-
/180px-Severniy-chelovek.jpg)
Демократия средство оболванивания народа?
Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»Теги:
/180px-Severniy-chelovek.jpg)
Кот_да_Винчи
D.Vinitski> Господа в белом, уверящие себя что достать (купить из под полы, со склада) не означает украсть. Это именно кража. Кража права других купить эту вещь в магазине. Потому, что вы сами, придя купить масло, вдруг обнаруживаете, что его нет. Потому что его "достал " кто-то другой.
это другой состав - "использование служебного положения в корыстных целях". IMHO.
это другой состав - "использование служебного положения в корыстных целях". IMHO.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
инфо
инструменты
D.Vinitski> Это именно кража. Кража права других купить эту вещь в магазине. Потому, что вы сами, придя купить масло, вдруг обнаруживаете, что его нет. Потому что его "достал " кто-то другой.
Т.е. когда я покупаю последнюю вещь с витрины я краду у того, кто придет после меня право приобрести такую же вещь ?
Т.е. когда я покупаю последнюю вещь с витрины я краду у того, кто придет после меня право приобрести такую же вещь ?
yacc> Т.е. когда я покупаю последнюю вещь с витрины я краду у того, кто придет после меня право приобрести такую же вещь ?
Вы вне советских реалий, оттого и тупите.
Вы вне советских реалий, оттого и тупите.
D.Vinitski> Вы вне советских реалий, оттого и тупите.
Да ну
А то я масло на рынке во времена СССР никогда не видел...
"Кража права других купить эту вещь в магазине" - это не зависит от того СССР это или что еще - вы такую "юриспруденцию" на ходу выдумали?
Да ну
А то я масло на рынке во времена СССР никогда не видел...
"Кража права других купить эту вещь в магазине" - это не зависит от того СССР это или что еще - вы такую "юриспруденцию" на ходу выдумали?
Я уже привел вам пример с очередью на границе. В СССР аналог был - получение квартиры вне очереди (именно, "по блату"). Хотите сказать, это не кража, законно и морально?
D.Vinitski> Я уже привел вам пример с очередью на границе.
Я хочу сказать, что формулировка "Кража права других купить эту вещь в магазине" - универсальна и не зависит от того СССР это или нет. И мой пример с последней вещью также под нее попадает.
В какой юридической системе это сформулировано? Где, в какой стране, да еще и относительно магазинов такое есть?
Я хочу сказать, что формулировка "Кража права других купить эту вещь в магазине" - универсальна и не зависит от того СССР это или нет. И мой пример с последней вещью также под нее попадает.
В какой юридической системе это сформулировано? Где, в какой стране, да еще и относительно магазинов такое есть?
Сформулируйте относительно очереди на границе. Как вы думаете, в Италии не найдётся, за что посадить пограничников?
D.Vinitski> Сформулируйте относительно очереди на границе. Как вы думаете, в Италии не найдётся, за что посадить пограничников?
Сформулируйте сначала реальный закон, согласно которому это надо делать. Через какие розовые очки вам хочется видеть реальность - вопрос совершенно другой
И заодно такой случай - скажем выпустили 100.000 телевизоров, в мой город привезли скажем 250 и передо мной последний купили. Кого сажать и на каком основании? ... огородник вы наш...
Сформулируйте сначала реальный закон, согласно которому это надо делать. Через какие розовые очки вам хочется видеть реальность - вопрос совершенно другой
И заодно такой случай - скажем выпустили 100.000 телевизоров, в мой город привезли скажем 250 и передо мной последний купили. Кого сажать и на каком основании? ... огородник вы наш...
Вы упорно увиливаете от признания факта, что проезд мимо очереди на границе - это и есть воровство. А пытаетесь подменить не имеющими к сути примерами.
D.Vinitski> Вы упорно увиливаете от признания факта, что проезд мимо очереди на границе - это и есть воровство. А пытаетесь подменить не имеющими к сути примерами.
Вы скатываетесть на частности. От более общей формы такого "воровства" я уже вижу, вы открестились?
И поскольку реальных примеров в законодательствах других стран вы привести не можете то сразу понятно что "закон" выдуманный - ну хочется вам поля чудес...
Вы скатываетесть на частности. От более общей формы такого "воровства" я уже вижу, вы открестились?
И поскольку реальных примеров в законодательствах других стран вы привести не можете то сразу понятно что "закон" выдуманный - ну хочется вам поля чудес...
TbMA
yacc> Вы скатываетесть на частности. От более общей формы такого "воровства" я уже вижу, вы открестились?
Это было не "воровство" в чистом его виде, а подыхание той самой "идеи СССР" про которое я говорил. Т.е. отмирание официально задекларированных отношений, и развитие новых.
Когда разница и фальшь стала уже ясна ну совсем всем, СССР слетел как шелуха.
Это было не "воровство" в чистом его виде, а подыхание той самой "идеи СССР" про которое я говорил. Т.е. отмирание официально задекларированных отношений, и развитие новых.
Когда разница и фальшь стала уже ясна ну совсем всем, СССР слетел как шелуха.
TbMA> Это было не "воровство" в чистом его виде, а подыхание той самой "идеи СССР" про которое я говорил.
Если сейчас, скажем, дефицитен Хундай Солярис ( у меня тут знакомый ну минимум несколько месяцев в очереди стоял ), а продавцы знакомых в очередь первыми номерами воткнут - это будет опять СССР?
После распада СССР что, очереди исчезли как класс?
Ты кажется не понял на что налегаю - дефицитный товар на то и дефицитен, что его меньше чем спрос. Так Виницкий предлагает за факт того, что кому-то недосталось - сажать.
Абсурд чистой воды.
Если сейчас, скажем, дефицитен Хундай Солярис ( у меня тут знакомый ну минимум несколько месяцев в очереди стоял ), а продавцы знакомых в очередь первыми номерами воткнут - это будет опять СССР?
После распада СССР что, очереди исчезли как класс?
Ты кажется не понял на что налегаю - дефицитный товар на то и дефицитен, что его меньше чем спрос. Так Виницкий предлагает за факт того, что кому-то недосталось - сажать.
Абсурд чистой воды.
yacc> это будет опять СССР?
yacc> После распада СССР что, очереди исчезли как класс?
Причем тут товар? Все делалось по знакомству. И назначения, и получения, и поступления, и командировки и т.д. и т.п. ) Было даже кино "Блондинка за углом", где Миронов играл "главного по тарелочкам".
Т.е. не обязательно ден. знаки переходили из рук в руки, но это была коррупция в чистом виде.
yacc> После распада СССР что, очереди исчезли как класс?
Причем тут товар? Все делалось по знакомству. И назначения, и получения, и поступления, и командировки и т.д. и т.п. ) Было даже кино "Блондинка за углом", где Миронов играл "главного по тарелочкам".
Т.е. не обязательно ден. знаки переходили из рук в руки, но это была коррупция в чистом виде.
TbMA> Причем тут товар? Все делалось по знакомству.
Это в масштабе всей страны? А не слишком вы много на себя берете - у вас же не было возможности проверить всех людей во всех уголках СССР или хотя бы иметь репрезентативную статистику.
TbMA> И назначения, и получения, и поступления, и командировки и т.д. и т.п.
А сейчас - не так? Когда решается начальством кого послать в командировку по какому "демократическому" признаку идет выбор? Если должно быть не по знакомству, значит должно быть какое-то универсальное формальное правило кого надо отправлять. Не подскажете такое?
TbMA> Было даже кино "Блондинка за углом", где Миронов играл "главного по тарелочкам".
Так вы по кино судите?
Это в масштабе всей страны? А не слишком вы много на себя берете - у вас же не было возможности проверить всех людей во всех уголках СССР или хотя бы иметь репрезентативную статистику.
TbMA> И назначения, и получения, и поступления, и командировки и т.д. и т.п.
А сейчас - не так? Когда решается начальством кого послать в командировку по какому "демократическому" признаку идет выбор? Если должно быть не по знакомству, значит должно быть какое-то универсальное формальное правило кого надо отправлять. Не подскажете такое?
TbMA> Было даже кино "Блондинка за углом", где Миронов играл "главного по тарелочкам".
Так вы по кино судите?
yacc> Это в масштабе всей страны? А не слишком вы много на себя берете - у вас же не было возможности проверить всех людей во всех уголках СССР или хотя бы иметь репрезентативную статистику.
Это было распространено широчайше. Вот и Виницкий помнит, и многие другие из совершенно разных частей страны.
yacc> Не подскажете такое?
В России? Понятия не имею. В США это правило - деньги. Никого никуда не отправят, насколько бы он не был знакомый, если это нанесет убытки.
Эппл поувольняла продавцов, которые "для своих" откладывали дефицитные айФоны/айПады, или сами занимались перепродажей на еБэе. - потому что прибыли никакой, один плохой пиар.
yacc> Так вы по кино судите?
Нет, по личному опыту
Просто помню, что даже кино про это было)
Это было распространено широчайше. Вот и Виницкий помнит, и многие другие из совершенно разных частей страны.
yacc> Не подскажете такое?
В России? Понятия не имею. В США это правило - деньги. Никого никуда не отправят, насколько бы он не был знакомый, если это нанесет убытки.
Эппл поувольняла продавцов, которые "для своих" откладывали дефицитные айФоны/айПады, или сами занимались перепродажей на еБэе. - потому что прибыли никакой, один плохой пиар.
yacc> Так вы по кино судите?
Нет, по личному опыту
Просто помню, что даже кино про это было)
TbMA> Это было распространено широчайше. Вот и Виницкий помнит, и многие другие из совершенно разных частей страны.
Ну да - Виницкий у нас типа самый главный эксперт по СССР
Можно широчайше циферкой какой-нибудь обозначить?
TbMA> В России? Понятия не имею. В США это правило - деньги. Никого никуда не отправят, насколько бы он не был знакомый, если это нанесет убытки.
Да ну? Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг? 
TbMA> Эппл поувольняла продавцов
И ты думаешь для этих уволенных продавцов теперь депрессия на всю оставшуюся жизнь?
Они спокойно устроятся на другое место.
TbMA> Нет, по личному опыту Просто помню, что даже кино про это было)
А СССР - это только после 1984 года? ( дата выхода фильма )
Ну да - Виницкий у нас типа самый главный эксперт по СССР
Можно широчайше циферкой какой-нибудь обозначить?
TbMA> В России? Понятия не имею. В США это правило - деньги. Никого никуда не отправят, насколько бы он не был знакомый, если это нанесет убытки.
Да ну?
Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг? TbMA> Эппл поувольняла продавцов
И ты думаешь для этих уволенных продавцов теперь депрессия на всю оставшуюся жизнь?
Они спокойно устроятся на другое место.
TbMA> Нет, по личному опыту
Просто помню, что даже кино про это было)А СССР - это только после 1984 года? ( дата выхода фильма )
yacc> Можно широчайше циферкой какой-нибудь обозначить?
Ну не вы же эксперт? Не думаю что такие цифры есть, как за так и против.
yacc> Да ну? Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг?
А что долг? Долг в нарисованных бумажках. Завтра доллар рухнет в землю и не будет никакого долга.
Ну и не надо смешивать бизнес и бюрократов.
yacc> А СССР - это только после 1984 года? ( дата выхода фильма )
А с чего вдруг оно ниоткуда появилось в 84м? Из воздуха возникло?
Ну не вы же эксперт?
Не думаю что такие цифры есть, как за так и против. yacc> Да ну?
Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг? А что долг? Долг в нарисованных бумажках. Завтра доллар рухнет в землю и не будет никакого долга.
Ну и не надо смешивать бизнес и бюрократов.
yacc> А СССР - это только после 1984 года? ( дата выхода фильма )
А с чего вдруг оно ниоткуда появилось в 84м? Из воздуха возникло?
TbMA> Ну не вы же эксперт?
А я и не сужу по чисто своему опыту, распространяя его на всю страну
TbMA>Не думаю что такие цифры есть, как за так и против.
Тогда откуда "широчайше" ?
TbMA> А что долг? Долг в нарисованных бумажках.
А это не важно - где эффективность? Т.е. госчиновничество США способно только бумажки рисовать?
TbMA> Ну и не надо смешивать бизнес и бюрократов.
А вот в бизнесе все гораздо интереснее. Сколько процентов новых компаний разваливается после года-двух-трех?
TbMA> А с чего вдруг оно ниоткуда появилось в 84м? Из воздуха возникло?
А с чего вдруг надо судить по фильму на всю страну? Что, из "Москва слезам не верит" мы сделаем вывод, что "широчайше" было распространено достижение провинциальными девушками директорских постов?
А я и не сужу по чисто своему опыту, распространяя его на всю страну
TbMA>Не думаю что такие цифры есть, как за так и против.
Тогда откуда "широчайше" ?
TbMA> А что долг? Долг в нарисованных бумажках.
А это не важно - где эффективность? Т.е. госчиновничество США способно только бумажки рисовать?
TbMA> Ну и не надо смешивать бизнес и бюрократов.
А вот в бизнесе все гораздо интереснее. Сколько процентов новых компаний разваливается после года-двух-трех?
TbMA> А с чего вдруг оно ниоткуда появилось в 84м? Из воздуха возникло?
А с чего вдруг надо судить по фильму на всю страну? Что, из "Москва слезам не верит" мы сделаем вывод, что "широчайше" было распространено достижение провинциальными девушками директорских постов?
yacc> Тогда откуда "широчайше" ?
А все по личному опыту тех, кто в СССР жил. Почему-то все, кто застал СССР в возрасте лет так от 15 и выше об этом помнят и говорят. Таких на базе хватает пока... Если это не страшная тайна - вам в 91м сколько лет исполнилось? Мне было 23, я успел в армии отслужить и 2 года на северах геологом отработать... And you?
А все по личному опыту тех, кто в СССР жил. Почему-то все, кто застал СССР в возрасте лет так от 15 и выше об этом помнят и говорят. Таких на базе хватает пока... Если это не страшная тайна - вам в 91м сколько лет исполнилось? Мне было 23, я успел в армии отслужить и 2 года на северах геологом отработать... And you?
alex_ii> Почему-то все, кто застал СССР в возрасте лет так от 15 и выше об этом помнят и говорят.
Нет не все.
alex_ii> Если это не страшная тайна - вам в 91м сколько лет исполнилось?
19
И я имел возможность сравнить жизнь в Подмосковье ( Дубна ), Белоруссии ( Гомель ), Латвии ( Вайноды на границе с Литвой - Мажейкяй недалеко ), Тамбовской обл ( где я и родился ), Лен.обл ( Приозерский р-н) и Дальнего Востока ( Сахалин ).
Так что вот не надо про мясо в СССР по Перми... традиционно в помощь с матерью я ходил в магазины, а в часть - меня отправляли одного. А мясо мать традиционно брала на рынке где я тоже бывал, в т.ч. и сестре деда в Гомеле я и товар привозить и торговать помогал и на огороде помогал.
Нет не все.
alex_ii> Если это не страшная тайна - вам в 91м сколько лет исполнилось?
19
И я имел возможность сравнить жизнь в Подмосковье ( Дубна ), Белоруссии ( Гомель ), Латвии ( Вайноды на границе с Литвой - Мажейкяй недалеко ), Тамбовской обл ( где я и родился ), Лен.обл ( Приозерский р-н) и Дальнего Востока ( Сахалин ).
Так что вот не надо про мясо в СССР по Перми... традиционно в помощь с матерью я ходил в магазины, а в часть - меня отправляли одного. А мясо мать традиционно брала на рынке где я тоже бывал, в т.ч. и сестре деда в Гомеле я и товар привозить и торговать помогал и на огороде помогал.
alex_ii> А все по личному опыту тех, кто в СССР жил.
Вот тогда объясни мне следующий факт.
Мой брат - 1954 г.р. Примерно в 1978 он закончил МИИТ и устроился в Дубну. Раньше него там появился дядя ( 1945 г.р ). По рассказам брата на тот момент город еще был в общем-то закрытый и мясо в магазинах - было. А вот когда его открыли - оно исчезло.
Внимание вопрос - куда?
Вот тогда объясни мне следующий факт.
Мой брат - 1954 г.р. Примерно в 1978 он закончил МИИТ и устроился в Дубну. Раньше него там появился дядя ( 1945 г.р ). По рассказам брата на тот момент город еще был в общем-то закрытый и мясо в магазинах - было. А вот когда его открыли - оно исчезло.
Внимание вопрос - куда?
yacc> По рассказам брата на тот момент город еще был в общем-то закрытый и мясо в магазинах - было. А вот когда его открыли - оно исчезло.
yacc> Внимание вопрос - куда?
Чего ж тут сложного? Если открытый город продолжали снабжать так же, как до того - мясо разъехалось по окрестным селеньям (могло и в Москву - но сомневаюсь - Москву снабжали и так неплохо). Может быть и другой вариант - могли измениться нормы, по которым город снабжали... И в город просто стали завозить меньше мяса.
yacc> Внимание вопрос - куда?
Чего ж тут сложного? Если открытый город продолжали снабжать так же, как до того - мясо разъехалось по окрестным селеньям (могло и в Москву - но сомневаюсь - Москву снабжали и так неплохо). Может быть и другой вариант - могли измениться нормы, по которым город снабжали... И в город просто стали завозить меньше мяса.
yacc> Да ну? Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг?
Может потому, что у США и экономика огромно-гигантская?
yacc> А это не важно - где эффективность?
Очень высокий уровень ВВП на одного занятого, не?
Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг? Может потому, что у США и экономика огромно-гигантская?
yacc> А это не важно - где эффективность?
Очень высокий уровень ВВП на одного занятого, не?
Leks_K> Может потому, что у США и экономика огромно-гигантская?
Ты хотел сказать - проложенная авианосцами и нюкам - транснациональная?
Leks_K> Очень высокий уровень ВВП на одного занятого, не?
Где эффективность государственного сектора?
Ты хотел сказать - проложенная авианосцами и нюкам - транснациональная?
Leks_K> Очень высокий уровень ВВП на одного занятого, не?
Где эффективность государственного сектора?
yacc> Нет не все.
А, ну да - те, кто вырос в военных городках - так говорят реже... Снабжение другое.
yacc> И я имел возможность сравнить жизнь в Подмосковье ( Дубна ), Белоруссии ( Гомель ), Латвии ( Вайноды на границе с Литвой - Мажейкяй недалеко ), Тамбовской обл ( где я и родился ), Лен.обл ( Приозерский р-н) и Дальнего Востока ( Сахалин ).
Напугали... Я родился в Монино (Подмосковье), вырос в Перми, работал в Сургуте, Ухте и Печоре, служил в Самарканде и Термезе... Так что не одной Пермью... Пермь тут для примера просто потому, что Урал снабжался традиционно фигово...
yacc> А мясо мать традиционно брала на рынке где я тоже бывал,
Наверно у вас в семье традиционно было до фига грошей... У нас - увы нет...
А, ну да - те, кто вырос в военных городках - так говорят реже... Снабжение другое.
yacc> И я имел возможность сравнить жизнь в Подмосковье ( Дубна ), Белоруссии ( Гомель ), Латвии ( Вайноды на границе с Литвой - Мажейкяй недалеко ), Тамбовской обл ( где я и родился ), Лен.обл ( Приозерский р-н) и Дальнего Востока ( Сахалин ).
Напугали... Я родился в Монино (Подмосковье), вырос в Перми, работал в Сургуте, Ухте и Печоре, служил в Самарканде и Термезе... Так что не одной Пермью... Пермь тут для примера просто потому, что Урал снабжался традиционно фигово...
yacc> А мясо мать традиционно брала на рынке где я тоже бывал,
Наверно у вас в семье традиционно было до фига грошей... У нас - увы нет...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
