Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

majera>> Скорее всего, слишком оптимистичная оценка возможности флота СССР. То что они болтались в непосредственной близости от кораблей США означает лишь что их противники всеми силами стремились не вступать в конфликт, даже ценой непосредственной угрозы своим кораблям.
S.I.> Они обеспечивали воздушный мост из СССР через Югославию в Египет и Сирию прямо над головами командиров авианосцев США.
Какой нах воздушный мост в Египет? Насер вытолкал к тому времени СССРовцев в шею, не заплатив, кстати, за ранее поставленное оружие. Вы сначала изучите вопрос, а затем пишите. Какой воздушный мост над головами авианосцев, если в Сирию летали над сушей? Между прочим, существовал и другой воздушный мост США - Израиль. И вполне без помех. ИМХО, имело место джентельменское соглашение "вы не замечаете наших самолетов, а мы ваших". Героические подвиги же придуманы задним числом, чтоб ордена было за что получать...

S.I.> Конечно уйдут. После подавления восстания правительственными войсками. Но не сразу и не все, часть останется в Тартусе. Хрен уже демократизируешь потом.

Вы сначала обьясните КАК И ЧЕМ эскадра с Кузей поможет правительственным войскам? А также если вдруг завтра НАТО (Израиль, Турция или марсиане) обьявит no fly zone (в обход Совбеза ООН, что почти невероятно) над Сирией и начнет наносить точечные удары по инфраструктуре КАК И ЧЕМ российские корабли смогут этому помешать?

majera>>> Скорее всего, слишком оптимистичная оценка возможности флота СССР. То что они болтались в непосредственной близости от кораблей США означает лишь что их противники всеми силами стремились не вступать в конфликт, даже ценой непосредственной угрозы своим кораблям.
S.I.>> Они обеспечивали воздушный мост из СССР через Югославию в Египет и Сирию прямо над головами командиров авианосцев США.
majera> Какой нах воздушный мост в Египет? Насер вытолкал к тому времени СССРовцев в шею, не заплатив, кстати, за ранее поставленное оружие. Вы сначала изучите вопрос, а затем пишите. Какой воздушный мост над головами авианосцев, если в Сирию летали над сушей? Между прочим, существовал и другой воздушный мост США - Израиль. И вполне без помех. ИМХО, имело место джентельменское соглашение "вы не замечаете наших самолетов, а мы ваших". Героические подвиги же придуманы задним числом, чтоб ордена было за что получать...
..Москва начала посылать технику и вооружение в Сирию и Египет. Уже 7 октября из черноморских портов Ильичевск, Октябрьский вышли первые советские транспортные корабли с оружием для арабов до 90-92 единиц бронетехники на борт каждого транспорта, среднее время перехода из советских черноморских портов в Сирию или Египет - 3 - 4 дня. Однако это событие не привлекало особого внимания зарубежных исследователей, они предпочитают считать началом советской помощи - налаживание воздушного моста 10 октября, когда советские транспортные самолеты начали совершать регулярные рейсы, перевозя оружие и снаряжение.
..С 10 октября, по крайней мере 50 000 тонн грузов достигли портов Александрии, Тартус и Латакия на борту 18 российских судов.
Не менее напряженным был и воздушный мост согласно И. Глассмену: "К 12 октября воздушный мост достиг грандиозных размеров, от 60 до 90 советских самолетов в сутки прибывали на египетские и сирийские аэродромы". (Sagan S. D. - Nuclear Alerts and Crisis Management. // International Security. - 1985, 9 (spring).) Б. Портер также отмечает возросшую активность полетов советских транспортных самолетов: "Вначале воздушный мост был весьма скромных размеров, но к 12 октября число самолетов резко возросло - факт, зарегистрированный авиадиспетчерами Белграда и Кипра. К полуночи 12 октября 18 самолетов в час пролетало мимо Кипра. Большую часть перевозок обеспечивали транспорты Ан-12 и Ан-22, но также были задействованы и Ил-62, Ил-18, Ту-154. Большие транспортные самолеты, по сообщениям совершили, 934 рейса, перевезя 12, 5 тыс. тонн для арабов с 10 по 23 октября". (Schmidt D. A. - Armageddon in the Middle East. - N.Y., 1974.) Следует добавить что в обратном направлении в Москву удалось вывести захваченные на Синае новый американский танк «М-60», английский «Центурион», беспилотный самолет разведчик производства США, оружие и боеприпасы используемые израильтянами.
Как только Советский Союз 10 октября начал массированные поставки оружия арабским странам, администрация США решила использовать американские гражданские самолеты для перевозки военных грузов в Израиль. 13 октября в 15:30 тридцать транспортных самолетов C-130 с грузом направились в Израиль. Всего за операцию "Никель грасс", продолжавшуюся 32 дня (с 13 октября по 12 ноября) в Израиль было доставлено 22.305 тонн грузов. Война "Судного дня" 1973г. Противостояние СССР - США на море.

majera> Вы сначала обьясните КАК И ЧЕМ эскадра с Кузей поможет правительственным войскам?
Может быть в хронологическом порядке? Сначала вы объясните КАК И ЧЕМ помог флот США Израилю в 1973? Такое понятие как военное присутствие вам известно?

S.I.> Преследование АУГ военными кораблями СССР фактически на дистанции артиллерийского боя - далеко не "болтание" в близи. Это сводило на нет все преимущества США в авиации в данном районе. За атакой палубных истребителей на транспортные самолёты СССР последовал бы немедленный удар по плавучим аэродромам. И в США это прекрасно поняли - потому и не рыпнулись.

Они "не рыпнулись" ибо атака советских вооруженных сил была бы атакой могучей ядерной державы.
Был бы вопрос в "преследовании на расстоянии артиллерийского боя" - раскатали бы.
ИМХО японцы аж 3 (?) авианосца уконтрапупили на Филиппинах "артиллерийским боем" - испугались америкосы?

Iltg> Они "не рыпнулись" ибо атака советских вооруженных сил была бы атакой могучей ядерной державы.
Естественно. Но для того чтобы была "атака советских вооруженных сил" их надо было там иметь. Это и есть суть военного присутствия.

S.I.> Такого никогда не было, нет и не будет.

Историю учи, Серж. Без паритета сил никуда. Т.е. павианом ходить можно даже с 6 Су-27 против 200 Ф-16, но если дойдет до реальной драки...
Усе, приплыли.

majera> Какой нах воздушный мост в Египет? Насер вытолкал к тому времени СССРовцев в шею, не заплатив, кстати, за ранее поставленное оружие. Вы сначала изучите вопрос, а затем пишите.
Не Насер а Садат и гараздо позже

majera> Вы сначала обьясните КАК И ЧЕМ эскадра с Кузей поможет правительственным войскам? А также если вдруг завтра НАТО (Израиль, Турция или марсиане) обьявит no fly zone (в обход Совбеза ООН, что почти невероятно) над Сирией и начнет наносить точечные удары по инфраструктуре КАК И ЧЕМ российские корабли смогут этому помешать?

Какой же вы непонятливый. Вы думаете почему СЕЙЧАС ни Израиль, ни Турция, ни США с НАТО не бомбят Сирию? А это потому, что Россия заняла жесткую позицию против этого, да ещё и отправила эскадру. Они уже помешали, как вы видите. Россией одержана ещё одна блестящая дипломатическая победа, как и в 2008 с Грузией. Если дошло бы до боевых действий, то была бы одержана ещё одна блестящая военная победа, как и в 2008 с Грузией. Россия сильна, всем - радоваться.

S.I.> ..Москва начала посылать технику и вооружение в Сирию и Египет.
А какой смысл США мешать этому процессу? СССР теряет кучу денег, поставляя задаром оружие арабам, которое потом благополучно превращается евреями в металлолом.

sabakka> Какой же вы непонятливый. Вы думаете почему СЕЙЧАС ни Израиль, ни Турция, ни США с НАТО не бомбят Сирию? А это потому, что Россия заняла жесткую позицию против этого, да ещё и отправила эскадру.

А рассмотреть вопрос о том, что Россия направила эскадру, в надежде хоть как то поучавствовать в процессе, Вы не рассматриваете?
1.Не будут бомбить - мы помогли руководству Сирии справиться...
2.Не устоит руководство - мы приложили руку к этому и не дали разгореться конфликту вширь.
3.Будут бомбить - мы первые применили силу ( послав эскадру).

Вот как делается политика.

Шкурный интерес. Но исключительно в интересах собственной шкуры.

А на Сирию наплевать. Главное, чтобы оттуда не наплевали.

.
Бяка> Вот как делается политика.
Бяка> Шкурный интерес. Но исключительно в интересах собственной шкуры.
Бяка> А на Сирию наплевать. Главное, чтобы оттуда не наплевали.

Азбука. Но не все, увы, у нас ее могут прочитать.

S.I.>Но для того чтобы была "атака советских вооруженных сил" их надо было там иметь.

Транспортники, котрые возили арабам оружие - те же самые советские вооруженные силы. И они могли спокойно, не боясь НАТО, возить свои грузы и в отсутствие кораблей СССР в Средиземноморье.
Для понтов и тренировки экипажей корабли гоняли в Средиземку, но трудно представить, чтобы даже советское руководство думало что эти корабли что-то реально смогут если дело дойдет до войны с НАТО.

wert> А на авиабазе понаписано уже -дцать страниц срача о не происходящих в реальности событиях....
Так уже давно разобрались, что АУг в декабре поплывет. Вот на будущее и обсуждаем.

Iltg> Транспортники, котрые возили арабам оружие - те же самые советские вооруженные силы.
Нет. И по ним были удары. В приведенной выше ссылке см. В отличие от кораблей ВМФ.

S.I.> Нет. И по ним были удары. В приведенной выше ссылке см. В отличие от кораблей ВМФ.

Давай, приведи цитату.

S.I.>> Нет. И по ним были удары. В приведенной выше ссылке см. В отличие от кораблей ВМФ.
Iltg> Давай, приведи цитату.
majera #25.11.2011 18:05 приводил Восстание в Сирии на 19 странице. Веришь?
11 октября 5-я эскадра в плотную приблизилась к вовлечению в конфликт. В ночь с 11 на 12 октября израильские ракетные катера нанесли новый удар по порту Тартус. В порту Тартус израильские ракетные катера двумя ракетами «Габриэль» поразили советское торговое судно «Илья Мечников» Азовского морского пароходства,

S.I.> 11 октября 5-я эскадра в плотную приблизилась к вовлечению в конфликт. В ночь с 11 на 12 октября израильские ракетные катера нанесли новый удар по порту Тартус. В порту Тартус израильские ракетные катера двумя ракетами «Габриэль» поразили советское торговое судно «Илья Мечников» Азовского морского пароходства,

Ты совсем дебил или как?
Приведи цитату которую ты обещал - как НАТО атаковало советские транспортники.

Sergofan> Кстати нападения на "скорые" - это тварь какая-то хорошо продумала.

За такие придумки нужно ствол в задницу засовывать перед расстрелом.

Sergofan>> Кстати нападения на "скорые" - это тварь какая-то хорошо продумала.
B.E.> За такие придумки нужно ствол в задницу засовывать перед расстрелом.

Да, но это действует. Нападения на скорые - машины не доезжают до людей - люди не довольны, "власть не работает" - властью недовольны - даешь демократию.

Есть еще один "бонус" - все меньше людей, способных здраво мыслить. Моя девушка на "скорой" подрабатывает, я в курсе Люди на выездах думают своей головой. Они видят жизнь как она есть, а не с экрана ТВ или Интернета.

Про ствол согласен. Провернуть еще перед расстрелом. Интересно, наши израильские участники форума что скажут о таких "борцах против режима"?

Sergofan>>> Кстати нападения на "скорые" - это тварь какая-то хорошо продумала.
..
Sergofan> Про ствол согласен. Провернуть еще перед расстрелом. Интересно, наши израильские участники форума что скажут о таких "борцах против режима"?

Ничего нового и удивительного. Ты так говоришь как будто врачи/скорые действительно имеют какое-то "моральное" значение для сирийских властей/революционеров.

S.I.> S.I.>> Они обеспечивали воздушный мост из СССР через Югославию в Египет и Сирию прямо над головами командиров авианосцев США.
Ну это понятно - в Турции база США- не над ней же лететь, вот и облетали морем.
И снова напоминаю, что после смерти Насера и «майской исправительной революции» 1971 года Египет свернул военные контакты с СССР и стал искать сближения с США. Так что поставки шли в первую голову Сирии.


S.I.> "...к 12 октября число самолетов резко возросло - факт, зарегистрированный авиадиспетчерами Белграда и Кипра. К полуночи 12 октября 18 самолетов в час пролетало мимо Кипра..."
"Вот вы и попались Штирлиц" (с):
А теперь читаем внимательно:

..Четыре американские ударные группы постоянно преследовались советскими кораблями. Три КУГ следящие за американскими АУГ могли запустить в первом ударе по крайней мере 13 ракет каждый по своей цели. Четыре советские ПЛАРК были на патрулировании поблизости. Американская десантная группа к югу от острова Крит, была аналогично зажата группой из пяти боевых советских кораблей, некоторые из которых тоже несли ракеты. Война "Судного дня" 1973г. Противостояние СССР - США на море.

 

И где остров КРИТ, а где Кипр? И это еще и к ЮГУ от острова. Весь балаган происходит за несколько сотен километров западнее. И тут внимание вопрос: нафига АУГ если вокруг полно авиабаз США и НАТО? Вывод: АУГ не для борьбы с воздушным мостом, а для противодействия советскому флоту и реакция на возможную угрозу со стороны атомных подлодок.
S.I.> Большие транспортные самолеты, по сообщениям совершили, 934 рейса, перевезя 12, 5 тыс. тонн для арабов с 10 по 23 октября". (Schmidt D. A. - Armageddon in the Middle East. - N.Y., 1974.)
Обьем помощи сильно преувеличен. Похоже в общую сумму впихнули и после военные поставки или доставленное судами...
A.B.>Не Насер а Садат и гараздо позже
Насчет Насера вы правы, глюканул. Саддат, конечно, с 1972 г. Но только не позже, а именно когда я и сказал. В 72-м были высланы советские советники, а в 1976-м расторгнут договор "о дружбе и взаимопомощи"...