Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

ADP> А вот если от Франции будут отделять Марсель с введением норм шариата - это аналог, а не разделение Чехии со Словакией. Вы передёргиваете.

Нет, милок, передергиваешь как раз ты. И ты сам привел отличный пример. Если уж чехи и словаки решились развестись, то иракские курды, шииты и сунниты и подавно.
И вообще, как ты себе это представляешь? Они хотят развод и девичью фамилию, а ты им говоришь: "Нет, граждане, я против. Не имеете права!" Как думаешь – очень далеко они тебя пошлют, а? И вспомнят при этом всех твоих ближайших родственников нехорошими словами.

ADP> Так же как сказать евреям, что если Гитлер победит демократически, ничего плохого не будет — на следующих выборах его честно и открыто можно поменять!

То есть ты полагаешь, что к власти непременно придут люди еще намного хуже, чем предыдущая сволочь? Ну это еще надо посмотреть. По крайней мере известно, что предыдущий был сволочью, а с новым пока неизвестно. Есть шанс, что будет лучше. Ну а нет, так и его может ожидать столь же злая судьбина.

ADP> В странах различные условия, я имел ввиду разделение США кровавое на враждебные регионы.

Так в США нет противоречий между жителями разных регионов. Но не забывай, что и в США была война за независимость, а так же гражданская война между севером и югом.

ADP> А правительство России было прорусское?

Безусловно! Какие сомнения? Или президенты РФ и их премьер-министры были нерусскими? Вся власть была у них в руках и именно они принимали решения. Вон Ходорковский попытался пошутить и... шутка очень плохо кончилась для него. Даром, что олигарх. А Березовский и Гусинский вынуждены были бежать из страны. Так что не надо басен. Вся полнота власти была у президента. Он решал, независимо от того, что писали журналисты. Но у Ельцына хотя бы была отговорка, что в годы его президентства с капустой было очень туго. А вот у Путина даже и этой отговорки нет. Или он нерусский? Провели чисто показушную кампанию в типично советском стиле о репатриации соотечественников из-за границы и тут же забыли об этом, палец о палец не ударив.

ADP> Фразу "ЭТА СТРАНА" из тех времен помните?

Эту фразу произносят во всех Западных странах. И ничего. Живут! И даже неплохо.

ADP> Дело ведь не в языке, язык в данном случае - -средство "правильного" решения нацпроблемы, заодно и обеспечение эксплуатации национальной верхушкой "негров".

Русское население Прибалтики не было там новичками. Они жили там уже не в первом поколении. Но к местным языкам относились с презрением, принципиально не желая их изучать. Ну так что ж вы хотели? Как аукнется, так и откликнется!

ADP> А насчет помощи тогда со стороны России, даже заикнуться о помощи конкретно русским --- следовала отповедь, что помогать надо людям вообще, что Россия многонациональнавя страна, что помощь конкретно русским нарушает равноправие...

Не надо песен. Подавляющее большинство общества не было бы против помощи возвращающимся соотечественникам. И ведь дело даже не только в чисто материальной помощи. Многие могли бы продать свои квартиры в Прибалтике и приехать в Россию с кое-какими деньгами. Но Россия ставила им чисто бюрократические рогатки с получением гражданства. А ведь для решения этой проблемы не нужны были деньги – чисто административное решение и всё. Но даже этого не сделали. Вот поэтому я и говорю всегда, что российская власть – главный враг своего народа. Люди бегут от нее, куда только можно. В том числе и сюда, в Америку. Вон, большой путриёт Агрессор сколько грязи в свое время на Америку вылил, а когда возможность подвернулась, тут же свалил со своей горячо любимой Родины в ненавистную Пиндосию. И ещё, кстати, такой интересный момент. Этот почитатель великого Кобы, отрицающий право человека на индивидуальность и максимальную независимость от власти, считающий, что всё должно делаться во имя высших целей государства, тем не менее, когда речь зашла о его собственной дочери, заявил, что она сама будет решать что ей делать и чем ей заниматься, и никто ей в этом не указ, даже родной отец. Во как резко могут изменяться наши представления, когда мы переходим от анонимной толпы к своим близким. И вообще не понятно, почему он не поехал в очень достойное государство Иран или еще более благородную КНДР, ну на худой конец во всё ещё полукоммунистический Китай, который к тому же – его любимая великая империя. И даже не в братскую Сербию или такую родную лукашенковскую Беларусь! Нет, он поехал именно в треклятую Пиндосию. Во какая метаморфоза произошла с закаленным большевиком Ваней Агрессором! И ведь не только с ним! Жуть, что творится!

ADP> Вы заменяете мой тезис о работе на развал на тезис об антирусских настроениях.

А одно без другого не бывает. Если антирусских настроений нет, но работают на развал России, то ведь свои же соотечественники не поймут и начнут задавать разные неприятные вопросы. Поэтому подрывной работе против какой-либо страны всегда предшествует демонизация этой страны в глазах своей общественности. Америка всё-таки не Россия, где начальство сказало, что с сегодняшнего дня Грузия наш враг и весь народ тут же единодушно одобрил. В Америке все-таки надо подготовительную работу с массами проводить. Иначе им удачи не видать. А коль такой подготовительной работы не ведется, то по умолчанию это означает, что и подрывной работы нет. Да и зачем она нужна, эта подрывная работа, если все путриёты точно знают, что вся капуста Медведопутов лежит в американских банках. А? Зачем? Где логика?

ADP> Каких политиков поддерживали США? Может поддерживали на Украине и в Балоруссии силы, которые стремяться интегрироваться с Россией...?

Во-1, от американской поддержки тех или иных политиков очень мало что зависит. Народ там грамотный, политически подкованный и его на мякине не проведешь.
Во-2, украинцы и белорусы сами отлично знают, что происходит в их странах и если американцы будут впаривать им всякие небылицы, они быстро пошлют их подальше. Вы что, взрослых людей за малых детей держите? Вы что, украинцев и белорусов унтерменшами считаете? Тогда вы действительно фашист!

ADP> Может через своих шестерок проводили политику на интеграцию постсоветского пространства?

Вы хотите чтобы США поработали на интеграцию СНГ? Извините, но США не имеют к этому никакого отношения. Вы хотите чтобы американцы отобрали хлеб у российских дипломатов? Зачем им это? Пусть уж российская дипломатия сама решает поставленные перед ней задачи. Ишь, халявы захотелось! А РФ работает над интеграцией южноамериканского пространства под эгидой США? Нет? Вот когда начнете, тогда и от США потребуете.

ADP> Смотрим наиболее чистый клинически случай — Саакашвили...

Да, это наиболее чистый случай клинического российского империализма. Издеваться над крошечной страной, провоцировать её и рвать её на куски из-за личных проблем между лидерами этих стран – это типично по-российски.

ADP> США не поддерживали прибалтов в их стремлении к независимости?

Поддерживали! А почему не поддержать стремление оккупированных и насильно пристегнутых к Советской империи стран к независимости? США поддерживали их стремление к независимости еще с самого момента их оккупации. Но... собственно говоря, эта поддержка была довольно абстрактной и эфемерной. Вроде авианосцы США к берегам Прибалтики не приближались и никаких ультиматумов Советское правительство от США не получало. Так был ли мальчик?

ADP> Отчасти так, но почему сейчас Израиль поддерживает именно такое развитие ситуации, при котором произойдет именно это? Сирия и Египет.

Откуда вы взяли в голову эту чушь? Более того, неужели вы не понимаете, что влияние Израиля на события в арабских странах равно нулю?

ADP> Ситуация в которой могут оказаться христиане в трех указываемых странах, может быть похожа на ситуацию с евреями в Германии. И тут ".. Израиль им, в принципе, ничего не должен и ничем не обязан." — поменять Израиль на другую страну году так в 1941 — умыть руки.

Есть огромный, богатый и очень сильный христианский мир. Но вы хотите взвалить задачу по спасению арабских христиан на крошечный Израиль? А губа не треснет? Вы хотите чтобы каштаны из огня за весь христианский мир таскало одно маленькое еврейское государство? Кроме того, никто этого все равно не оценит и спасибо не скажет. Весь мир будет вопить об израильской агрессии против миролюбивых арабских стран. И вы будете в первых рядах. Кстати, во время ВМВ весь мир таки и умыл руки насчет окончательного решения еврейского вопроса.

ADP> Насчет помощи, мы достаточно далеко, многоконфессиональная страна, в которой помощь по религиозному принципу может быть воспринята неоднозначно.

Ах вот оно что! У вас многоконфессиональная страна! И поэтому вас могут не понять! Не вы ли совсем недавно обвиняли «нерусское» руководство РФ в том, что оно не выступило в защиту прав русского населения сопредельных стран? А теперь вы и сами одобряете нечто подобное прикрываясь такими же оправданиями? Вы сами себя высекли. Вы наверное тоже нерусский.

ADP> США толкает к тому варианту, при котором может произойти то, что я сказал. Хотя, скорее, мягкая форма. Просто исчезнет коптский народ, христиане-сирийцы и т.д. Зачем — отдельный разговор, ИМХО, не случайно. Геноцид --- издержки.

Нет уж извольте. Обвинение кошмарное. Чтобы такими вещами заняться нужны очень серьезные причины. Так что давайте, объясняйте, зачем христианскому Западу нужен геноцид христиан в арабских странах. Вы обязаны это объяснить. Иначе это надо квалифицировать как отвратительная провокация с чудовищными и совершенно необоснованными обвинениями.

Militarist> Кстати, во время ВМВ весь мир таки и умыл руки насчет окончательного решения еврейского вопроса.

Молодец, взять так красиво и насрать на всех тех, кто воевал с фашистами во ВМВ.

Militarist>...не Россия, где начальство сказало, что с сегодняшнего дня Грузия наш враг и весь народ тут же единодушно одобрил.

Подразумевается, что "до того" весь российский народ Грузию и грузин единодушно любил или хотя бы относился нейтрально? Дык неправда это. Или что "после" все как один Грузию возненавидели? Дык тоже пи...ж.

Militarist> Если уж чехи и словаки решились развестись, то иракские курды, шииты и сунниты и подавно.

А чего же не дают курдам мирно разойтись с турками? Или курдов низзя геноцидить только злобуке Саддамычу?

Militarist> Ну а нет, так и его может ожидать столь же злая судьбина.

А вместе с ним еще и десяткам тысячам простых людей?

Militarist> Эту фразу произносят во всех Западных странах. И ничего. Живут!

Для того, чтобы "жыть, как у них", надо повторять/, как мантру, "эта страна"?
Ну в русском языке это немного другое значение.

Militarist> Но к местным языкам относились с презрением, принципиально не желая их изучать. Ну так что ж вы хотели? Как аукнется, так и откликнется!

Пру-фы, пру-фы, пру-фы!
А ведь это - махровое оправдание нацизма маленьких, но очень гордых прибалотов. Или я вспомню оправдание нацистов ха Холокост. сегодня, кстати, годовщина, что погромы началсь после убийства Гершелем Гриншпаном Эрнаста фон Рота. Что евреи сами во всем виноваты, т.к. не уважали немецкие законы, ставя свои выше законов места проживания?

Militarist> Во-1, от американской поддержки тех или иных политиков очень мало что зависит. Народ там грамотный, политически подкованный и его на мякине не проведешь.

Да не уж-то. То-то на укрофорумах юлькоботы постоянно твердят, что нас бы, если б не Янук, приняли в ЕС тут же.

Militarist> Во-2, украинцы и белорусы сами отлично знают, что происходит в их странах и если американцы будут впаривать им всякие небылицы, они быстро пошлют их подальше. Вы что, взрослых людей за малых детей держите? Вы что, ук

Какая\ махровая логика советского руководителя партсобрания, когда сразу в отбитии от линии партии обвиняют, ярлык наклеивают.

Militarist> Да, это наиболее чистый случай клинического российского империализма. Издеваться над крошечной страной, провоцировать её и рвать её на куски из-за личных проблем между лидерами этих стран – это типично по-российски.

Злые языки бают, что Буш мл. начал войну из-за того, что Саддамий хотел папашу умочить.
Кстати, это, оказывается, Россияния провоцировала грузию, когда избивали российских солдат, внезапно с камерами сами грузины, да.

В общем, как всегда, дядя Лёня на антироссийской позиции.


Militarist> Но... собственно говоря, эта поддержка была довольно абстрактной и эфемерной. Так был ли мальчик?

А убийц Бразинскасов в попку целовали.

Militarist> Кстати, во время ВМВ весь мир таки и умыл руки насчет окончательного решения еврейского вопроса.
Viatcheslav> Молодец, взять так красиво и насрать на всех тех, кто воевал с фашистами во ВМВ.

А какое отношение война с фашистами имела к спасению евреев? Если бы Германия не напала на СССР, разве СССР пошевелил бы хоть одним пальчиком в защиту евреев? Да никогда в жизни. Сталин был готов целоваться с Гитлером и обниматься с Геббельсом. Они вообще были одного поля ягоды. А после войны Сталин таки затеял массовое преследование евреев в своей вотчине тоже. Дело врачей предшествовало массовой депортации в Сибирь. Западные союзники тоже ничего не сделали для защиты евреев. И они стали воевать с Гитлером только после того как он напал на них. То есть все союзники, и на Западе и на Востоке воевали защищая себя и к спасению евреев это не имело никакого отношения. Вы наверное хотите сказать, что разгром Германии помешал Гитлеру окончательно уничтожить всех евреев, хотя бы на Европейском континенте? Так это было побочным эффектом. Это не было целью.

ED> Подразумевается, что "до того" весь российский народ Грузию и грузин единодушно любил или хотя бы относился нейтрально? Дык неправда это. Или что "после" все как один Грузию возненавидели? Дык тоже пи...ж.

Но уж врагами не считали. А насчет «возненавидели после» так если почитать в тырнете высказывания простых россиян о Грузии – то да, имеет место тотальная ненависть к Грузии.

kirill11> А чего же не дают курдам мирно разойтись с турками? Или курдов низзя геноцидить только злобуке Саддамычу?

Я считаю позицию Запада по отношению к курдам недостойной, нечестной. Так же как и половинчатая позиция Запада по отношению к геноциду армян в Турции. Могу напомнить также, что в свое время чуть не началась война между Турцией и Грецией – двумя членами НАТО. Но я думаю, что все еще впереди. Курды вполне могут создать свое независимое государство в Ираке и тогда борьба курдов с Турцией будет только разгораться.

kirill11> А вместе с ним еще и десяткам тысячам простых людей?

Гражданскую войну начинают именно эти десятки тысяч простых людей и никто другой. А если не помогут этим десяткам тысяч извне, то их все равно уничтожат изнутри. То есть десятки тысяч погибнут в любом случае. Разница лишь в том, будут они на одной стороне или на другой. Хотя, собственно, в любом случае – на обеих сторонах.

kirill11> Для того, чтобы "жыть, как у них", надо повторять/, как мантру, "эта страна"? Ну в русском языке это немного другое значение.

В России говорят – У нас. На Западе – В этой стране. При этом имеют в виду одно и то же. Что за проблема? Просто в Западных языках чисто грамматически конструкция "У нас" невозможна. Поэтому говорят "в этой стране". Для русских такое выражение было несколько необычным, но многие стали его применять.

Militarist> Но к местным языкам относились с презрением, принципиально не желая их изучать. Ну так что ж вы хотели? Как аукнется, так и откликнется!
kirill11> Пру-фы, пру-фы, пру-фы!

Знаю из личного опыта. Знавал русских из Прибалтики и видел их отношение к прибалтам. В лучшем случае их называли «союзниками», в худшем – «чурками». На их языки смотрели с нескрываемым презрением и категорически отказывались изучать их. Конечно, если дети росли среди местных и активно общались с ними, то впитывали и их язык. Но это происходило только спонтанно и никогда - сознательно. Ну может за редкими исключениями.

kirill11> А ведь это - махровое оправдание нацизма маленьких, но очень гордых прибалотов.

Я не оправдываю проявление фашистских тенденций среди прибалтов, но не надо валить в одну кучу эти тенденции и их стремление к утверждению своей государственности. И вопрос языка для них принципиальный. Когда столь большой процент населения не знает государственного языка, очень важно как можно быстрее разрешить эту проблему. А предвзятость к другим этническим группам характерна во всех странах СНГ, а не только в Прибалтике. Я читал о кошмарном отношении к русским в Туркмении, но об этом почему-то всегда помалкивают. Вон даже внутри РФ это имеет место быть. В той же Татарии хотя бы тот же позорный случай с высказыванием татарской журналистки в адрес русских в Казани. Ну так и в России хватает ненависти к тем кто «понаехал». И я готов согласиться, что нередко вполне оправданно. Но похожая ситуация и в Прибалтике с теми, кто «понаехал» к ним.

kirill11> Да не уж-то. То-то на укрофорумах юлькоботы постоянно твердят, что нас бы, если б не Янук, приняли в ЕС тут же.

Если бы это было так, то Украину приняли бы в ЕС еще при Ющенко.

kirill11> Какая махровая логика советского руководителя партсобрания, когда сразу в отбитии от линии партии обвиняют, ярлык наклеивают.

Это всего-лишь сарказм в отношении взглядов ADP.

kirill11> Кстати, это, оказывается, Россияния провоцировала грузию, когда избивали российских солдат, внезапно с камерами сами грузины, да.

Нет, Россияния провоцировала Грузию, когда подкладывала мины на дорогах и обстреливала грузинские села. Регулярно. С завидным постоянством. Когда были изгнаны 300 тысяч грузин из Абхазии, а в ходе последней войны и жители грузинских сел из Южной Осетии.

Militarist> Но... собственно говоря, эта поддержка была довольно абстрактной и эфемерной. Так был ли мальчик?
kirill11> А убийц Бразинскасов в попку целовали.

История с Бразинскасами довольно темная. Но в любом случае, рассматривать эту историю как важную веху в поддержке прибалтийского сепаратизма, это как здесь говорят - натягивать сову на глобус.

Militarist>> Кстати, во время ВМВ весь мир таки и умыл руки насчет окончательного решения еврейского вопроса.
viatcheslav> Молодец, взять так красиво и насрать на всех тех, кто воевал с фашистами во ВМВ.

Оба неправы.

Леонид — мир руки не умывал, пусть для помощи евреям и сделали совершенно недостаточно. В качестве одного примера — реакция англичан на доклад Врба-Ветцлера об Освенциме.

viatcheslav — с нацистской Германией в первую очередь (и во вторую, и в третью) воевали не потому что национал-социалисты устраивал гонения на евреев.

Militarist> Нет, милок, передергиваешь как раз ты. И ты сам привел отличный пример. Если уж чехи и словаки решились развестись, то иракские курды, шииты и сунниты и подавно.
Почему ты думаешь, что развод в Ираке будет проходить ещё гладче и бескровней, чем в Чехословакии? А тем более развод в Ливии. За контроль нефти, путей её транспортировки, портов, воды будет драка. К этому добавятся сотни тысяч людей, живущих на "чужой" территории, смешанные браки (уже из разных племен), внутри племен тоже переделы. А народ, во многом, дикий. Правосознание почти на нуле.

ADP>> Так же как сказать евреям, что если Гитлер победит демократически, ничего плохого не будет — на следующих выборах его честно и открыто можно поменять!
Militarist> То есть ты полагаешь, что к власти непременно придут люди еще намного хуже, чем предыдущая сволочь?
Ты дурной?! Тебе говорят, что не все йогурты одинакого по... Что условия принципиально различны, для евреев при Гитлере не будет следущих выборов, даже если выборы состоятся. Из США легко болтать про демократию. До демократии надо дозреть, в некоторых условиях демократия оборачивается непременной гражданской войной, деградацией и одичанием. У России так было уже два раза, я так не хочу. А ты (ненавидящий Россию) --- хочешь. И прочие типа кривдозащитников, ненавидя Россию и русских, хотят Россию демократизировать, наиболее яркий и честный представитель (у неё на языке, то, что у других на уме) — Новодворская. Они хотят нашей гибели, а я — нет. И я никуда не поехал. Это моя страна. Почему ты, сдриснувший из страны (Белоруссия в чем-то Россия), учишь меня, как жить! Притом, что я буду платить кровью за ошибки, свои и страны. Притом, что ты ее ненавидишь и желаешь ей только плохого!
Так вот, я и другим странам не желаю подобной катастрофы, если только это не наши враги. Я вижу радость плящущих толп, и я помню, как мы так плясали, в 1917 и в 1991. И чем это кончилось. А в Ливии ещё сложнее, чем у нас. Они сейчас слепы, как были слепы мы, в основной массе. И кончится это плохо.

ADP>> А правительство России было прорусское?
Militarist> Безусловно! Какие сомнения? Или президенты РФ и их премьер-министры были нерусскими? Вся власть была у них в руках и именно они принимали решения. Вон Ходорковский попытался пошутить и...
Ну и что, что президент был русским. В чьих интересах принимались решения. Когда олигархам раздавали почти бесплатные кредиты , т.к. у них не хватало денег, а детские пособия были несколько долларов. Ты когда из СССР (или бСССР) уехал? Не помнишь этот ужас? Когда населению промывают мозги ---обогащайтесь, плюйте на все. В Чечне оставили людей на резню. ТВ не брало сюжеты о чеченских зверствах, в принципе в 1992..1994. Когда патриотизм был "последним убежищем негодяев", помощь своим — близко к фашизму, движение "наши" тут либерасня обозвала нашизмом. Журналюги квартиры в Москве делали на прочеченской пропаганде (я лично за то, чтобы тех,которые - вырезать).
То идеологическое давление, которое было, выдержать было крайне трудно. А люди, в массе, просто выживали. Когда зарплаты и пенсии не платили по полгода. Когда для многих необходимым условием выживания был огород.


Militarist> шутка очень плохо кончилась для него. Даром, что олигарх. А Березовский и Гусинский вынуждены были бежать из страны.
В каком году это было! Если бы его посадили году в 1992, особенно Березовского с Гусинским.


ADP>> А насчет помощи тогда со стороны России, даже заикнуться о помощи конкретно русским --- следовала отповедь, что помогать надо людям вообще, что Россия многонациональнавя страна, что помощь конкретно русским нарушает равноправие...
Militarist> Не надо песен...
Это был пропагандистский прием с целью обосрать и помешать. Именно так и было! Именно тогда из паспортов исчезла пятая графа, которая могла бы быть подспорьем для репатриации. Думаешь случайно! Я российский паспорт из-за этого не брал до последнего. Когда взял, потребовал сохранить мне старый паспорт. Мне старый паспорт верныли с вырванной страницей, той, где национальность!
И, пардон, тогда, Миграциоонй службой командовал еврей, в Москве — армянин (или армянка), в Москве было армянских беженцев зарегестрировано больше на тот момент, чем русских.
А налоги при ЕБН, в Татарстане тогда налоги в федеральных интересах были раз в ПЯТЬ выше, чем в Пермской области. У нас в Удмуртии на голубом глазу утверждалось, что денег нац. республикам надо давать больше, чем русским регионам, т.к. они обеспечивают реализацию культурных запросов как титульной национальности, так и русского населения. И именно так и было.
Мы, русские, тогда ещё не были народом, развалилась империя, а нац. государства не сложилось. И русские жили прежними представлениями, в значительной степени, интернационалистическими, к которым добавлялись, естественно и исскуственно, пофигистические.В этот момент деморализации и происходило все.
Сейчас маятник, в определённой степени идёт в другую сторону, ещё пока чуть-чуть. А народом надо ещё стать, дай Бог станем.

ADP>> США толкает к тому варианту, при котором может произойти то, что я сказал. Хотя, скорее, мягкая форма. Просто исчезнет коптский народ, христиане-сирийцы и т.д. Зачем — отдельный разговор, ИМХО, не случайно. Геноцид --- издержки.
Militarist> Нет уж извольте. Обвинение кошмарное. Чтобы такими вещами заняться нужны очень серьезные причины. Так что давайте, объясняйте, зачем христианскому Западу нужен геноцид христиан в арабских странах. Вы обязаны это объяснить.
Я сказал, что это издержки в игре на болшой шахматной доске. США нужно поджечь определенный регион, чем они успешно занимаются. А геноцид "чужих" (православные народы для Запада чужие, сравните процент погибщих в плену советских и французких военнопленных — разница более порядка) Запад не заметит особо. С сербами прокатило, русских целенаправленно уменьшают процент в Прибалтике, катит. Хуту вс тутси были восприняты достаточно спокойно, думаю там тоже был и чей-то бизнес.
И ничего чудовищного для бизнес-элиты мировой здесь нет, просто бизнес.

Militarist> Иначе это надо квалифицировать как отвратительная провокация с чудовищными и совершенно необоснованными обвинениями.
Ты, типа, судья тут? Я во всех вещах показывал, куда вели реальные дела. Так и сейчас реальные дела ведут, ИМХО, туда. А ты какие-то взвизги устраиваешь...

Militarist> А какое отношение война с фашистами имела к спасению евреев?

Наверное такое, что она их спасла.

Militarist> Но уж врагами не считали. А насчет «возненавидели после» так если почитать в тырнете высказывания простых россиян о Грузии – то да, имеет место тотальная ненависть к Грузии.

А если почитать отношение простых грузин к России? Да что уж там, давайте цвет нации, интеллигенцию, послушаем:
Отар Иоселиани о событиях военного конфликта России с Грузией 08.08.08:

Но знаете, несмотря на все безобразия, которые произошли с приходом оголтелых русских войск,— а выяснилось, что это просто мародёры и насильники, армия не может быть такой,— ненависти у Грузии нет. Кстати, эта традиция ведётся издалека. Когда советские войска вошли в Германию, ничего, кроме насилия, они не творили, с благословения, разумеется, вождя.

По словам журналиста АиФ Алексея Попова, в одном из своих интервью режиссёр Отар Иоселиани отразил традицию «двухвековой грузинской русофобии»[5], сказав следующее:

Я отличаюсь от Кикабидзе тем, что никаких орденов ни с одной, ни с другой стороны не получал. А вы не можете мне вправить мозги, потому что вы ничего не понимаете!.. И оставьте меня в покое! Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!— «До и после Иоселиани», интервью О. Иоселиани журналисту А. Рутковскому

Militarist> То есть десятки тысяч погибнут в любом случае. Разница лишь в том, будут они на одной стороне или на другой. Хотя, собственно, в любом случае – на обеих сторонах.

Слова не людоеда, гуманиста...

Militarist> Нет, Россияния провоцировала Грузию, когда подкладывала мины на дорогах и обстреливала грузинские села. Регулярно. С завидным постоянством. Когда были изгнаны 300 тысяч грузин из Абхазии, а в ходе последней войны и жители грузинских сел из Южной Осетии.


Собственно войну Грузия сама у себя начала.

wert> В Ливии убит командир "батальона 17 февраля" - Военный Обозреватель
В ответ на террор мятежников и наемников ПНС бойцы сопротивления также переходят к широкому использованию террористических методов борьбы. Боевые группы ориентируют свою деятельность на убийство представителей власти и военных ПНС, а также на дезорганизацию управления вообще.

В связи с этим тактика многих боевых групп сопротивления мало чем отличается от тактики террора исламистов. Используются теракты - обычные взрывы и взрывы шахидов, нападения и убийство всех кто связан с новыми властями. Так вместе с Ахмедом Элмджири был взят и некий Ахмед Слити - специалист в области телекоммуникаций из Катара. Он был признан наемником и тоже повешен.(с)
Похоже эта музыка будет вечной..
Не завидую западным спецам что будут там работать.

S.I.> Похоже эта музыка будет вечной..

Зато свергли тирана и диктатора! И теперь демократия — в стране правит народ (с автоматами)!

wert> В Ливии убит командир "батальона 17 февраля" - Военный Обозреватель
"передает ресурс algeria-isp.com"
Вот более интересные новости оттуда
"АЛЖИР ISP / По сообщениям Zengtena бойцы Освободительной Армии Ливии столкнулись с целевой группой из восьми французских солдат возле Ajdabiya. Были ожесточенные столкновения. Ликвидированы все боевики французской группы" Dépeche : Libye – Des soldats français tués près de Ajdabiya (10 novembre 2011) | Politique, Algérie | Algeria ISP

Iltg> Стоит отметить и то, что при Каддафи в период санкций владение внедорожниками запрещалось (дабы пресечь контрабанду и антигосударственную деятельность)

а откуда их там столько тогда? Или "период санкций" закончился давно?

Iltg> С одной стороны, уже то, что пленных не перебили – благодеяние. И у многих/некоторых пленных руки действительно в крови, так что наказать их (хотя бы отсидкой) вроде бы логично. А то что ж, дальше любой сможет наемничать у будущих диктаторов – и санкции к нему нет, только если пленных резать?

интересная логика. "диктатор" "плохой" потому-то что-то делал не так, или потому, что "диктатор"? У любых "кровавых диктатур" тоже все в порядке с мотивировкой, не? "вроде бы логично"

Iltg> Так что у частного владельца что-то отобрали - но несправедливо ли...

опять интересная логика. Весь последующий пост противоречит этому. О какой ты там "справедливости" толкуешь? "высшая мера революционной защиты"? дык проходили же сто раз

hnick> дык проходили же сто раз
Причем не так давно - на Украине, я Майдан имею в виду. Но бег по граблям - не только российский вид спорта.

Iltg> Вот такая получается борьба с трайбализмом, о которой как о политике Каддафи писали некоторые мюридоверты…

Я, собственно как и все мы, озвучиваю тут частью свои мысли, частью даю ссылки на интересные записи в сети или ретранслирую интересные посты. Словом нет никаких оснований считать меня одним из основных поставщиков аналитики на наш форум, независимо от тематике. Но вот прямо поставленный знак "равно" между мною и одним из самых неоднозначных и интересных проектов 2011 года в Рунете, каковым безусловно является ЖЖ Эль-Мюрида, это .... даже как то лестно что ли.

Жаль что проект Iltg - Unic работает на несколько других принципах .....

hnick> а откуда их там столько тогда? Или "период санкций" закончился давно?

С 2003 в полном объеме.

hnick> интересная логика. "диктатор" "плохой" потому-то что-то делал не так, или потому, что "диктатор"? У любых "кровавых диктатур" тоже все в порядке с мотивировкой, не? "вроде бы логично"

Не минчукизируйся, а то вселенная тебя потеряет
Здесь не философский диспут о "всех кровавых диктатурах" и "диктатор = плохой".
Есть вполне конкретный случай и вполне конкретный диктатор.

Iltg>> Так что у частного владельца что-то отобрали - но несправедливо ли...
hnick> опять интересная логика. Весь последующий пост противоречит этому. О какой ты там "справедливости" толкуешь? "высшая мера революционной защиты"? дык проходили же сто раз

Последующего поста после того, где я написал "Так что у частного владельца что-то отобрали - но несправедливо ли" просто нет. О чем еще можно с тобой говорить?
Может о том, чтобы ты перестал минчукизироваться, включил банальную логику и хотя бы прочел что написано????

wert> Я, собственно как и все мы [кто мы?], озвучиваю тут частью свои мысли [были бы], частью даю ссылки на интересные [говно]записи в сети ... Но вот прямо поставленный знак "равно" между мною и одним из самых ... интересных проектов 2011 года в Рунете, каковым безусловно является ЖЖ Эль-Мюрида, это .... даже как то лестно что ли.

К самодовольству wert-а стоит отметить, что из всех говно-блоггеров каддафийского направления он избрал за кумира самого вменяемого, el-murid-а

wert> Жаль что проект Iltg - Unic работает на несколько других принципах ...

Откуда ж у этих вертов берутся подобные дебильные мысли? Где у этого верто-мальчика кнопка?
Или Unic - проект самого верта? Слабо верится, ибо Unic говаривал разумные речи - а верт никогда...

wert> В Ливии убит командир "батальона 17 февраля" - Военный Обозреватель
Подозревал, что это очередной фейк от algeria-isp.com но решил проверить.
И вот что мне ответили из Ливии, командир батальона 17 февраля Мustafa Sageslly, сама катиба сейчас под Бенгази, кто такой Элмджири там не знают.
Отаке.

russo> Оба раза американские самолеты были над международными водами, которые Кадаффи волонтюристски назначил своими в 1973. Если коротко — территориальные воды страны это 12-и мильная зона, Кадаффи же сказал что ниипет, и что -де весь залив Сидра — это внутренние воды страны.
а сша волюнтаристски назначили своими скольки там? 500 мильную зону? Или 1000-мильную?
Куда никакой военный самолет другой страны не имеет права залетать
Или таки признаем, что степень "волюнтаризма" - всего лишь вариант "права силы", никоим образом не имеющей отношения к каким-то нормам и прочим болтологиям, на которые они же сами ссылаются?

А если вспомнить, что сша как-то даже не ратифицировали конвенцию по морскому праву...

Iltg> Вот такая сложная ситуация.

Можно еще добавить красок за счет деталек про повстанцев из Jadu и отчасти Zawiyah:

Bani Walid decided to take their chances with fighters from Jadu, a town in the western mountains. The Jadu militia gained a good reputation for the way they liberated the south of the country almost without firing a shot.

“We believe in negotiating first and fighting only as a last resort,” says Omar Dougha of the Jadu brigade, who explains that things didn’t go as planned. “But then several thousand fighters from Zawiyah showed up uninvited. They forced our hand.”

Zawiyah fighters had a score to settle with the Warfalla. When the Qaddafi regime crushed the uprising in Zawiyah in March, Warfalla made up the bulk of the attacking force.

There are no signs of executions of Qaddafi supporters in Bani Walid. But like Sirte, the town was thoroughly destroyed and looted by the fighters from Zawiyah.

И про сдачу оружия:

Even the law-abiding Jadu Brigade is on the fence about disarming.

“It’s not that we don’t want to,” says Dougha, on his bed in one of the designer bungalows in the Rigatta compound.

Jadu and Zintan are close neighbors in the western mountains and also in Tripoli, where they each control half the beachfront compound.

Dougha points at a flier posted on the wall asking all Jadu fighters to prepare to leave Tripoli by Oct. 28, a date already three days in the past.

The problem, says Dougha, “is that we can’t disarm unless Zintan does the same.”

Jadu is a Berber town and Zintan is Arab. Three generations ago, Zintan fighters chased Jadu fighters from the area until they were able to fight their way back.

“We fought as brothers against Qaddafi, but we don’t entirely trust them. Zintan with heavy weapons and Jadu without weapons is simply not an option,” says Dougha.