Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

majera> Это какие? "Огласите весь список, пожалста!" Данная просьба относится ко всем пунктам в вашем сообщении.

Слабое место? Курды. Унмх больша я община здесь и огни вась вась с МИДом...

Конфликты - пожалуйста - Сирия и его союзник Иран, Кипр, Курды... мало? Еслив се одновремнно начнется? Турция не США идаже не РФ. Да у нее большая армия но оружие старое и логистические возможности ен те.

majera> Что ее нет я согласен. И не будет в ближайшее время. Назвать эскадрой Кузю и Чабаненко, даже если к ним присоединятся еще 2-3 подобных корыта могут только поцреоты.:

Я тут не поленился, быстренько прикинул сумарное водоизмещение ВСЕГО флота Израиля. Итак подводная лодка типа «Дольфин» - з штуки - 5520 тонн подводного водоизмещения; Корвет типа «Саар 5» - 3 штуки - 3825 тонны; ракетный катер типа «Саар-4,5» - 10 штук - еще 4880 тонн в лучшем случае и сторожевые катера типа «Дабур» - 30 штук - данные по водоизмещения не нашел, пусть будут по 200 тонн каждый, не жалко - еще 6000 тонн.

Итого: ВСЕ ВМС Израиля 20 255 тонн

Водоизмещение Кузнецова 67500 тонн и Чабаненко 8900 тонн. Чуть чуть побольше - всего то в ЧЕТЫРЕ раза. Ладно, я добрый - в 3,8

Iltg> Плюс некоторые сунниты тоже ж поддерживают нынешний режим (среди них наверняка найдется немало тех, кто жил неплохо и кому есть что терять).

абсолютное большинство поддерживают, по рассказам знакомых. Ну и плюс к тому некоторые - даже не поддерживая - ливии у себя не хотят почему то. Отсталые люди

hnick> абсолютное большинство поддерживают, по рассказам знакомых.

Данная смелая теория мягко говоря противоречит реальности

hnick> Ну и плюс к тому некоторые - даже не поддерживая - ливии у себя не хотят почему то.

А вот это несомненно - мало найдется людей, которые бы хотели гражданской войны.

Iltg> Данная смелая теория мягко говоря противоречит реальности

опровергни. Я говорю ,что слышал.
подтверди вот это
Iltg> Плюс некоторые сунниты тоже ж поддерживают нынешний режим (среди них наверняка найдется немало тех, кто жил неплохо и кому есть что терять).

а то пока для меня лично выглядит, как передерг откровенный - в духе СМИ. Типа как евроньюс вчера по поводу автобуса с турками - "по некоторым данным к обстрелу могут быть причастны силовые структуры Сирии".

Iltg> А вот это несомненно - мало найдется людей, которые бы хотели гражданской войны.
Да, популярна так же ТЗ примерно такая - я хочу, чтобы асад ушел - но только в результате выборов.

hnick> опровергни. Я говорю ,что слышал.

Ты новости про Сирию за последние 8 месяцев хоть несколько раз читал?
На карте то страну найдешь?

hnick> подтверди вот это
hnick> а то пока для меня лично выглядит, как передерг откровенный

Могу сослаться на тебя:

hnick> Да, популярна так же ТЗ примерно такая - я хочу, чтобы асад ушел - но только в результате выборов.

Так что опровергни сначала себя, а потом приходи если еще вопросы будут

majera>> И не будет в ближайшее время. Назвать эскадрой Кузю и Чабаненко, даже если к ним присоединятся еще 2-3 подобных корыта…
MPK> Водоизмещение Кузнецова 67500 тонн и Чабаненко 8900 тонн. Чуть чуть побольше - всего то в ЧЕТЫРЕ раза. Ладно, я добрый - в 3,8

Мажеру покусал Вуду?

И ведь какой пафос наблюдается у представителя страны, которая умещается целиком в мою родную Тамбовскую область и ещё остаются края на подворачивание, чтобы уши не торчали. Что-то часто у поцреотиков из Израиля комплекс неполноценности проявляется…

majera> Что ее нет я согласен. И не будет в ближайшее время. Назвать эскадрой Кузю и Чабаненко, даже если к ним присоединятся еще 2-3 подобных корыта могут только поцреоты.:
2-3 корыта это Москва, Ладный, Пытливый и т.п.? Ну-ну.
Весь флот Израиля поскромнее как-то выглядит. Так что не нужно иронии. То что АУГ США на порядок сильнее, не означает что даже они смогу игнорировать такую эскадру.
Даже случайный удар любого флота по нашим кораблям может привести к полноценной войне с Россией. При том в ней та же Турция будет напавшей стороной, за которую ни НАТО ни США не впишутся. Со всеми вытекающими.

majera> Атас. Ну постоит эскадра в Татрусе. А если Турция вторгнется в Сирию (что маловероятно) или пошлет корпус Сирийской оппозиции воевать с Асадом (что вполне возможно) что сделает эта "эскадра"? И кому? А про военных тяжеловесов... поржал...
Ага, будете бомбить, не обращая внимания на российские корабли? Рискуя случайно задеть? Рискуя случайно получить несколько ракет из Рифа, а то и Москит или еще что посерьезнее? Ну-ну.

majera> Да ну? Вы в самом деле в это верите?
Верю. Притормозить вторжение такая открытая поддержка способна. Подождут пока флот уйдет, а он больше пары месяцев там тусоваться не будет.

P.S. Все больше начинаю бояться за Израиль. Мне начинает казаться, что даже адекватные люди там утратили чувство реальности. Урапатриотизм и высокомерие зашкаливает. Для них уже и Россия военный карлик. Ну-ну.

B.E.> Верю. Притормозить вторжение такая открытая поддержка способна. Подождут пока флот уйдет, а он больше пары месяцев там тусоваться не будет.

Ротация будет. ИМХО важна Сирия дял руководства РФ.. Есть тут какие то причны. Какие не знаю.

Но блин.. закуплю ка я тушенки.

Barbarossa> Ротация будет. ИМХО важна Сирия дял руководства РФ.. Есть тут какие то причны. Какие не знаю.
Ставлю на пророчество Ванги "еще Сирия не пала".

B.E.> Ставлю на пророчество Ванги "еще Сирия не пала".

Ну раз корабли послали занчит не все так просто....

B.E.>> Ставлю на пророчество Ванги "еще Сирия не пала".
Barbarossa> Ну раз корабли послали занчит не все так просто....
Наоборот все просто - выборы... Плюс подождем достоверных сведений.

B.E.> Даже случайный удар любого флота по нашим кораблям может привести к полноценной войне с Россией. При том в ней та же Турция будет напавшей стороной, за которую ни НАТО ни США не впишутся. Со всеми вытекающими.
Если сформируется коалиция с серьёзными намерениями по отношению к Сирии, то никакие российские эксадры в сирийских портах не будут фактором, который нужно будет учесть. Просто нет коалиции и нет серьёзных намерений. Если намерения появятся, то адмиралу и его полит. руководству будет дана рекомендация "покинуть зону боевых действий, в противном случае безопасность не гарантируется", как это делается в период военных конфликтов.

Цель подобных манёвров - показать россиянам как Россия способна с помощью флота спасать суверенитет стран 3-го мира от заговоров мировой закулисы.

B.E.> Ага, будете бомбить, не обращая внимания на российские корабли? Рискуя случайно задеть? Рискуя случайно получить несколько ракет из Рифа, а то и Москит или еще что посерьезнее?
Если нужно будет, то будут, а эскадра уйдёт после соответствующего предупреждения за указанные ей границы и там будет что-то изображать. Локальный расклад сил будет не тот, чтобы Рифами пулять.

Bsabakka> Если нужно будет, то будут, а эскадра уйдёт после соответствующего предупреждения
Всё зависит от крепости яиц у руководства страны. ТЯО на кораблях никто не отменял.

sabakka> Если нужно будет, то будут, а эскадра уйдёт после соответствующего предупреждения за указанные ей границы и там будет что-то изображать.
Сабакка, напомни мне, какие ты делал прогнозы о развитии ситуации 08.08.2008? Заранее спасибо!

sabakka> Если сформируется коалиция с серьёзными намерениями по отношению к Сирии, то никакие российские эксадры в сирийских портах не будут фактором, который нужно будет учесть.
Российские эксадры в Сирийских портах станут фактором, который будет учтен, уже при формировании коалиции с серьезными намерениями.

sabakka> Если намерения появятся, то адмиралу и его полит. руководству будет дана рекомендация "покинуть зону боевых действий, в противном случае безопасность не гарантируется", как это делается в период военных конфликтов.
Примерчик, когда такое предлагали стране с ЯО? Без мандата и резолюции ООН хотя бы такого же левоватого как в Ливии? Вторгаясь в суверенное государство, где у страны обладательницы ЯО давным-давно есть военная база?

sabakka> Цель подобных манёвров - показать россиянам как Россия способна с помощью флота спасать суверенитет стран 3-го мира от заговоров мировой закулисы.
А вот тут согласен. Но это еще не значит, что подобные маневры совсем не несут пользы.

sabakka> Если нужно будет, то будут, а эскадра уйдёт после соответствующего предупреждения за указанные ей границы и там будет что-то изображать. Локальный расклад сил будет не тот, чтобы Рифами пулять.
Я же написал, что подождут пока эскадра уйдет. А вот если внезапно (08.08.08 тоже многих шокировал) она откажется уходить, то конфликт будет отложен. Лезть на прямой конфликт с РФ дураков нет.
Вулкан с ядерной БЧ получить желающие в очередь вряд ли выстроятся. Будет торг, давление, запугивание и т.п., но не "положить с пробором".

08.08.08.
majera> Вам напомнить как там воевал флот и что делала Турция

Напомни.

S.I.> 08.08.08.
majera>> Вам напомнить как там воевал флот и что делала Турция
S.I.> Напомни.

Кстати, присоединяюсь. Все что я помню, что наш флот делал что хотел, и никакие США и Турции на выручку маленькой свободолюбивой стране не поспешили.

Barbarossa> Слабое место? Курды. Унмх больша я община здесь и огни вась вась с МИДом...
Barbarossa> Конфликты - пожалуйста - Сирия и его союзник Иран, Кипр, Курды... мало? Еслив се одновремнно начнется?
Курды в военном плане опасности не представляют. Греция на Турцию сама точно не нападет. Что еще? Иран с Сирией? Кто-то утверждал что Турция завтра развязывает войну против них? Щас, даже и не надейтесь. Турки скорее подождут и поспособствуют падению Асада, а затем будут шакалить на обломках Сирии - это вам не Франция с Норвегией...
Barbarossa> Турция не США идаже не РФ. Да у нее большая армия но оружие старое и логистические возможности ен те.
А у России, значит, оружие новое и возможности те самые. Ну-ну...
B.E.> 2-3 корыта это Москва, Ладный, Пытливый и т.п.? Ну-ну.
>Весь флот Израиля поскромнее как-то выглядит. Так что не нужно иронии. То что АУГ США на порядок сильнее, не означает что даже они смогу игнорировать такую эскадру.
По мне лучше небольшой, но боеспособный флот с концепцией применения и сбалансированный для региональных условий, чем набор плавучих сараев (числом аж пять штук) со вшивыми (в смысле страдающими педикулезом) матросами, небоеспособным авианосцем и бесполезными ракетным крейсером... Но не это важно. Израиль ведь (образно выражаясь) не посылал свой флот с визитом к берегам Грузии и не демонстрировал не пойми что. Более того, Израиль не лезет в число "военных тяжеловесов", так что мимо кассы.
B.E.> Даже случайный удар любого флота по нашим кораблям может привести к полноценной войне с Россией. При том в ней та же Турция будет напавшей стороной, за которую ни НАТО ни США не впишутся. Со всеми вытекающими.
С какого это перепугу случайный удар, скажем флота США приведет к войне с Россией? Утрется Россия и ограничется нотой протеста. Но никакого удара и не будет. Для того чтобы бомбить Сирию потребуется резолюция Совбеза ООН, а там у России право вето. Что будет делать Турция я уже написал выше. И как этому помешает Кузя, Ладный, Чабаненко, Москва и дивизия атомных подводных лодок, даже их кто-то пошлет в Тартус?
S.I.> Напомни.
Вам Гугль в помощь. Писалось об этом и на нашем форуме...

B.E.> Кстати, присоединяюсь. Все что я помню, что наш флот делал что хотел, и никакие США и Турции на выручку маленькой свободолюбивой стране не поспешили.
Ни хрена он не делал. Болтался в море и стрелял в белый свет как в копеечку. Причем без связи и координации... Шарман, мля.

Отметим, что после окончания активных боевых действий в Южной Осетии в августе 2008 года США и НАТО направляли в Черное море военные корабли, которые доставляли в Грузию гуманитарную помощь. Так, 24 августа 2008 года эсминец военно-морских сил США McFaul с гуманитарным грузом на борту прибыл в порт Батуми. Всего планировался заход трех кораблей. Российские военные высказывали подозрения, что под видом доставки гуманитарных грузов корабли НАТО поставляют оружие и ведут разведку.

 

Ну попротестовали слегка и проглотили...

majera> По мне лучше небольшой, но боеспособный флот с концепцией применения и сбалансированный для региональных условий,
Согласен, но к вопросу обсуждения это не относится. Плюс у России несколько другие условия.

majera> чем набор плавучих сараев (числом аж пять штук) со вшивыми (в смысле страдающими педикулезом) матросами, небоеспособным авианосцем и бесполезными ракетным крейсером...
Перегибаете.
Эти плавучие сараи все таки серьезные боевые корабли.
Авианосец боеспособен, пускай и уступает некоторым аналогам по всем статьям.
И бесполезный ракетный крейсер при необходимости дать бой сможет и еще как.

majera> Более того, Израиль не лезет в число "военных тяжеловесов", так что мимо кассы.
Просто коли представитель этой страны полагает, что такой флот нельзя назвать эскадрой, нужно ткнуть в пример.
Весь флот Израиля же можно назвать эскадрой? Так что для примера сгодится.

majera> С какого это перепугу случайный удар, скажем флота США приведет к войне с Россией? Утрется Россия и ограничется нотой протеста.
Да щас. Российский флот находится по приглашению Сирии в ее территориальных водах на своей базе. Не на учениях, а на боевом дежурстве. Никаких резолюций ООН в отношении Сирии нет. И тут флот США начинает вторжение, лупит куда не попадя.
В один из российских кораблей прилетает ракета США. Десятки или сотни погибших моряков. Потопленный или сильно поврежденный боевой корабль из состава АУГ, находящейся на боевом дежурстве. Вокруг куда-то летят и другие ракеты, в воздухе полно самолетов США.
Действия оставшейся части АУГ? Правильно – передать своим что их атаковал флот США и лупить чем только можно по кораблям супостата. Не исключено что и ЯО, если такие боеголовку будут стоять на ракетах.

АУГ на боевом дежурстве это не те корабли, которые можно случайно потопить и отделаться извинениями.

majera> Но никакого удара и не будет. Для того чтобы бомбить Сирию потребуется резолюция Совбеза ООН, а там у России право вето. Что будет делать Турция я уже написал выше.
Так на фига писать, что на флот турки положили с пробором?

majera> Ни хрена он не делал. Болтался в море и стрелял в белый свет как в копеечку. Причем без связи и координации... Шарман, мля.
Главную задачу - блокаду с моря он выполнил. А на то, стреляли в белый свет или все же что-то потопили есть две версии, так что не нужно.

majera> Ну попротестовали слегка и проглотили...

Аха, я под столом.
Т.е. когда Грузию усмиряли, а Саакашвили едва не подавился сосбтвенным галсутком, флоты Турции и США сидели на жопе ровно и в зону конфликта и не думали лезть. А вот когда все кончилось и немного опущенную, но в целом не слишком сильно побитую Грузию не стали добивать и оставили в покое, "союзники" им подвезли туалетную бумагу, чему наш флот уже не препятствовал, т.к. конфликт уже был выигран и против гуманитарной помощи мы ничего не имели. И вы еще имеет наглость говорить, что это Россия проглотила?

majera> Ни хрена он не делал. Болтался в море и стрелял в белый свет как в копеечку. Причем без связи и координации... Шарман, мля.

Между тем 10 августа в районе патрулирования российских кораблей у побережья Абхазии были обнаружены четыре быстро идущие морские цели, которые нарушили границу объявленной зоны безопасности и не реагировали на предупреждения. Цели шли на сближение с нашими кораблями. По словам капитана 1 ранга Игоря Дыгало, российские корабли произвели предупредительную стрельбу, а затем открыли заградительный артиллерийский огонь. В результате скоротечного морского боя одна цель была поражена, а три цели отвернули и ушли в направлении Поти. Как подчеркнул помощник главкома ВМФ, «применение силы осуществляется в соответствии со статьей 51 устава ООН в целях реализации неотъемлемого права российской стороны на самооборону, что и было сделано».
Как заявил 10 августа на пресс-конференции заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Анатолий Ноговицын, боевого применения российского флота против грузинских сил и средств не осуществлялось. По его словам, корабли Черноморского флота РФ взаимодействуют с войсками, выполняющими задачи в Южной Осетии.

- Они находятся в акватории Черного моря и работают в комплексе сил и средств в миротворческой операции в Южной Осетии, – подчеркнул генерал-полковник Анатолий Ноговицын. (с)
?? ты читать не умеешь?

majera> Кавказский Узел
majera> Ну попротестовали слегка и проглотили...
А расскажи-ка нам почему в Поти не зашли пока оттуда десантники РФ не вышли?