередливые и способные починить машину на дороге. Лучше, чтоб гастарбайтеры)...
yacc> А человек, купивший Солярис для перевозки грузов поступает неэффективно.
Поэтому лучше брать для этого б/у японку - ломается значительно реже газелей...
yacc> Для промышленности существующие в СССР компьютеры свои задачи вообще-то выполняли...
Ну, если ставить минимальные задачи - они понятно, выполняться будут... А вообще - мы с горя одно время сами писали программы для ZX Spectrum, для обработки в поле гидродинамических исследований - других компов у нас не было или они нам не подходили... Первые ноуты у нас появились в 94м на работе...
yacc> Промышленности гламурный Мак не требуется - он и не шибко там распространен.
Так у нас и приличный промышленный контроллер без импортной комплектухи сделать не получалось...

yacc> Если у тебя с памятью проблемы - я не виноват.

Нет, я помню эти. А еще улицы пустые от автомобилей, и толы народа с объемистыми сумками.

yacc> Уже разбирали, что схемотехника совершенно другая.

А можно линк?

alex_ii> И убьет эту Газель в течение года (хотя возможно и окупит - если ему водители попадутся непривередливые и способные починить машину на дороге. Лучше, чтоб гастарбайтеры)...
В СПб рынок грузоперевозок газелями забит плотно. Сколько раз я переезжал и перевозил грузы - всегда это была Газель. Причем водители русские, а не гастарбайтеры.
Объясни мне - почему? - если судя по твоей логике это экономически неэффективно.
Японка здесь тебе гораздо дороже обойдется.

alex_ii> А вообще - мы с горя одно время сами писали программы для ZX Spectrum, для обработки в поле гидродинамических исследований - других компов у нас не было или они нам не подходили...
БК-0010 не подходил? Или это просто было уже в 90-е когда кооператоры насытили рынок дешевыми зоновскими спектрумами ( поскольку с запада хлынул поток процессоров Z80 )?
Кроме проца все в спектруме остальное было отечественное.

alex_ii> Так у нас и приличный промышленный контроллер без импортной комплектухи сделать не получалось...
Как выглядел приличный промышленный контроллер конца 80-х и на каких импортных комплектующих он был собран?

TbMA> Нет, я помню эти. А еще улицы пустые от автомобилей, и толы народа с объемистыми сумками.
Т.е. под грузом подразумевается пара сумок???
Ну да... уж никак не меньше Форда Фокуса надо покупать для таких грузов

TbMA> А можно линк?
Где-то в подтеме "СССР" есть.

yacc> В СПб рынок грузоперевозок газелями забит плотно. Сколько раз я переезжал и перевозил грузы - всегда это была Газель. Причем водители русские, а не гастарбайтеры.
Вот и поинтересуйся сколько та Газель работает и как часто ломается... Ей еще до ведра с болтами развиваться и развиваться...
yacc> Объясни мне - почему? - если судя по твоей логике это экономически неэффективно.
Я разве сказал, что оно экономически неэффективно? Если гонять машину на убой в течение года и не слишком много платить водителям - может и эффективно... Да еще и на запчастях экономить... Правда это может быть не слишком безопасно как для водителей этого хлама, так и для других участников движения...
yacc> Японка здесь тебе гораздо дороже обойдется.
alex_ii>> А вообще - мы с горя одно время сами писали программы для ZX Spectrum, для обработки в поле гидродинамических исследований - других компов у нас не было или они нам не подходили...
yacc> БК-0010 не подходил?
А ты его купи сначала, БК-010... Спектрум легче было купить либо собрать... А так - нам было абсолютно фиолетово...

alex_ii> Вот и поинтересуйся сколько та Газель работает и как часто ломается... Ей еще до ведра с болтами развиваться и развиваться...
Да есть у меня знакомый, который на Газели работает - не сказал бы что он постоянно жалуется. И у соседа грузовая газель. Он почему-то себе лодку моторную купил, а не грузовую японку

alex_ii> Я разве сказал, что оно экономически неэффективно? Если гонять машину на убой в течение года и не слишком много платить водителям - может и эффективно...
Какой капиталист купит водителям дорогие машины и еще и будет им при этом много платить?

alex_ii>Правда это может быть не слишком безопасно как для водителей этого хлама, так и для других участников движения...
Я бы не сказал что сводки ГИБДД пестрят авариями с грузовыми газелями. Там как раз водители достаточно опытные - попробуй припаркуйся в заставленном машинами дворе для погрузки/разгрузки.
Основные аварии тут с маршрутчиками-гастарбайтерами на пассажирских газелях которые по своей местной традиции и на ведре согласны кататься. Ведра-жиги тоже в основном у частников с рынка того же сорта.

alex_ii> А ты его купи сначала, БК-010...
Вообще-то речь была о том, что советская промышленность не могла сделать компы для определенных задач... Так по возможностям БК-010 тебе подходил? ( к слову, в начале 90-х в Гомеле я их видел в свободной продаже )

alex_ii>Спектрум легче было купить либо собрать... А так - нам было абсолютно фиолетово...
Это уже фактически последние годы СССР. В середине 80-х фик бы ты Z80 купил бы.
А вот Радио-86РК собрать также можно было и он также бы подошел для твоих задач.

yacc> Какой капиталист купит водителям дорогие машины и еще и будет им при этом много платить?
Да ты знаешь - есть такие. Покупают своим водилам Вольво и "американцев" да и платят весьма и весьма... Правда они не по городу шакалят а занимаются дальними перевозками...

alex_ii>> А ты его купи сначала, БК-010...
yacc> Так по возможностям БК-010 тебе подходил?
По возможностям - подходит. Но вот в свободной продаже я их не видал. Видал как-то Вектор 006 - его и купил... Ну так он и Спектрумовские проги кушал...
yacc> Это уже фактически последние годы СССР. В середине 80-х фик бы ты Z80 купил бы.
А в середине 80х в СССР много компов было, кроме ЕС-ок? Я тогда вообще МК-61 обходился...

alex_ii> Да ты знаешь - есть такие. Покупают своим водилам Вольво и "американцев" да и платят весьма и весьма... Правда они не по городу шакалят а занимаются дальними перевозками...
Я про класс Газелей...

alex_ii> По возможностям - подходит. Но вот в свободной продаже я их не видал.
Ты смотришь только по Перми?

alex_ii> А в середине 80х в СССР много компов было, кроме ЕС-ок? Я тогда вообще МК-61 обходился...
Алекс, я конечно понимаю, что тебе неинтересно что ты не видел и чего не было в Перми - но не до такой же степени...

yacc> Я про класс Газелей...
ОК, посмотри на чем ездит например DHL и всякие прочие курьерские службы...
yacc> Ты смотришь только по Перми?
Нет, не только. По Москве в том числе - но я там в те времена бывал не часто.
yacc> Алекс, я конечно понимаю, что тебе неинтересно что ты не видел и чего не было в Перми - но не до такой же степени...
Я где-то такое говорил? Или ты это из пальца? Я с 1987г и до 98го в Перми бывал только в отпуске и то не каждый год... В середине 80х мне как-то почти не попадались на глаза нормальные персоналки (и ненормальные, типа Искры и Роботрона - тоже ). ЕС - приходилось видеть, в геофизических конторах, у сейсмиков например. Они тогда только начинали использовать машинную обработку...

alex_ii> ОК, посмотри на чем ездит например DHL и всякие прочие курьерские службы...
У нас - в том числе и на метро и на скутерах/велосипедах

alex_ii> Нет, не только. По Москве в том числе - но я там в те времена бывал не часто.
А если не Пермь - то Москва?

alex_ii> В середине 80х мне как-то почти не попадались на глаза нормальные персоналки (и ненормальные, типа Искры и Роботрона - тоже ).
Где тебе они не попадались?

alex_ii> ЕС - приходилось видеть, в геофизических конторах, у сейсмиков например. Они тогда только начинали использовать машинную обработку...
А СМ никогда не видел? А ДВК? ДВК, кстати - вполне нормальная персоналка ( Персоналка, это не обязательно IBM PC совместимая )

P.S. Ты трудоголик? - зачем с больной головы на здоровую перекладываешь? - если конторе требуется решить некую задачу и для нее требуется ЭВМ, то в первую очередь по меркам СССР это проблема - конторы, а не твоя собственная ( "почему в магазинах нет ПЭВМ..." ).

yacc>> В СПб рынок грузоперевозок газелями забит плотно. Сколько раз я переезжал и перевозил грузы - всегда это была Газель. Причем водители русские, а не гастарбайтеры.
alex_ii> Вот и поинтересуйся сколько та Газель работает и как часто ломается... Ей еще до ведра с болтами развиваться и развиваться...

Так что ж все поголовно «Газели» закупают?

yacc>> Я про класс Газелей...
alex_ii> ОК, посмотри на чем ездит например DHL и всякие прочие курьерские службы...

А они из России снабжаются? Или решения об их оснащении принимает штаб-квартира в Бонне?

yacc> У нас - в том числе и на метро и на скутерах/велосипедах
А мне как-то больше DHLовские фольксвагены попадаются. Желтые такие...
yacc> А если не Пермь - то Москва?
А что ты еще хочешь? Сургут? Самарканд? Там я вообще никаких компов в продаже не видал...
yacc> Где тебе они не попадались?
В вузах например. В следовом количестве присутствовали, но на глаза попадались редко...
yacc> А СМ никогда не видел? А ДВК? ДВК, кстати - вполне нормальная персоналка ( Персоналка, это не обязательно IBM PC совместимая )
А про ДВК я тогда только слышал. Видеть не приходилось...
yacc> P.S. если конторе требуется решить некую задачу и для нее требуется ЭВМ, то в первую очередь по меркам СССР это проблема - конторы, а не твоя собственная
Ну, может это и проблема конторы - но решать-то ее нам приходилось... Да и довольно интересно это было... Потому что обработка гидродинамических исследований на бумаге - могла занимать и неделю, а оно нам надо?

Balancer> Так что ж все поголовно «Газели» закупают?
Так дешево же. И "хоть как-то" но работает. Ну словом, как и Жигули - типа тоже автомобиль... Главное - дешево...