Протесты в США.

Машинист> Да ничего никому не развяжет.
вам остро не хватает организаторов типа вот такого:


с такими у вас такоое развяжется....
благо если в нью орлеане было мало народу и не было обьединяющей идеи, то сейчас народу по всей стране, и есть обьединяющая идея.
И еще есть полтораста лямов стволов.
Даже если часть населения будет против, - это уже новая гражданская.

Словом... я б не обольщался.

ошибся

Sheradenin> Там все проще - полиция (явно не по собственному решению) избегает реагировать на бардак творимый "оккупантами". Это недвусмысленно отвечает на вопрос "кому выгодно". Предвыборная гонка началась.
думаешь?
А не допускаешь варианта, что не хотят провоцировать, чтоб получить как в париже, прекрасно зная, что стволы у населения имеются в достатке, и ментов а-приори меньше, чем населения в сумме?
Ведь вытягивание из толпы протестующих человека группой ментов, утягивание его в машину, т.д., да на камеры, на видео, - это просто замечательная штука для недовольных.
Примерно как жемчужный прапор несколькими страницами ранее.

Сергей-4030> Да, бывает. В "той" нет управляемой демократии, есть куча разных сил.
и если кто-то кое-где у нас порой... (напевая тихонько)

> Прибалтийское лобби внушало
Сергей-4030> литовское лобби в США продавило им грин-кард.
угу, прибалты - они такие )) они хорошие, когда где-то на другом континенте и гадят другим, а когда дома, они такииие вредные ))

Сергей-4030> Это не американское дерьмо. Это советское дерьмо.
какие вы образованные
А ми люди простые, в сортах дерьма не разбираемся
Зато обращаем внимание, что в одних случаях дерьмо "почему-то" поощряется.. Правда, когда оно что-то против хозяев делает, уже ни о каком поощрении речи нет, вон усамку собственновзращенного, как искали чтоб укокошить..

S.I.> Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.(с)
S.I.> Может,того.. Выслать к вам Новодворскую?
ааа!! ))))
вот это был бы номер! )))))

TbMA> Среди участников разогнанного протеста в Окланде были переодетые полицейские:
and maybe direct them to do what we want them to do

таки звучит любопытно...

russo> Гм. Ну Бут конечно не Анджела Дэвис, но торговля оружием это тоже ничего. Ладно, пожалуй сойдет для того чтобы водрузить его на пьедестал борьбы с США
а таки шо, торговлю оружием уже свершившимся фактом признаем? Просто потому что кому-то хочется это пришить?

ZaKos> Mishka, можно я только по поводу твоего друга спрошу?
ZaKos> Он тоже был угонщиком самолёта и по пути кого-то убил? И его выдачи требовали? Если да - то посыплю конечно голову пеплом. Ну а если нет - то при чём тут твой друг?

Гы, а, если я тебе скажу про некоторых одалённых знакомых, которые тут устроились, и, которых искали "там". И ничего. Просто до 9/11/2001 попасть в США и остаться нелегалом было очень просто. Да и сейчас не шибко сложно. Бо полиция не ищет таких людей — не их работа. А в специальной службе не хватает людей.

ZaKos> А им внезапно ТАК поперло... И досрочное, и в Штаты и потерялись...
ZaKos> Но знаю... БЫВАЕТ...
Попёрло? Ятебе пытаюсь обьяснить, что они по накатоному пути шли, а подддержка прибалтийца-конгрессмена помогла сгладить углы. Иначе на сегоднай не было десятков миллионов (и не все мексы, хотя и большиство ) нелегалов на территории США.

yacc> Вот чисто интересно - долги для Уолл-Стрит на государство списываются?
есть мнение, что "горе вам, кредиторы!"

russo> Lenta.ru: В мире: Причиной смерти участницы движения "Захвати Ванкувер" оказались наркотики
russo> Смесь кокаина и героина. Неплохо, неплохо.

Да. Я же говорю - побывал там. Для самообразования. Ничего такого, что бы меня удивило, не увидел.
Обкуренная, напартаченная, проткнутая повсеместно, грязная и вонючая толпа ублюдков. Тут же ширяются, тут же ибутся и тут же ссут и срут. Короче, политически активная молодежь, наше будущее. Почему-то я не удивлен,что именно этой погани в Чикаго наш ИДиО звук, по его словам, устанавливал. Tea Party - чистые, организованные, убирающие за собой после своих демонстраций, и ни от кого не требующие чужих денег - для него фашисты. А эти - классово близкие.
Впрочем, я не поддерживаю нынешние меры властей по расчистке участков от протестантов. Надо было, наоборот, организовать бесперебойный подвоз наркоты (разной, но обязательно низкосортной)и дешевого бухла - и прогрессивные левые активисты сами процентов на 80 передохнут за пару недель, а остальные разбредутся.
И чем всю жизнь содержать этот "прогрессивый" сброд на разных социальных программах, дешевле один раз отмыть и очистить участок от блевотины, мочи, дерьма, спермы с набором венерических болезней и завонявших трупов торчков.
Заодно и молодежи пример бы показали - что из себя нынешние чегевары представляют. По телеку, в натуралистических подробностях.
Чтобы романтических иллюзий не было.

MD> Надо было, наоборот, организовать бесперебойный подвоз наркоты (разной, но обязательно низкосортной)и дешевого бухла - и прогрессивные левые активисты сами процентов на 80 передохнут за пару недель, а остальные разбредутся.
Попадаются на диво крепкие организмы. Они ведь еще и в суд на государство подадут, за то, что наркота будет низкосортная... И не исключено - выиграют...
MD> дешевле один раз отмыть и очистить участок от блевотины, мочи, дерьма, спермы с набором венерических болезней и завонявших трупов торчков.
Ясно, что дешевле - но ведь не дадут им помереть-то... Лечить будут, корма выдавать по талонам...
MD> По телеку, в натуралистических подробностях.
MD> Чтобы романтических иллюзий не было.
А вот это хорошо бы - но наблюдательный совет любого общественного канала придется долго убеждать, что это - правильно. И не факт, что удастся убедить... Разве что на частных - так там наверное и так было...

Mishka> Гы, а, если я тебе скажу про некоторых одалённых знакомых, которые тут устроились, и, которых искали "там". И ничего. Просто до 9/11/2001 попасть в США и остаться нелегалом было очень просто. Да и сейчас не шибко сложно. Бо полиция не ищет таких людей — не их работа. А в специальной службе не хватает людей.

Кто про Бразинскасов НЕ СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное несколько человек.

Кто про твоих отдаленных знакомых СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное еще меньше.

Ощущаешь разницу?

ZaKos>> А им внезапно ТАК поперло... И досрочное, и в Штаты и потерялись...
ZaKos>> Но знаю... БЫВАЕТ...
Mishka> Попёрло? Ятебе пытаюсь обьяснить, что они по накатоному пути шли, а подддержка прибалтийца-конгрессмена помогла сгладить углы. Иначе на сегоднай не было десятков миллионов (и не все мексы, хотя и большиство ) нелегалов на территории США.

Можно случайно проглотить леденец. Вот это будет по накатанному.

А когда случайно проглочен леденец с палочкой, за который кто-то все еще держится в надежде получить его обратно - это за гранью случайностей.

ZaKos> Кто про Бразинскасов НЕ СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное несколько человек.
ZaKos> Кто про твоих отдаленных знакомых СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное еще меньше.
ZaKos> Ощущаешь разницу?

В СССР известность была под 100 % (в честь Курченко массово пионерские дружины называли). В США неясно. Полагаю, что во время угона пресса об этом писала. А через несколько лет во время нелегального въезда - надо смотреть публикации того времени.

Опять-таки, я не знаю приговора в Турции и что им вменили. Если умышленное убийство не доказали, то это другой коленкор.

ZaKos> Кто про Бразинскасов НЕ СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное несколько человек.
В США? НАверно, пару человек и слышало.

ZaKos> Кто про твоих отдаленных знакомых СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное еще меньше.
ZaKos> Ощущаешь разницу?

Не ощущаю. Ещё раз — они не в США летели, а мимо.

ZaKos> Можно случайно проглотить леденец. Вот это будет по накатанному.

Да-да. Десятки лимонов нелегалов — это всё исключения.

ZaKos>> Кто про Бразинскасов НЕ СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное несколько человек.
Mishka> В США? НАверно, пару человек и слышало.

Это неправда. Предлагаю все-же предположить более разумное число. Например тиражи газет которые об этом упоминали. Есть возражения?

ZaKos>> Кто про твоих отдаленных знакомых СЛЫШАЛ (в их время)? Наверное еще меньше.
ZaKos>> Ощущаешь разницу?
Mishka> Не ощущаю. Ещё раз — они не в США летели, а мимо.
ZaKos>> Можно случайно проглотить леденец. Вот это будет по накатанному.
Mishka> Да-да. Десятки лимонов нелегалов — это всё исключения.

Продолжим аналогию с леденчиком.
Итак леденчик проглочен. Вокруг него хлопочут те самые сенаторы (торчит палочка), за палочку держится рука Империи Зла (т.е. рука в желудке).

На просьбу вернуть леденчик - отвечают: "Не знаю... Потерялся..."

Вывод:
1. Феерический дурак (а может даже анацефал).
2. Врёт.

p.s. Но я так понимаю, каждый при своём останется...

ZaKos> Это неправда. Предлагаю все-же предположить более разумное число. Например тиражи газет которые об этом упоминали. Есть возражения?

Есть. Ты думаешь сейчас много людей знают, кто такой Закаев? Или выбери любого терриста, который в РФ разыскивается. Тем более про угон может и писали. Два года назад. Или больше. И всё.

ZaKos> Продолжим аналогию с леденчиком.

Не надо. Это с точки зрения СССР так. С точки зрения США — who is there?

ZaKos> Итак леденчик проглочен. Вокруг него хлопочут те самые сенаторы (торчит палочка), за палочку держится рука Империи Зла (т.е. рука в желудке).

Палочка там не торчит. Вот есть сенатор, который хочет своих прикрыть. Прикрывает. Люди отсидели, решили сбежать.

ZaKos> На просьбу вернуть леденчик - отвечают: "Не знаю... Потерялся..."

Когда тот сенатор за них хлопотал? Почему имена сменили? Кто об этом знал? И как десятки миллионов тут живут нелегалами? Запроси госдеп, так скажут, что такие не проживают.

ZaKos> p.s. Но я так понимаю, каждый при своём останется...

Я просто знаю ситуацию "изнутри". Я сам через неё прошёл и знаю, как систему можно "оттрахать". Более того, скажем, в момент получения гражданства я могу взять другое имя. И я, практически, исчезну с радаров — знать о соотвествии старого имени новому будут строго ограниченное число людей. И разглашать они не имеют права. Это не защита свидетелей, конечно, но тоже хорошая защита.

Bredonosec> А не допускаешь варианта, что не хотят провоцировать, чтоб получить как в париже, прекрасно зная, что стволы у населения имеются в достатке, и ментов а-приори меньше, чем населения в сумме?

Это крайне маловероятно. Потому что вот это вот всё

Обкуренная, напартаченная, проткнутая повсеместно, грязная и вонючая толпа ублюдков. Тут же ширяются, тут же ибутся и тут же ссут и срут. Короче, политически активная молодежь, наше будущее.

 

открыто поддерживается теми же СМИ, что в рот смотрят Обаме и демократам - проверить нетрудно если есть желание. Это начало предвыборной гонки.

ZaKos>> Это неправда. Предлагаю все-же предположить более разумное число. Например тиражи газет которые об этом упоминали. Есть возражения?
Mishka> Есть. Ты думаешь сейчас много людей знают, кто такой Закаев? Или выбери любого терриста, который в РФ разыскивается. Тем более про угон может и писали. Два года назад. Или больше. И всё.

Ну вот, теперь ты заменил "слышали" на "знают". Ну да, с такой заменой можно построить хоть какое-то возражение. (Произошла типичная подмена понятий (с)).
Ну да ладно, я тут не корову пытаюсь выиграть, а ты не золотой слиток проигрываешь.

Это сейчас, когда террористов, как "добра" за баней. А тогда против СССР не часто теракты совершались, а эти красавцы вообще ПЕРВЫЕ в своем роде!

ZaKos>> Итак леденчик проглочен. Вокруг него хлопочут те самые сенаторы (торчит палочка), за палочку держится рука Империи Зла (т.е. рука в желудке).
Mishka> Палочка там не торчит. Вот есть сенатор, который хочет своих прикрыть. Прикрывает. Люди отсидели, решили сбежать.

Ну да, а кто такой собственно этот сенатор... Так... Сбоку лежало... Случайно... БЫВАЕТ.

ZaKos>> p.s. Но я так понимаю, каждый при своём останется...
Mishka> Я просто знаю ситуацию "изнутри". Я сам через неё прошёл и знаю, как систему можно "оттрахать". Более того, скажем, в момент получения гражданства я могу взять другое имя. И я, практически, исчезну с радаров — знать о соотвествии старого имени новому будут строго ограниченное число людей. И разглашать они не имеют права. Это не защита свидетелей, конечно, но тоже хорошая защита.

Ну это ты и сейчас, а то Бразинскасы и ТОГДА. Или ты говоришь, что точно знаешь как было ТОГДА?

ZaKos> Ну вот, теперь ты заменил "слышали" на "знают". Ну да, с такой заменой можно построить хоть какое-то возражение. (Произошла типичная подмена понятий (с)).

Нет, я не заменил. Потому, что и слышали не означает, что знают. Но и по новостям не особо передают. Ну и какие-то беглецы по сравнению с американским футболом — кто смотртеть те новости будет?

ZaKos> Ну да ладно, я тут не корову пытаюсь выиграть, а ты не золотой слиток проигрываешь.
ZaKos> Это сейчас, когда террористов, как "добра" за баней. А тогда против СССР не часто теракты совершались, а эти красавцы вообще ПЕРВЫЕ в своем роде!

Да какое дело простому гражданину США по террактов в СССР? С чего ты взял, что они спали и видели, как бы новостей поболее получить? Тогда проблема того же Вьетнама стояла круче. А хиппарям вообще было накакать на это дело. Вудсток — это да можно пообсуждать. Или там половую жизнь Битлов.

ZaKos> Ну да, а кто такой собственно этот сенатор... Так... Сбоку лежало... Случайно... БЫВАЕТ.

Гы, ты думаешь, что в США все знают просто сенатора, который их представляет? А уж про конгрессменна вообще могут и не слышать. Люди в школе что-то там проходят, учат. А потом закончили и всё. Т.е. есть, которые активно в политике пытаются разбираться. Но это, как правило, ближе к старости. Самые голосующие у нас тут пенсионеры.

ZaKos> Ну это ты и сейчас, а то Бразинскасы и ТОГДА. Или ты говоришь, что точно знаешь как было ТОГДА?
Тогда было проще. Под шумок хиппарства вообще можно было чёрта протащить. У меня есть знакомые хасиды. Это теперь они хасиды. А тогда хиппарями были. Очень весёлые вещи рассказывают. В том числе, как в Мексику отрываться ездили, а назад людей провозили нелегально. А так есть знакомые того времени. Кстати, сейчас самая недовольная группа избирателей. Они все говорят, как хорошо жилось тогда, а молодые сегодня того времени не застали и сравнить не могут. Как говорят некоторые люди со специальным образованием — в их словах большая доля правды, а не только старческих стенаний.

Mishka>> В США? НАверно, пару человек и слышало.
ZaKos> Это неправда. Предлагаю все-же предположить более разумное число. Например тиражи газет которые об этом упоминали. Есть возражения?

Вам возражения уже писали. Если не поняли, то могу повторить, мне не в лом. Угон был за несколько лет до въезда в США. И если что-то писали в момент теракта, то новость давно уехала с полос газет. Из нелегалов, имеющих когда-то проблемы с законом - это каждый второй. Да и в штатах население ко внешней политике, если впрямую не затрагивают (тот же Вьетнам), довольно апатично. Задавленная кинозвездой под кайфом собака в Техасе новость, гораздо более рейтинговая, чем угон чего-то там в Турцию.

И не надо, что теракты тогда были в диковинку. В 70-х это первое их "золотое время". Мюнхен-72, "шакальства" Карлоса, Бригате Россе в Италии, Красная Армия в ФРГ и их японские "тезки" и т.д.
Если об этом не слышали, то это не повод имхами заниматься.

korneyy> И не надо, что теракты тогда были в диковинку. В 70-х это первое их "золотое время". Мюнхен-72, "шакальства" Карлоса, Бригате Россе в Италии, Красная Армия в ФРГ и их японские "тезки" и т.д.
korneyy> Если об этом не слышали, то это не повод имхами заниматься.

Мало того, тут были еще два момента. которые всем следует иметь в виду для правильного пониманиятого времени и тех событий.
1)Это сейчас Россия, так сказать, цивилизованная страна; в смысле, при любых политических и экономических разногласиях с Западом или Востоком или любыми другими цивилизованными странами Россия играет по тем же правилам. Невозможно представить сегодня, чтобы в России на государственном уровне, скажем, тренировали и обеспечивали антизападных террористов. Так сегодня и угонщику самолета из России в США ничего доброго не светит - или выдадут, или посадят, или поджарят.
А тогда СССР, реже напрямую, но постоянно через контролируемых им сателлитов именно этим и занимался - тренировал палестинских, латиноамериканских, а по слухам даже и ирландских боевиков. Вооружал и обучал (и защищал!) полностью и откровенно террористическую Северную Корею. То есть, в полной мере был государством, поддерживающим терроризм, с точки зрения всего западного мира. Для аналогии - если бы анти-дудаевские террористы или там несогласные с нынешней косовской властью, в процессе насильственного покидания соответствующих территорий кого-то там убили, Россия бы их обратно в чечню или Косово выдала? Вот и американцы так к СССР относились.
2)Второй момент существенно более... фундаментальный, что ли. Никто не задавался вопросом, ЗАЧЕМ этим Бразинскасам надо было угонять самолет? Денег они не требовали, политическими жестами не занимались. Всё, что они пытались сделать, это ПОКИНУТЬ СССР!!! Планов убивать стюардессу у них не было, но они явно были готовы убить кого угодно чтобы нафиг свалить из ненавидимой ими страны. Получилось, что убили эту девочку. Могли бы еще кого-то или весь самолет... Вопрос - а почему бы им просто не взять билет и не выехать... ну вот как я, к примеру, или многие тут? Думаю, ответ не требуется.
Так вот, с точки зрения американца - хоть политика или госчиновника, хоть любого фермера или водителя грузовика - побег из СССР ничем не отличается от побега из немецкого концлагеря: власть НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА держать людей запертыми в рамках своей страны и социалистической системы. Свобода распоряжаться лично своей жизнью, с точки зрения американца, дана человеку не правительством и Партией, а Богом, от рождения, и всякое кремлевское говно (это я от себя, но они безусловно так же считали) просто не в праве людей там удерживать по причинам своей государственной политики. И так же как за свободным человеком будет признаваться право любыми средствами выламываться из Бухенвальда или Треблинки, ровно так же и из СССР.

Так что да, Мишка и другие правы говоря, что огромное большинство американцев про Бразинскасов ничего не знали и не интересовались ими. Но те, кто принимали решение их пустить и дать гражданство, конечно же знали, кто они такие и что сделали. Так вот, для них они были не преступниками, а героями-одиночками, вырвавшимися из страны-концлагеря. А Надя Курченко - жертвой, которой не повезло. НО!!! Жертвой не Бразинскасов, которые были в своем праве, вырываясь из СССР всеми доступными способами, а преступного государства, которое отняло у людей их Богом данную свободу и вынудило их к таким экстремальным шагам.

Так понятнее американская логика становится? Они теоретически не могли по другому сделать. Это как если бы СССР вернул Гитлеру бежавших из концлагеря антифашистов, потому что они в процессе побега, срываясь от гестапо, скажем, задавили машиной двух фрау на улице.

MD> Так понятнее американская логика становится?

Конечно понятна. Банальная "готтентотская логика". Свое "г...но" не пахнет, а демонизация противника в глазах обывателя - "творит чудеса".

korneyy> Вам возражения уже писали. Если не поняли, то могу повторить, мне не в лом. Угон был за несколько лет до въезда в США. И если что-то писали в момент теракта, то новость давно уехала с полос газет. Из нелегалов, имеющих когда-то проблемы с законом - это каждый второй. Да и в штатах население ко внешней политике, если впрямую не затрагивают (тот же Вьетнам), довольно апатично. Задавленная кинозвездой под кайфом собака в Техасе новость, гораздо более рейтинговая, чем угон чего-то там в Турцию.
korneyy> И не надо, что теракты тогда были в диковинку. В 70-х это первое их "золотое время". Мюнхен-72, "шакальства" Карлоса, Бригате Россе в Италии, Красная Армия в ФРГ и их японские "тезки" и т.д.
korneyy> Если об этом не слышали, то это не повод имхами заниматься.

korneyy, не нужно считать меня дебилом. Все те очевидные вещи которые вы пишите мне и без Вас понятны.

Вы в который раз упрощаете ситуацию и её упрощенную объясняете. Почему вы так делаете, мне не очень понятно.