-
/54ee165f46d095e7d4621afb08a1.jpg)
Телефонизация в СССР
Перенос из темы «Цветные телевизоры в СССР»Теги:
/54ee165f46d095e7d4621afb08a1.jpg)
yacc
Leks_K> Не было. Советское руководство затеяло перемены не от хорошей жизни, а от того, что темпы роста экономики его не устраивали.
Ты про какое время говоришь?
Leks_K> Потребитель получил возможность потреблять настолько много, сколько до того он не потреблял никогда. При, в общем, не сильно больших объёмах производства.
Тех же утюгов сейчас производят/импортируют столько же, как примерно в СССР?
Leks_K> Что они сохранили за рубежом?
Капитал
Leks_K>Нефтяные и газовые скважины, меткомбинаты и магазины/гипермаркеты?
А они им сейчас владеют в личном пользовании?
Ты про какое время говоришь?
Leks_K> Потребитель получил возможность потреблять настолько много, сколько до того он не потреблял никогда. При, в общем, не сильно больших объёмах производства.
Тех же утюгов сейчас производят/импортируют столько же, как примерно в СССР?
Leks_K> Что они сохранили за рубежом?
Капитал
Leks_K>Нефтяные и газовые скважины, меткомбинаты и магазины/гипермаркеты?
А они им сейчас владеют в личном пользовании?
инфо
инструменты
yacc> Неа - ты начал с утюгов/холодильников/машин/цветных т.в. - нехарактерная вешь для молодежи. Остальное ( типа стирального порошка местами ) - у тебя только пятнами - целой картины ты составить не можешь.
обувь одежда мясо масло и т.д.
yacc> А решения только вверху принимались? Кому дать премию наверху решалось ( или там таки ФЗП определяли ) или на месте?
Спамые существенные - на верху. если затрагивает соседнее министерство - тоже уже наверху.
ФЗП определался на верху. Премию определял директор.
yacc> Ты еще скажи что выбора у тебя не было вообще - мыло стандартное, еда стандартная, мотоцикл стандартный...
неправильные ответ! Не стандартный, а то что в данный момент в данном магазине "выбросили"
то, что попалось и как-то подошло - то и взял.
yacc> А при Сталине и понимали что проблематично многое делать массовым ТНП - надорвутся
нет, не надорвутся.
yacc> ТНП, чтобы он не был дефицитом, надо производить в избытке .
да.
yacc> Дело не в источнике, дело в том какой год был
я газеты начал читать с 1974-5.
В перестройку больше читал журналы. Появились более интересные темы, чем дефицит.
yacc> А почему? Чем это не ТНП? Но поведение на нем отличается от скажем утюгов.
да это не совсем ТНП - это больше товар престижа, чем любой другой ТРП.
Iva>> это мелочи были.
yacc> В смысле?
по объему
yacc> Одна из причин - что начиная с Брежнева ( когда ресурс деревни стал меньше ) строительство уже не было престижной сферой - туда шли когда уже в другие места не брали. А также туда мелких уголовников туда отправляли. Следствие - низкая производительность труда. Соотв. объект реально обходился дороже. Одними приписками это объяснять неправильно.
если платить за работу - то низкая производительность не должна влиять на общий объем ЗП.
но это теория "за работу" в СССР практически никогда не платили.
обувь одежда мясо масло и т.д.
yacc> А решения только вверху принимались? Кому дать премию наверху решалось ( или там таки ФЗП определяли ) или на месте?
Спамые существенные - на верху. если затрагивает соседнее министерство - тоже уже наверху.
ФЗП определался на верху. Премию определял директор.
yacc> Ты еще скажи что выбора у тебя не было вообще - мыло стандартное, еда стандартная, мотоцикл стандартный...
неправильные ответ! Не стандартный, а то что в данный момент в данном магазине "выбросили"
то, что попалось и как-то подошло - то и взял.
yacc> А при Сталине и понимали что проблематично многое делать массовым ТНП - надорвутся
нет, не надорвутся.
yacc> ТНП, чтобы он не был дефицитом, надо производить в избытке .
да.
yacc> Дело не в источнике, дело в том какой год был
я газеты начал читать с 1974-5.
В перестройку больше читал журналы. Появились более интересные темы, чем дефицит.
yacc> А почему? Чем это не ТНП? Но поведение на нем отличается от скажем утюгов.
да это не совсем ТНП - это больше товар престижа, чем любой другой ТРП.
Iva>> это мелочи были.
yacc> В смысле?
по объему
yacc> Одна из причин - что начиная с Брежнева ( когда ресурс деревни стал меньше ) строительство уже не было престижной сферой - туда шли когда уже в другие места не брали. А также туда мелких уголовников туда отправляли. Следствие - низкая производительность труда. Соотв. объект реально обходился дороже. Одними приписками это объяснять неправильно.
если платить за работу - то низкая производительность не должна влиять на общий объем ЗП.
но это теория "за работу" в СССР практически никогда не платили.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Leks_K> Не было. Советское руководство затеяло перемены не от хорошей жизни, а от того, что темпы роста экономики его не устраивали. И именно большие объёмы производства (т.е. темпы роста) могли бы спасти СССР и дать потребителю желаемое. Однако под закат плановая экономика чудес не показывала.
Именно. Фундаментальные экономические показатели - фондоотдача и т.п. снижались.
Плюс потребительское общество лучше стимулирует к труду всякими цацками. При СССР - работаешь ты или нет - гарантированный минимум ты получишь, а сильно больше - нет, как ни работай.
А погоня за цацками, даже не самого работника, а его семьи - побуждает его напрягаться.
И этот механизм наиболее хорошо работает именно с тупым и ленивым подавляющим большинством.
Именно. Фундаментальные экономические показатели - фондоотдача и т.п. снижались.
Плюс потребительское общество лучше стимулирует к труду всякими цацками. При СССР - работаешь ты или нет - гарантированный минимум ты получишь, а сильно больше - нет, как ни работай.
А погоня за цацками, даже не самого работника, а его семьи - побуждает его напрягаться.
И этот механизм наиболее хорошо работает именно с тупым и ленивым подавляющим большинством.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Leks_K>> Не было. Советское руководство затеяло перемены не от хорошей жизни, а от того, что темпы роста экономики его не устраивали.
yacc> Ты про какое время говоришь?
80-е. Андропов и Горбачев.
yacc> Ты про какое время говоришь?
80-е. Андропов и Горбачев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> обувь одежда мясо масло и т.д.
Ну вот например обувь, хоть и кондовая, могла ходить долго.
У меня сейчас на прогулку с собакой до сих пор скороходовские полуботинки - им лет 15 где-то. Где-то год в свое время я их носил активно. У деда жены ботинки лет 10 ходили.
С одеждой - хуже, но дефицит был на модную одежду.
Мясо, масло - ты кажется забыл сколько в СССР было столовых?
В 60-е - ты бы много находил без сапог в большинстве мест?
Iva> неправильные ответ! Не стандартный, а то что в данный момент в данном магазине "выбросили"
Iva> то, что попалось и как-то подошло - то и взял.
Это если ты импульсивный и надо тебе прямо сейчас. Рачительные люди дефолтовые закупали с избытком и имели выбор - покупку можно было сделать во время командировки/отпуска.
yacc>> А при Сталине и понимали что проблематично многое делать массовым ТНП - надорвутся
Iva> нет, не надорвутся.
Надорвутся, надорвутся Или страна советов ( сиречь современная армия ) или массовые ТНП...
Iva> да.
Ну посмотри где сейчас дешевые ТНП клепают...
yacc>> А почему? Чем это не ТНП? Но поведение на нем отличается от скажем утюгов.
Iva> да это не совсем ТНП - это больше товар престижа, чем любой другой ТРП.
Сейчас уже ТНП. Престиж сейчас - дорогие иномарки.
Iva> если платить за работу - то низкая производительность не должна влиять на общий объем ЗП.
При "ручной" работе платить надо много. В копейку тебе влетит.
Ну вот например обувь, хоть и кондовая, могла ходить долго.
У меня сейчас на прогулку с собакой до сих пор скороходовские полуботинки - им лет 15 где-то. Где-то год в свое время я их носил активно. У деда жены ботинки лет 10 ходили.
С одеждой - хуже, но дефицит был на модную одежду.
Мясо, масло - ты кажется забыл сколько в СССР было столовых?
В 60-е - ты бы много находил без сапог в большинстве мест?
Iva> неправильные ответ! Не стандартный, а то что в данный момент в данном магазине "выбросили"
Iva> то, что попалось и как-то подошло - то и взял.
Это если ты импульсивный и надо тебе прямо сейчас. Рачительные люди дефолтовые закупали с избытком и имели выбор - покупку можно было сделать во время командировки/отпуска.
yacc>> А при Сталине и понимали что проблематично многое делать массовым ТНП - надорвутся
Iva> нет, не надорвутся.
Надорвутся, надорвутся
Или страна советов ( сиречь современная армия ) или массовые ТНП...Iva> да.
Ну посмотри где сейчас дешевые ТНП клепают...
yacc>> А почему? Чем это не ТНП? Но поведение на нем отличается от скажем утюгов.
Iva> да это не совсем ТНП - это больше товар престижа, чем любой другой ТРП.
Сейчас уже ТНП. Престиж сейчас - дорогие иномарки.
Iva> если платить за работу - то низкая производительность не должна влиять на общий объем ЗП.
При "ручной" работе платить надо много. В копейку тебе влетит.
Iva> 80-е. Андропов и Горбачев.
Откуда будет расти экономика при приписках и массовой безответственности? - варианта таки два.
Откуда будет расти экономика при приписках и массовой безответственности? - варианта таки два.
Iva>> 80-е. Андропов и Горбачев.
yacc> Откуда будет расти экономика при приписках и массовой безответственности? - варианта таки два.
Это только следствия - незаинтересованности в результатах труда.
Вернулись снова к системе мотивации в масштабе страны.
yacc> Откуда будет расти экономика при приписках и массовой безответственности? - варианта таки два.
Это только следствия - незаинтересованности в результатах труда.
Вернулись снова к системе мотивации в масштабе страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
yacc> Ты про какое время говоришь?
Про "затеяло" - середина 80-х (перестройка), "не устраивали" - где-то рубеж 70-х/80-х.
yacc> Тех же утюгов сейчас производят/импортируют столько же, как примерно в СССР?
Может где-то на уровне, может больше, другой бытовой техники - больше.
yacc> Капитал
Физический капитал?
yacc> А они им сейчас владеют в личном пользовании?
Нет, но это к чему?
Про "затеяло" - середина 80-х (перестройка), "не устраивали" - где-то рубеж 70-х/80-х.
yacc> Тех же утюгов сейчас производят/импортируют столько же, как примерно в СССР?
Может где-то на уровне, может больше, другой бытовой техники - больше.
yacc> Капитал
Физический капитал?
yacc> А они им сейчас владеют в личном пользовании?
Нет, но это к чему?
Leks_K> Про "затеяло" - середина 80-х (перестройка), "не устраивали" - где-то рубеж 70-х/80-х.
Ну вот Андропов и попытался бардак разрулить...
Leks_K> Может где-то на уровне, может больше, другой бытовой техники - больше.
Думаю, что как раз больше. купил тут в Окее Noname за 300 руб - даже чек гарантийный не заполнял - выкину если что - редко требуется. Это по меркам СССР - порядка 3р, а стоил утюг - 7.50
Leks_K> Физический капитал?
Ну у наших соотечественников и имущество за рубежом есть и более чем уверен - что и в другом виде
Leks_K> Нет, но это к чему?
А почему ты привел в пример нефть?
Ну вот Андропов и попытался бардак разрулить...
Leks_K> Может где-то на уровне, может больше, другой бытовой техники - больше.
Думаю, что как раз больше. купил тут в Окее Noname за 300 руб - даже чек гарантийный не заполнял - выкину если что - редко требуется. Это по меркам СССР - порядка 3р, а стоил утюг - 7.50
Leks_K> Физический капитал?
Ну у наших соотечественников и имущество за рубежом есть и более чем уверен - что и в другом виде
Leks_K> Нет, но это к чему?
А почему ты привел в пример нефть?
Iva> Это только следствия - незаинтересованности в результатах труда.
Следствия не бывают без причин.
Следствия не бывают без причин.
Iva>> Это только следствия - незаинтересованности в результатах труда.
yacc> Следствия не бывают без причин.
Да. Основная причина - всем по фиг.
а вот и наш советский герб
а в нем и молот, в нем и серп
а хочешь жни, а хочешь куй
а все равно получишь ...
(с) народный
я услышал это еще в 1967-68
yacc> Следствия не бывают без причин.
Да. Основная причина - всем по фиг.
а вот и наш советский герб
а в нем и молот, в нем и серп
а хочешь жни, а хочешь куй
а все равно получишь ...
(с) народный
я услышал это еще в 1967-68
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
yacc> Ну вот Андропов и попытался бардак разрулить...
Бардак бардаком, а темпы роста маленькие. И причины не временные и легкоустранимые, а фундаментальные. Надо меняться, что советская система и попыталась сделать, да не смогла.
yacc> Думаю, что как раз больше.
Вот потребитель и радуется.
yacc> Ну у наших соотечественников и имущество за рубежом есть и более чем уверен - что и в другом виде
Их имущество за рубежом нам малоинтересно, интересно другое - производственные активы во многом находятся в руках капиталистов, и этот физический капитал никуда не вывезен, а находится в России.
yacc> А почему ты привел в пример нефть?
Что первое в голову пришло, гипермаркет или банк ничем не хуже.
Бардак бардаком, а темпы роста маленькие. И причины не временные и легкоустранимые, а фундаментальные. Надо меняться, что советская система и попыталась сделать, да не смогла.
yacc> Думаю, что как раз больше.
Вот потребитель и радуется.
yacc> Ну у наших соотечественников и имущество за рубежом есть и более чем уверен - что и в другом виде
Их имущество за рубежом нам малоинтересно, интересно другое - производственные активы во многом находятся в руках капиталистов, и этот физический капитал никуда не вывезен, а находится в России.
yacc> А почему ты привел в пример нефть?
Что первое в голову пришло, гипермаркет или банк ничем не хуже.
Leks_K> И причины не временные и легкоустранимые, а фундаментальные. Надо меняться, что советская система и попыталась сделать, да не смогла.
И какая же фундаментальная причина?
Leks_K> Вот потребитель и радуется.
Только пока возраст молодой, далее он задумывается на вещами более серьзными и серьезно печалится...
Leks_K> Их имущество за рубежом нам малоинтересно
Да не совсем так - этот капитал мог бы работать здесь.
Leks_K> производственные активы во многом находятся в руках капиталистов
и народной/акционерной собственности населения РФ - боком.
yacc>> А почему ты привел в пример нефть?
Leks_K> Что первое в голову пришло, гипермаркет или банк ничем не хуже.
Разница есть - нефть продается на запад за живую валюту. А гипермаркет западным покупателям менее интересен. Банк - тоже - они с большим интересом филиал своего тут устроят.
И какая же фундаментальная причина?
Leks_K> Вот потребитель и радуется.
Только пока возраст молодой, далее он задумывается на вещами более серьзными и серьезно печалится...
Leks_K> Их имущество за рубежом нам малоинтересно
Да не совсем так - этот капитал мог бы работать здесь.
Leks_K> производственные активы во многом находятся в руках капиталистов
и народной/акционерной собственности населения РФ - боком.
yacc>> А почему ты привел в пример нефть?
Leks_K> Что первое в голову пришло, гипермаркет или банк ничем не хуже.
Разница есть - нефть продается на запад за живую валюту. А гипермаркет западным покупателям менее интересен. Банк - тоже - они с большим интересом филиал своего тут устроят.
Iva> Да. Основная причина - всем по фиг.
Это как раз следствие более другой причины
Это как раз следствие более другой причины
Mishka
yacc> К слову - вот типичный вид жилья, которые был в начале 80-х в малых городах на Сахалине. Многоэтажки там не доминировали.
Малые города это какие? В том же Корсакове их уже в 70-х было очень мало. Да и Южно-Сахалинске было мало. В Холмске тоже не особо помню такие. А так городов там 15 штук. Города Сахалинской области — Википедия
Собственно, жил в Корсакове, регулярно наезжал в Южно-Сахалинск, был ещё в паре, в Холмске, Аниве, Невельске, Курильске, Долинске регулярно были дядьки. Вот про Курильск, вроде, говорили, что дома такие.
Малые города это какие? В том же Корсакове их уже в 70-х было очень мало. Да и Южно-Сахалинске было мало. В Холмске тоже не особо помню такие. А так городов там 15 штук. Города Сахалинской области — Википедия
Собственно, жил в Корсакове, регулярно наезжал в Южно-Сахалинск, был ещё в паре, в Холмске, Аниве, Невельске, Курильске, Долинске регулярно были дядьки. Вот про Курильск, вроде, говорили, что дома такие.
yacc> Это как раз следствие более другой причины
Ваша версия?
Ваша версия?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Ваша версия?
За одно поколение сильно возрос уровень жизни - старшие работали по-привычке более-менее на совесть, а молодежь имела другие ориентиры. Где-то в 70-е это и проявилось. А верхушка - из "старичков"...
Поэтому, в частности, мои родители себя уверенно чувствовали - они спокойно, используя опыт и умение ладить с людьми находили все что надо, рачительно ведя домашнее хозяйство, а у молодежи впечатление осталось совершенно другое - развитый социализм, панимаш наступил, в фильмах всякие гламурные штуки показывают, а в магазине обыкновенный социалистический человек купить их не может - опыта то еще скептического восприятия фильмов нет
И во-вторых, поскольку при Брежневе наступила стабильность, то заводить тех же детей и обучать их чтобы уважали старших стало в меньшей степени необходимо - и без детей формально проживешь - откуда трудолюбию взяться - с комсомольских призывов?
За одно поколение сильно возрос уровень жизни - старшие работали по-привычке более-менее на совесть, а молодежь имела другие ориентиры. Где-то в 70-е это и проявилось. А верхушка - из "старичков"...
Поэтому, в частности, мои родители себя уверенно чувствовали - они спокойно, используя опыт и умение ладить с людьми находили все что надо, рачительно ведя домашнее хозяйство, а у молодежи впечатление осталось совершенно другое - развитый социализм, панимаш наступил, в фильмах всякие гламурные штуки показывают, а в магазине обыкновенный социалистический человек купить их не может - опыта то еще скептического восприятия фильмов нет
И во-вторых, поскольку при Брежневе наступила стабильность, то заводить тех же детей и обучать их чтобы уважали старших стало в меньшей степени необходимо - и без детей формально проживешь - откуда трудолюбию взяться - с комсомольских призывов?
Вы действительно думаете, что молодёжь из фильмов набиралась желания иметь хорошие вещи? В каком, простите, кино, можно было джинсы рассмотреть? А вот на одноклассниках - каждый день. Или в каком кино можно было концерт Queen послушать??? 
D.Vinitski> Вы действительно думаете, что молодёжь из фильмов набиралась желания иметь хорошие вещи? В каком, простите, кино, можно было джинсы рассмотреть? А вот на одноклассниках - каждый день.
Если бы к этому гламуру относились как к стилягам 60-х - с конкретным порицанием - это бы не было круто - это скорее был бы гемор на свою голову. А когда и фильмы снимают с такими элементами и порицания особо нет - то и возникает вектор - что именно так и надо. А в отсутсвии постоянного физического труда ( как в частном доме, скажем ) - и сил дофига.
Вот скажи мне, откуда у советских школьников моей школы в 1984 году когда к нам приехала делегация с Японии в школу, возникло желание обменивать пионерские значки на импортные ручки? Да, линейка после с разбором была, но мало толку если власть дает слабину - ну поворчали и что?
Если бы к этому гламуру относились как к стилягам 60-х - с конкретным порицанием - это бы не было круто - это скорее был бы гемор на свою голову. А когда и фильмы снимают с такими элементами и порицания особо нет - то и возникает вектор - что именно так и надо. А в отсутсвии постоянного физического труда ( как в частном доме, скажем ) - и сил дофига.
Вот скажи мне, откуда у советских школьников моей школы в 1984 году когда к нам приехала делегация с Японии в школу, возникло желание обменивать пионерские значки на импортные ручки? Да, линейка после с разбором была, но мало толку если власть дает слабину - ну поворчали и что?
yacc> Если бы к этому гламуру относились как к стилягам 60-х - с конкретным порицанием - это бы не было круто - это скорее был бы гемор на свою голову.
К стилягам так относился журнал "Крокодил" с Михалковым и хамсамольцы-активисты.
Остальные относились спокойно или с завистью.
yacc>А когда и фильмы снимают с такими элементами и порицания особо нет - то и возникает вектор - что именно так и надо. А в отсутсвии постоянного физического труда ( как в частном доме, скажем ) - и сил дофига.
У вас какие-то фантазии. Ваши личные, никак не связанные с реальностью. Точнее, просто бред. Причем тут физический труд? Кстати, а что, так не надо?
yacc> Вот скажи мне, откуда у советских школьников моей школы в 1984 году когда к нам приехала делегация с Японии в школу, возникло желание обменивать пионерские значки на импортные ручки? Да, линейка после с разбором была, но мало толку если власть дает слабину - ну поворчали и что?
От того, что эти ручки были непривычны и не продавались в магазине. Или тут идеологическая диверсия? А что мог предложить советский пионер японцу???
К стилягам так относился журнал "Крокодил" с Михалковым и хамсамольцы-активисты.
Остальные относились спокойно или с завистью.
yacc>А когда и фильмы снимают с такими элементами и порицания особо нет - то и возникает вектор - что именно так и надо. А в отсутсвии постоянного физического труда ( как в частном доме, скажем ) - и сил дофига.
У вас какие-то фантазии. Ваши личные, никак не связанные с реальностью. Точнее, просто бред. Причем тут физический труд? Кстати, а что, так не надо?
yacc> Вот скажи мне, откуда у советских школьников моей школы в 1984 году когда к нам приехала делегация с Японии в школу, возникло желание обменивать пионерские значки на импортные ручки? Да, линейка после с разбором была, но мало толку если власть дает слабину - ну поворчали и что?
От того, что эти ручки были непривычны и не продавались в магазине. Или тут идеологическая диверсия? А что мог предложить советский пионер японцу???
yacc> Вот скажи мне, откуда у советских школьников моей школы в 1984 году когда к нам приехала делегация с Японии в школу, возникло желание обменивать пионерские значки на импортные ручки? Да, линейка после с разбором была, но мало толку если власть дает слабину - ну поворчали и что?
Из-за двуличия системы. Уже в середине 70-х было понятно (в открытую обсуждалось на многих кухнях), что можно говорить одно, а делать другое. В пионеры загоняли каждого (это 1972-1973 год) и уже тогда было очевидно, что слова о почёте одно и избранности — одно, а на деле другое. У нас пацан был в классе из верующей семьи, так его задолбали и нас задолбали, чтобы он вступил в поинеры. Как же, только избранным. Не думай, что дети дурные и не замечают.
Из-за двуличия системы. Уже в середине 70-х было понятно (в открытую обсуждалось на многих кухнях), что можно говорить одно, а делать другое. В пионеры загоняли каждого (это 1972-1973 год) и уже тогда было очевидно, что слова о почёте одно и избранности — одно, а на деле другое. У нас пацан был в классе из верующей семьи, так его задолбали и нас задолбали, чтобы он вступил в поинеры. Как же, только избранным. Не думай, что дети дурные и не замечают.
D.Vinitski> К стилягам так относился журнал "Крокодил" с Михалковым и хамсамольцы-активисты.
D.Vinitski> Остальные относились спокойно или с завистью.
Да ну? Особенно те, кто прошел войну в 60-е ну прямо таки обзавидовались
D.Vinitski> Причем тут физический труд?
При том, что фигни меньше в голову лезет потом и сил на нее меньше остается.
D.Vinitski> От того, что эти ручки были непривычны и не продавались в магазине.
Неа - от того, что у части продвинутых учеников ( чьи родители/знакомые ходили в загранку ) - эти ручки уже были И в обмен за что-то другое их уже можно было достать
D.Vinitski> Остальные относились спокойно или с завистью.
Да ну? Особенно те, кто прошел войну в 60-е ну прямо таки обзавидовались
D.Vinitski> Причем тут физический труд?
При том, что фигни меньше в голову лезет потом и сил на нее меньше остается.
D.Vinitski> От того, что эти ручки были непривычны и не продавались в магазине.
Неа - от того, что у части продвинутых учеников ( чьи родители/знакомые ходили в загранку ) - эти ручки уже были
И в обмен за что-то другое их уже можно было достать
Надо же, какой я идиот, столько времени думал, что с вменяемым человеком разговаривал? Оказалось с вахтёром, отставником из лагерной охраны.
D.Vinitski> Оказалось с вахтёром, отставником из лагерной охраны.
Ну если то, что до вас разобрали тот или иной товар ( захватив его с запасом или для знакомых ) и вы считаете это нарушением вашего права - то я не удивлен таким возражением.
Ну если то, что до вас разобрали тот или иной товар ( захватив его с запасом или для знакомых ) и вы считаете это нарушением вашего права - то я не удивлен таким возражением.
yacc> За одно поколение сильно возрос уровень жизни
К слову - чтобы обсуждать что-то на кухне надо для начала эту кухню ( отдельную ) иметь, а то в коммуналке и "сигнал" дать могут...
... и стало это возможным в более-менее значимых количествах именно при Брежневе - с подачи Хрущева...
К слову - чтобы обсуждать что-то на кухне надо для начала эту кухню ( отдельную ) иметь, а то в коммуналке и "сигнал" дать могут...
... и стало это возможным в более-менее значимых количествах именно при Брежневе - с подачи Хрущева...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
