Протесты в США.

russo> Там так случилось из-за "separate sovereigns". Грубо говоря, федеральное правительство и штаты могут судить за одно и то же преступление за разные составы. Скажем офицеров полиции избивших Родни Кинга оправдали за assault на уровне штата, и засудили за civil rights violation на уровне федералов.


Да я как бы в курсе, просто в политике, даже если нельзя, но очень хочется, то можно. Слил папаша Буш ментов, в угоду политике, поетому я не очень и переживал, когда ево на выборах прокатили, впрочем ево замена, у меня восторга не вызвала.

MD> Ну, PrisonPlanet - это еще тот источник. Сказать фуфломёты - это им еще комплимент сделать. А что-то серьезное по этому делу есть? Потому что как-то не верится... Ну, в смысле, не до такой же степени.

Не переживай, есть же "оккупанты", которые "яростным строем гитар" остановят произвол.

au> Спионерено с Caption Contest (конкурс на лучшую подпись). На заднем плане офис ЖПМорга.

Моя полиция, меня бережет?

Madterm1> Моя полиция, меня бережет?

Not to be judgemental, but this is extremely weak©

au> Спионерено с Caption Contest (конкурс на лучшую подпись).
Дык. Олигархиё в действиё.
А вот американским олигархам обидно, шо у себя они назначают силовиков, а в России, виш ли, наоборот - силовики назначают аллигархов.
Антагонизьм и возникает.

MD> Кто как, а я в любой момент выберу тогдашний, старый добрый дикий капитализм против нынешнего... непонятно чего.

А вот хрен те на нос во все лицо Как только начнется возврат к "старому доброму капитализму" тут же на броневичок залезет В.И.Ленин 2.0, пообещает воду - матросам, инфекцию - инфекционистам и ацидофил - ацидофилам и стрельнет "Аврора". Потом сифилис(или ВИЧ) разрушит его мозК и появится И.В.Сталин 2.235 (другие версии сам понимаешь будут делитнуты ледорудом) и понеслась.
Помнишь справочник начинающего антикоммуниста-любителя ? А именно пункт №15. "Два слова — сущность человека"? Так вот это самое оно... Даже термоядерная война, на которую возлагалось столько надежд уже не поможет....

P.S. В Закрытом литературном я уже описывал будушее состояние человечества: "коммунизм которого никто не хотел"...

au> Not to be judgemental, but this is extremely weak©

Ну дык, кто в Армии служил, тот дальше по тексту.

MD> Кто как, а я в любой момент выберу тогдашний, старый добрый дикий капитализм против нынешнего... непонятно чего.

Безусловно, лучше, когда восьмилетние дети работают в шахтах (их право, нечего государству ущемлять свободу на труд), демонстрации рабочих расстреливаются частной охраной (мои рабочие и моя охрана, что хочу, то и делаю), всё, что можно, от школ до автобусов, сегрегировано (нечего всяким неграм выпендриваться), если ты потерял работу или стал инвалидом, то можешь сразу заворачиваться в простыню и ползти на кладбище (нечего разводить дармоедов), всякие коммунисты не заставляют эффективных собственников соблюдать правила пожарной безопасности (ну, сгорит сотня работниц-швей, и хрен с ними).

Из всех тогдашних атрибутов мне нравится только изоляционизм. Остальное как-то не привлекает.
Теперешние перекосы с политкорректностью и велфером мне не нравятся, но в другую крайность как-то совсем не тянет.

Машинист>> Я вот лично не хочу жить при "настоящем капитализме" а-ля США начала 20-го века.
MD> Хочешь как сейчас? Когда...

Если выбор между американским капитализмом образца 1920-х и "сейчас" - то для меня ответ однозначный: да. Да, хочу как сейчас.
Хоть оно и не торт.
Блин, да я даже сегодняшнее российское состояние капитализма предпочту.

Кстати, помнится, лет пять назад я аналогичный топик-опрос заводил...

Fakir> Если выбор между американским капитализмом образца 1920-х и "сейчас" - то для меня ответ однозначный: да. Да, хочу как сейчас.
Fakir> Блин, да я даже сегодняшнее российское состояние капитализма предпочту.
Наш нынешний - не настолько уж отличается от американского довоенного... Так, слегка - в связи с общей гуманизацией общества. А так - получил травму, стал инвалидом - выживай на копеечную пенсию. Рабочий может работать за те деньги, что ему предлагают или у*бывать на все четыре стороны. Профсоюзов - практически нет (работающих. Советская фикция для распределения путевок - не в счет) И т.д. и т.п.

Машинист>>> Я вот лично не хочу жить при "настоящем капитализме" а-ля США начала 20-го века.
MD>> Хочешь как сейчас? Когда...
Fakir> Если выбор между американским капитализмом образца 1920-х и "сейчас" - то для меня ответ однозначный: да. Да, хочу как сейчас.
Fakir> Хоть оно и не торт.
Fakir> Блин, да я даже сегодняшнее российское состояние капитализма предпочту.

Извиняюсь, я не понял - сегодняшнее российское состояние американскому сто лет назад? Пожалуй, трудно с этим спорить... А как насчет сравнить Америку того времени с любой другой страной того же времени? "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова не читали? Рекомендую...

Или сегодняшнее российское предпочтем сегодняшнему американскому... извиняюсь, это я дружелюбно шучу все же.

Напрягает же меня в сегодняшнем американском состоянии дел отнюдь не состояние само по себе, а очень нехорошие тенденции. В смысле, в начале 20го века Америка стремительно развивалась. С каждым годом все становилось лучше. Именно тогдашнее экономическое развитие послужило основой всего остального - социальных реформ и т.д. Попросту говоря, появилось много чего отнимать и делить - и желающих нашлось.
А вот сейчас отниматели и делители, американские Швондеры типа нашего ИДиО, пытаются поделить заработанное не только не ими, но даже и не их поколением, и даже еще не заработанное вообще.
Делят шкуру не то чтобы не убитого медведя, а еще не рожденных детей. Борцуны за социальную справедливость, бля...

Причем это относится не только к либеральному и социалистическому сброду, но и к смыкающейся с ним в социальных предпочтениях финансовой олигархии; я не зря упомянул, что нынешние банкроты с небоскребов не бросаются, а вместо этого направляются в столицу "порешать вопросы". И успешно решают - за счет тех, кто въ№%ывает и платит налоги. Если это не признак глубокого загнивания общества, то я уже не знаю, что таким признаком является. (Это и не только к Америке относится, как вы можете понять).

Так что нет, я бы выбрал жить в обществе, где люди имеют свободу жить по своему и самим отвечать за свои успехи и провалы, и которое стремительно движется вперед, меняется, создает что-то новое, чем бюрократическом полу-социализме, полу-олигархии, к которому мы пока что движемся неслабыми темпами.

au> Спионерено с Caption Contest (конкурс на лучшую подпись). На заднем плане офис ЖПМорга.
au> http://u4ya.ca/blog/wp-content/uploads/2011/11/GxAub.jpg

Мой вариант...

War is a peace
Freedom is a slavery
Ignorance is a strenght

russo> Тебя разве в детстве не научили что врать — нехорошо?
russo> Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

меня учили, а тебя?





и т.д. по теме

энди> США взяло на себя право роль мирового арбитра и не справилось с ней ,оно начало подсуживать в свою пользу и выгоду :)писать под себя законы и правила ,прикрываясь просто смешными фиговыми листочками - "демократиями " "правами человека" ,понятия которые можно трактовать только США и только как нужно США.
Думаешь, был такой период, когда были попытки работать именно честным арбитром, а не взять на себя роль изначально для возможности подсуживать себе? Я, честно говоря, такого периода не помню. И даже до ПМВ не помню такого. Бескорыстием не страдал бизнес никогда.

MD>> Кто как, а я в любой момент выберу тогдашний, старый добрый дикий капитализм против нынешнего... непонятно чего.
Машинист> Теперешние перекосы с политкорректностью и велфером мне не нравятся, но в другую крайность как-то совсем не тянет.

Тут такая штука выходит:
рассматривая "нынешний велфер" и "дикий капитализм" как крайние точки системы, мы должны признать, что нынешняя система в своем движении к "социализации" застряла в крайней точке, и при продолжении этого движения далее - только жопа. Поэтому отступление на несколько шагов от крайней точки "безбрежный велфер" к крайней точке "дикий капитализм" будет лишь возвращением к среднему, оптимальному, сосотоянию. Вот когда эта срединная точка будет перейдена в движении от велфера к дикому капитализму - тогда и можно будет признать вопли "велферщиков" хоть как-то обоснованными.

Sheradenin> Я не понял - а почему тут постоянно цитаты из российской прессы
Наверно потому, что форум русскоязычный, и за пространные цитаты на иностранном языке положен штраф?
Или вы считаете, что это мелочь?

Sheradenin> >>Учитывая как они целуют в задницу Обаму, то понятно что это все связанные явления по партийному признаку.
Bredonosec>> надо-ли понимать, что все "прогрессивные сми" (с) твоё, сидят в кармане у одной партии?
Sheradenin> А при чем тут ФБР? СМИ имеют право занимать любую политическую позицию. Вот они ее и занимают - все строго по закону.
Одно дело занимать позицию, а другое дело быть в кармане )
И ваше обвинение в том, что всё по партийному признаку связано, - это таки был бы предмет для интереса фбр ) Будь оно правдой

Bredonosec>> если нетрудно, покажи, где видно, что "все прогрессивные сми" связаны по партийному признаку с демократами.
Sheradenin> Вам какого рода доказательства нужны?
Sheradenin> Я например вижу своими глазами когда например CNN поддерживает Обаму. И я вижу как CNN поддерживает протестующих. Или вам стенограммы нужны с указаниями Обамы что в CNN надо подержать OWSM?
Я специально выше оставил цитату. Что именно прошу доказать.
Доказывать что-то иное - не надо.
Только то, что я попросил.

Sheradenin> Ну так когда из всех щелей полезло что протестующие как-то очень долго ведут себя сильно некультурно, то пошел откат
то есть, рукопожато только если попротестовали полчаса и разошлись, можно сделать краткую заметку и далее вещать про несвободу слова и протестующих за бугром?
А протест, пока не выполнят власти требований протестующих - это можно только в "остальном мире"? Дома нельзя? Тогда какая в пень поддержка? Я так могу похлопать, аки клоунаде, каким-нить идиотам, устраивающим красочное шоу на камеру перед белорусским посольством, к примеру ) Будет-ли это означать поддержку? Ага, ща ))


>Особенно когда выяснилось что палатки пустые,
а палатки - это место ночлега, днем в них спать незачем

> протестующие срут на улицах,
в туалеты заведений-то не пускают. Блумберг мог подвезти биотуалетов.
Или не мог?

>наркоманят и насилуют.
наркоманят все слои общества. Что там писалось, что более 50% населения сидят на разных препаратах от депрессии или стресса? Про "насилуют" - неплохо б доказать. Причем доказать, что это именно протестующие, именно насилуют, и что таких там больше, нежели в среднем по городу.

>А в начале их только в задницу не целовали.
А в чем это выражалось-то? Что броневики не выслали? ))

Sheradenin> Да, там выше был плакатик с сравнением протестующих и TeaParty... Классная агитка, респект пропагандистам, Геббельс бы похвалил.
хз, не помню уже. В любом случае, не я выкладывал, это можешь не мне отвечать )

MD> и альтернативно пигментированная версия Хлестакова с ядерной кнопкой - это как раз социализм начала 21 века.
Это такое иносказательное "красножопые"?

MD> Между прочим, разорившиеся в великую депрессию банкиры и магнаты, случалось, бросались с собственных небоскребов. А нынешние вместо своего не всегда удобного ставленника Буша поставили своего холуя обамыша, и спокойно отбили бабки.
А разве буш был не таким же? У меня ощущение что буш просто работал на одну промышленную группу, а обамка на другую.
По поводу бросания с окон - да, тогда хоть какая-то ответственность имелась. В отличие от.
Сейчас ценность самого "умения делать деньги", походу, выше всех остальных

MD> Напрягает же меня в сегодняшнем американском состоянии дел отнюдь не состояние само по себе, а очень нехорошие тенденции.

ППКС - к сожалению Все происходит как всегда (см.№15 "Сущность человека") - всех в принципе все устраивает, только мусульман не устраивает отсутвие победы Ислама в мировом массштабе, и все тихо сидят на опе, включая этих самых протестующих. И в прямом и в переносном смысле.
А то, что современная цивилизация в своем развитии может способствовать неограниченному размножению Homo, но не способна им всем обеспечить достойный образ жизни, а если и может, то только за счет совершенно нерационального роста потребления (см. USA today) - и чем дальше -тем хуже никто каГбЭ не видит....

Wyvern> Угу. Именно - только у некоторых это вызвало в будущем обратную реакцию В результате и возникают совершенно бредовые топики про "аборты на Кубе" Ибо человек принципиально не может поверить, что и у социализма могут быть преимущества, а у капитализма - уйма неисправимых недостатков.
Про Кубу схожу отдельно отвечу.
А в остальном... преимущества социализма конечно же есть - просто цена этих преимуществ какова? Социализм будет работать в долгосрочной перспективе только когда выведут генетическим путём новую породу людей с кардинально перепрошитой психикой на уровне базовых инстинктов.

Wyvern> Но очень хорошо, что тут подмечена главная тенденция: США в постсоветском периоде очень быстро сваливаются в "советский синдром" - тотальная, абсолютно оторванная от реальности, пропаганда, представление собственной идеологии как единственно верной, нежелание, вплоть до истерии, признавать свои ошибки... В конце концов уже многие политологи отметили необычное сходство риторики высокопоставленных чиновников США и позднего СССР - вплоть до построения фраз и эмоциональноокрашенных выражений. Даже устойчивый мем появился: "вашингтонский обком"
Да, в этой тенденции есть огромная общая опасность что скоро США могут настолько глубоко кризиснуться потратив на социальщину больше чем есть сейчас и больше чем можно выциганить в ближайшем будущем, что аукнется по всей планете. Поэтому (и не только) я против социализма.

Wyvern> P.S. Ты так и не понял, что я не "за СССР и социализм" и не "против США и капитализма" Я против превращения США в newUSSR и категорически против подмены настоящего капитализма тоталитарным социализмом в маске "регулируемого либерального капитализма"
Мне надо сильно глубоко об этом подумать. Потому что ваша агитация за преимущества всего социалистического как-то с трудом свзязывается с этим заявлением.

russo>> Тебя разве в детстве не научили что врать — нехорошо?
Bredonosec> учили

Не видно

Bredonosec> Война Ливии с Европой [Сергей-4030#24.02.11 18:30]

Пост не мой.

Bredonosec> Война Ливии с Европой [russo#28.02.11 23:38]

Ни слова про "однозначную поддержку боевиков"

Bredonosec> Война Ливии с Европой [russo#01.03.11 02:43]

Ни слова про "однозначную поддержку боевиков"

Bredonosec> Война Ливии с Европой [russo#01.03.11 21:28]

"Хотят племена эти друг с другом сраться — флаг в руки." — это видать я так выражаю однозначную поддержку боевикам.


В общем поздравляю вас, гражданин соврамши

Sheradenin> Мне надо сильно глубоко об этом подумать. Потому что ваша агитация за преимущества всего социалистического как-то с трудом свзязывается с этим заявлением.

Думать надо всегда А никакой "пропаганлы социализма унд восхваления Сталина" у меня нет и в помине - максимум, стёб над людьми выпадающими из объективной реальности Например, придумывающими бредовые системы абортивной евгеники вместо того, что бы почитать о преимуществах массовой медицинской профилактики и диспансеризации

Sheradenin>> Я не понял - а почему тут постоянно цитаты из российской прессы
Bredonosec> Наверно потому, что форум русскоязычный, и за пространные цитаты на иностранном языке положен штраф?
Bredonosec> Или вы считаете, что это мелочь?
Нет, я считаю что вы демагог. Потому что вы совершенно подло отрезали полфразы из цитаты чем напроч исказили ее смысл. Впрочем возможно что вы это сделали неумышленно - не хватило умственных способностей воспринять такую длинную фразу

Bredonosec> сми сша о событиях сша сравниваются со сми рф о событиях в рф.
Я не понял - а почему тут постоянно цитаты из российской прессы про протесты в США?

 

Я там выделил текст чтобы было понятнее. Толсто намекаю - где цитаты "сми рф о событиях в рф"

Bredonosec> Bredonosec>> надо-ли понимать, что все "прогрессивные сми" (с) твоё, сидят в кармане у одной партии?
Очень многие поддерживают эту партию. Платят ли ми за это деньги или они делают это добровольно никакой роли не играет.
ПО факту так что относильено немногие СМИ занимают примерно центристкую позицию. Большинство левые или радикально левые. А то что называется "правая реакционная пресса" или как-то так практически отсутствует среди крупных изданий либо представлена никому не известными мелкими локальными изданиями.

Bredonosec> Одно дело занимать позицию, а другое дело быть в кармане )
В чем разница? Говно в результате получается абсолютно одинаковое.

Bredonosec> И ваше обвинение в том, что всё по партийному признаку связано, - это таки был бы предмет для интереса фбр ) Будь оно правдой
А сможете пояснить в чем тут незаконность?
Свободу слова еще вроде как никто не отменял. Если частное издание (а других там нет) принадлежит стороннику некоей партии и отражает его взгляды - причем тут ФБР? Или это

Bredonosec> Bredonosec>> если нетрудно, покажи, где видно, что "все прогрессивные сми" связаны по партийному признаку с демократами.
Sheradenin>> Вам какого рода доказательства нужны?
Bredonosec> Я специально выше оставил цитату. Что именно прошу доказать.
Еще раз - уточните какого рода вам доказательства подойдут?
ПОтму что я сужу по тому что издание хвалит все что связано с либералами, Обамой, социализмом и ругает и критикует консерваторов (все термины употреблены в американском значении) то я делаю вывод что это издание поддерживает демократов. У вас есть каике-то сомнения в пригодности данного метода оценки?

Sheradenin>> Ну так когда из всех щелей полезло что протестующие как-то очень долго ведут себя сильно некультурно, то пошел откат
Bredonosec> то есть, рукопожато только если попротестовали полчаса и разошлись, можно сделать краткую заметку и далее вещать про несвободу слова и протестующих за бугром?
Bredonosec> А протест, пока не выполнят власти требований протестующих - это можно только в "остальном мире"? Дома нельзя? Тогда какая в пень поддержка? Я так могу похлопать, аки клоунаде, каким-нить идиотам, устраивающим красочное шоу на камеру перед белорусским посольством, к примеру ) Будет-ли это означать поддержку? Ага, ща ))
Мне не стыдно признаться что из этого потока сознания я ничего не понял...
Впрочем кажется я уловил очередное передергивание, вы тут как обычно "протестующие как-то очень долго ведут себя сильно некультурно" приравняли к "попротестовали полчаса", толсто проигнорировав что дело совсем не в длительности протеста а в том как именно себя ведут протестующие... Сразу видно с кем я тут общаюсь.

>>Особенно когда выяснилось что палатки пустые,
Bredonosec> а палатки - это место ночлега, днем в них спать незачем
LOL - Они как раз ночью оказались пустые ))) Были ночные фото такой стоянки оккупантов через тепловизор ))) Почти никто там не ночует... Такие дела.

>> протестующие срут на улицах,
Bredonosec> в туалеты заведений-то не пускают. Блумберг мог подвезти биотуалетов.
Вообще-то как раз пускали... пока не оказалось что они ведут себя как свиньи... Вы бы хоть погугилили...

>>наркоманят и насилуют.
Bredonosec> наркоманят все слои общества. Что там писалось, что более 50% населения сидят на разных препаратах от депрессии или стресса? Про "насилуют" - неплохо б доказать. Причем доказать, что это именно протестующие, именно насилуют, и что таких там больше, нежели в среднем по городу.
Гуглом нетрудно найти все что нужно, представляете себе такое.

Есть даже внутренняя инструкция для "оккупантов" типа что насиловать это нехорошо и так делать не надо, но если вдруг было насилие - в полицию не идти, идти к местному старшему и прочее.

>>А в начале их только в задницу не целовали.
Bredonosec> А в чем это выражалось-то? Что броневики не выслали? ))
Круче чем броневики - с броневика слышно недалеко, а вот например CNN на весь мир насрало в слабые головы про то какие славные ребята эти оккупанты, как они протестуют за справедливость и всеобщее благо и прочее бла бла бла.

Sheradenin>> Да, там выше был плакатик с сравнением протестующих и TeaParty... Классная агитка, респект пропагандистам, Геббельс бы похвалил.
Bredonosec> хз, не помню уже. В любом случае, не я выкладывал, это можешь не мне отвечать )
Это было к тому что если поискать корни, то очень даже может окажется что это было скомпилировано где-то в той же самой CNN или MSNBC или NYT

Sheradenin>> Мне надо сильно глубоко об этом подумать. Потому что ваша агитация за преимущества всего социалистического как-то с трудом свзязывается с этим заявлением.
Wyvern> Думать надо всегда А никакой "пропаганлы социализма унд восхваления Сталина" у меня нет и в помине - максимум, стёб над людьми выпадающими из объективной реальности Например, придумывающими бредовые системы абортивной евгеники вместо того, что бы почитать о преимуществах массовой медицинской профилактики и диспансеризации
Еще надо и читать что пишут. Потому что "массовой медицинской профилактики и диспансеризации" вполне достаточно чтобы поднять статистику по сравнению с дикими соседями которые и этого не имеют. Хотите я вам покажу где я об этом буквально писал? Или вы на своей волне демагогии и вам все пофигу?

Однако этого сильно недостаточно для того чтобы сравниваться с передовыми странами - если конечно без приписок. Потому что это всего лишь первый самый дешевый и простой шаг.

Машинист> Из всех тогдашних атрибутов мне нравится только изоляционизм. Остальное как-то не привлекает.

Ещё и сегрерация пойдет. И право на труд надо бы расширить. Только помягче, а не 8-летние в шахтах.