Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

sxam> Ну ты вообще к сожалению очень редко понимаешь то что я/alexx188/majerа пишут.
рад был бы ошибиться, но когда одно и то же постоянно повторяется - надежда тает.

sxam> Разверну свою мысль.
sxam> В том что "средний еврей" во времена Гитлера (вопрос же о этом, правда?)
нет. В любые времена. Протоколы мудрецов задолго до гитлера придуманы. И в германии 14 века в кризисы еврейские погромы были на том же основании - что они евреи и всё тут.
Речь вообще о правомерности деления на сорта по национальному признаку или признаку страны проживания, религии, воззрений, социального класса.
Не в смысле, что на марафон лучше кого-нить из африки выставлять, а на выживание на морозе - северянина, а в смысле ценности жизни, наделения правами и т.д.

>теория тех "арийцев", как я её понимаю, сосредотачивалась на крови - то есть неважно что еврей живёт в Германии 10 поколений, если он еврей значит он "варвар".
Есть и иные теории. Не надо выделять себя в отдельную категорию. Я потому и дал линку на "заметки по восприятию воображаемых различий", а не на протоколы мудрецов, что речь о делении на сорта вообще.

sxam> Я говорю совсем другое. Варваром (1) делает окружение. То есть если упростить - если взять сирийского младенца и вырастить в израильской семье то он варваром не будет.
и подобная практика с древности использовалась..
Врага уничтожить, женщин в рабство, детей или тоже, или на воспитание в духе своего племени.
И риторика та же была - враги злобные варвары, мы хорошие.

>Но игнорировать относительное варварство сирийского гражданина по сравнению с израильским (и соответсвенно их солдат) в угоду политкоректности я тоже не буду.
Была когда-то такая страна, называемая средиземноморской швейцарией. Теперь от неё что осталось? Там тоже жили варвары?
Варварство я могу признать в афганистане, в черной африке, в странах, где бандитство пришло к власти и вырезало по какому-нить признаку население (вон как в ливии к примеру, или в косово). Могу признать, что есть черты варварства в порядках в саудии. Но называть варварами граждан стран, с которыми есть политические трения.. При таких условиях надо полмира называть варварами.

>Для объяснения своей позиции я дал два ещё более далёких друг от друга народов - Норвегия и Сомали.
сомали не является нормальной страной. И не-варварам там выжить крайне затруднительно.
Так что, не подходит.

sxam> (1) Варваром естесвенно с моей субьективной точки зрения, может с точки зрения противоположной варвар я - правда меня это очень мало интересует.
Вот именно об этом я и говорил. Что предполагая просто гражданина страны, с которой полит. тёрки, а-приори варваром, ты ставишь себя на одну доску с ним и с развивавшими теории расовой неполноценности.

sxam> Не понял вопроса - уточни.
sxam> Не помню этой истории. Если дашь ссылку то попробую понять что имеется в виду.
Это у Севелы. http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela04.txt

alex_ii> Костя, что ты там говорил про "подконтрольность иракского правительства Штатам?
alex_ii> Вот это - подконтрольность? Угу-угу...
да, неожиданно.
Впрочем, в некоторых мелочах могла быть предоставлена свобода действий.
В случае же, если, к примеру, рф в какой-то момент будет срочно нуждаться в деньгах (как ссср в 1985 - в начале перестройки, перед визитом тогдашнего главы цру в саудию), или китай в сырье, власти ирака (равно как остальных "демократизированных") не думаю, что станут кочевряжиться в ответ на просьбу заморозить поставки или наоборот увеличить их - чтоб соответственно, оставить без топлива, или обрушить цену - в зависимости от целей.

Balancer> Но источники всё какие-то левые.

В 1-2 корабля, зашедшие (или еще только планирующие) с дружеским визитом я поверю. Картина целого флота, приплывшего помогать отбиваться от НАТО - сюр. Хотя на носу выборы...
Вроде куда-то на боевую службу АУГ КСФ послали? Не в Тартус ли? Вообще обычно такие мероприятия освещаются по СМИ с большой помпой, а тут что-то ничего ен слышно. Или может я не замечал?
Кто-нибудь в курсе (из тех кто может тут написать)?

B.E.> В 1-2 корабля, зашедшие (или еще только планирующие) с дружеским визитом я поверю. Картина целого флота, приплывшего помогать отбиваться от НАТО - сюр. Хотя на носу выборы...
B.E.> Вроде куда-то на боевую службу АУГ КСФ послали? Не в Тартус ли?

Да и не рвется туда НАТО. Пока из самых страшных для сирийских властей слухов - возможное создание Турцией и Иорданией буферных зон на территории Сирии. И чем здесь может помешать АУГ в Тартусе?
Впрочем, в то что Турция может сделать такое (хоть и совершенно непонятно зачем это ей надо) еще можно поверить. Но зачем бы Иордании, с ее то армией и отсутствием претензий на региональное лидерство, влезать в подобное?

Iltg> Да и не рвется туда НАТО. Пока из самых страшных для сирийских властей слухов - возможное создание Турцией и Иорданией буферных зон на территории Сирии. И чем здесь может помешать АУГ в Тартусе?
А кого это волнует? На носу выборы! Пригонят Кузнецова в лучшем случае в сопровождении 1-2 кораблей 1 ранга (скорей всего даже без серьезной ПВО и полной авиагруппы - не на войну ведь плывут), а в СМИ устроят истерию о том, что Россия "встает с колен" и вообще показала западу Кузькину мать, спасла союзника. Вот в это я поверю.

P.S. Cоздание Турцией и Иорданией буферных зон на территории Сирии это похлеще "бесполетной зоны" над Ливией.

Bredonosec> да, неожиданно.
Bredonosec> Впрочем, в некоторых мелочах могла быть предоставлена свобода действий.
Ага - такие мелкие мелочи как самостоятельность в политических делах. И я о том же. А еще Ирак Ирану нефть продает. Много...
Bredonosec> В случае же, если,... власти ирака (равно как остальных "демократизированных") не думаю, что станут кочевряжиться в ответ на просьбу заморозить поставки ...
Слушай, ну это уже ни фига не управляемость, о которой ты столько трындел... Да и из доказательств у тебя одни предположения, которые ты просто таки насилуешь, притягивая за уши к принятому тобой шаблону... Сплошное "а если"...

B.E.> Пригонят Кузнецова в лучшем случае в сопровождении 1-2 кораблей 1 ранга (скорей всего даже без серьезной ПВО и полной авиагруппы - не на войну ведь плывут),
Это называется - демонстрация флага. Вполне нормальная реакция нормального государства когда на кону его интересы - база в Тартусе.

B.E.> а в СМИ устроят истерию о том, что Россия "встает с колен" и вообще показала западу Кузькину мать, спасла союзника. Вот в это я поверю.
Адмиралом Кузнецовым показать Кузькину мать... однако..

Я про тавталогию если что. Кузнецов он же Кузя .

S.I.> Это называется - демонстрация флага. Вполне нормальная реакция нормального государства когда на кону его интересы - база в Тартусе.

ИМХО интересы не в Тартусе а на Кипре.

Barbarossa> Адмиралом Кузнецовым показать Кузькину мать... однако..
Дык Мистралей ещё не купили.. Что имеют - то и покажут. Всё одно лучше чем просто утереться..

S.I.> Что имеют - то и покажут. Всё одно лучше чем просто утереться..

Кому лучше - Сирии? Едва ли А нам с этого - только и профиту, что корабли в поход сходят. Людей-то все одно учить надо...

B.E.> Вроде куда-то на боевую службу АУГ КСФ послали? Не в Тартус ли?

Знакомая, живущая в Сирии сообщила, что Российская эскадра сегодня встала на рейде в Тартусе. Поначалу в городе случилась лёгкая паника, подумали что им привезли немножко демократии из-за океана.

Taras66> Знакомая, живущая в Сирии сообщила,

Отправлено Вчера, 15:36
Русский военный флот вошел в территориальные воды Сирии,видела 7 кораблей,точно не могу сказать может больше,девочки с Тартуса ,к вам пошли,будет возможность уточните.

 

Завтра утром на уровне Министра обороны РФ будет решаться вопрос, едем мы снимать военную базу и корабли, или нет.
Если да, то все посмотрим и что не запретят - расскажем.

Приготовленный нами сегодня сюжет должен выйти на РТР и Вести-24 завтра утром.

 

вот этот сюжет Вести.Ru: В Сирии проходят митинги против иностранного вмешательства

Отправлено Сегодня, 00:10
Кстати, когда летела в Сирию из Москвы,была одна некая странная деталь...Посадку долго не объявляли,уже осталось минут 10 до отправления самолета,а мы так и ждали перед дверями. Народу было совсем мало, человек 15, время уже поджимало и я думала что все уже собрались. БУквально за 5 мин бъявили посадку, мы зашли. И вот когда наша кучка из 15 человек уже сидела на местах,откуда не возьмись попер народ...группами...в основном мужского полу,были арабы, но в основном наши мужики, многие с военной выправкой,как мне показалось. Подумалось что спецы какие-то летят..

 

с закрытого форума русских там - поэтому ссылку не даю

Члены российской делегации посетили военный госпиталь “Тишрин” в Дамаске


Член делегации, историк, военный журналист Сергей Балмасов заявил, что по типу ранений можно с уверенностью сказать, что большинство раненых подверглись обстрелам снайперов, добавив, что он осветит эти вопросы в своих публикациях в российской прессе.

hnick> ...
Два турецких гражданина ранены вчера на границе Сирии и Турции при обстреле автобуса с "паломниками". Эрдоган заявил что " дни Асада сочтены". Дезертирство из армии Сирии преобретает некоторый размах - за последний месяц, как утверждают мятежники, дезертировало 2000 человек (есть такие что говорят о 10 тыс., но мне это представляется маловероятным событием)... А то что в Тартус пришла Российская эскадра это просто анекдот. Как пришла так и уйдет, никого не колышет...

majera> Эрдоган заявил что "дни Асада сочтены". Дезертирство из армии Сирии преобретает некоторый размах - за последний месяц, как утверждают мятежники, дезертировало 2000 человек

Если Эрдоган не вмешается, то не факт что сочтены. Как-никак, алавитов в Сирии 10%, друзов 10%, христиан 10% - а это уже треть населения. Плюс некоторые сунниты тоже ж поддерживают нынешний режим (среди них наверняка найдется немало тех, кто жил неплохо и кому есть что терять).
А вот то, что Сирия катится к полномасштабной гражданской войне - факт.

Iltg> Если Эрдоган не вмешается, то не факт что сочтены.
А я и не говорю что Эрдоган глаголет истину. Факт что на Эскадру он положил с пробором...

Iltg>> Если Эрдоган не вмешается, то не факт что сочтены.
majera> А я и не говорю что Эрдоган глаголет истину. Факт что на Эскадру он положил с пробором...

Во-первых, эскадры официально пока нет, так что и положить на нее нельзя.
Во-вторых, еще не факт, что полноценное военное вторжение в Сирию будет.
В-третьих, если русская эскадра там будет, то уж пока она не уйдет, немного подождут. Желание поскорее разобраться с режимом Асада наверняка слабее, чем не желание нарываться на прямой военный конфликт с ядерной державой, которая даже и без ЯО все еще среди военных тяжеловесов, пускай и во многом отстала и ослабла.

Резюмируя. Пока все на уровне слухов. А положить на русскую эскадру с пробором не могут себе позволить даже США, не говоря уж об Эрдогане.

B.E.> Во-первых, эскадры официально пока нет, так что и положить на нее нельзя.
B.E.> Во-вторых, еще не факт, что полноценное военное вторжение в Сирию будет.
Что ее нет я согласен. И не будет в ближайшее время. Назвать эскадрой Кузю и Чабаненко, даже если к ним присоединятся еще 2-3 подобных корыта могут только поцреоты.:
B.E.> В-третьих, если русская эскадра там будет, то уж пока она не уйдет, немного подождут. Желание поскорее разобраться с режимом Асада наверняка слабее, чем не желание нарываться на прямой военный конфликт с ядерной державой, которая даже и без ЯО все еще среди военных тяжеловесов, пускай и во многом отстала и ослабла.
Атас. Ну постоит эскадра в Татрусе. А если Турция вторгнется в Сирию (что маловероятно) или пошлет корпус Сирийской оппозиции воевать с Асадом (что вполне возможно) что сделает эта "эскадра"? И кому? А про военных тяжеловесов... поржал...
B.E.> Резюмируя. Пока все на уровне слухов. А положить на русскую эскадру с пробором не могут себе позволить даже США, не говоря уж об Эрдогане.
Да ну? Вы в самом деле в это верите?

majera> Да ну? Вы в самом деле в это верите?

У Кремля есть другие возможности влиять на Эрдогана. У Турции полно слабых мест. И еще не поянтно потянет она одновремнно 3 конфликта?

Barbarossa> У Кремля есть другие возможности влиять на Эрдогана. У Турции полно слабых мест. И еще не поянтно потянет она одновремнно 3 конфликта?
Это какие? "Огласите весь список, пожалста!" Данная просьба относится ко всем пунктам в вашем сообщении.

majera> Да ну? Вы в самом деле в это верите?
08.08.08.

majera>> Да ну? Вы в самом деле в это верите?
S.I.> 08.08.08.

Именно поэтому и поржал. Вам напомнить как там воевал флот и что делала Турция