Фурсенко. Куда ведут реформы образования?

Crazy>Был бы модером, загнал бы тебя в бан - до повзросления

Пробовали. Не помогает.

sxam> ..
deccer>> Первое, что делает школа - это развивает мозг. Во всём мире принята именно славянская система развития личности...
sxam>> А что имеется в виду под "славянская система развития личности"

Януш Амос Коменский.
Уроки, классы, домашние задания, экзамены это - все его.

deccer>> И Вам от супруги :
TEvg>> что могу сказать.. женская логика.
О! Первая проблема! Невозможность выразить мысль словами - сразу штамп на всякий случай .
deccer>> Первое, что делает школа - это развивает мозг.
TEvg>> На пальцах вроде бы да, а на практике сплошь и рядом встречаются люди которые не знают и не понимают элементарнейших вещей.
Ну не повезло им. Отсидели свое в школе. Пропустили мимо ушей - много их.
>>НО! Очень важно знакомить наших детей с окружающим миром, со всем, что накопило человечество за столетия. Они являются связующим звеном между предыдущими поколениями и последующими.
TEvg>> Разумеется важно. Но учеба в школе препятсвует этому т.к. забирает строго ограниченный ресурс - время.
А Вы занимались этим вне школы, экстерном, чтоли? Сколько ж Вам времени надобно в день ?
Обычно после школы у ребенка часов пять свободных. Младший успевал и в школу, и дома, и в кружки, и в спортклуб.
TEvg>> Поэтому ребенок не знает,
Ну совершенно не поэтому . Его учить надобно, помогать ему, ну и подталкивать , при необходимости.
TEvg>> И вообще школа не может дать критерии, как отличать добро от зла.
Вообще-то такими вещами должны заниматься родители, причем ещё ДО школы.
>>И потом, как ребёнок должен сориентироваться в том, что его больше всего интересует в этом мире???
TEvg>> Изучая рецессивность и доминантность генов? Амфотерность оксидов и гидроксидов?
То есть по-Вашему и попробовать себя ребенку нельзя не в чем? Как он свои предпочтения узнает,
если не на своём опыте?
TEvg>>Вам это интересно? Мне тоже. Но остановите 100 людей на улице? Скольким из них это интересно? А нужно?
Ну очень нужно. Потому, что это Ваша жизнь, или Вашего дитяти, а не тех ста прохожих.
TEvg>> Мир он больше. Ширше. Разносторонее.
Может быть. Даже очень может быть. Однако, как Вы будете изучать его , ежели грамоте не обучены? Или родители Вас катать по миру будут, заместо того, чтобы на жизнь зарабатывать?
TEvg>> А школа СУЖАЕТ представления о нём.
Кому сужает, а кому глаза на мир открывает! Много таких, что букварь в первом классе скурили да на этом и закончили все образование. Ну и к пенсии иногда узнают то, о чем в школе , лет сорок назад, знать должны были.


>>изменяются требования к специалистам... это жизнь.
TEvg> Нет, это произвол.
Что, с работы гонют за бесполезность?
>>Уметь жить так, чтобы ты всегда был хорошим спецом, и тебе платили бы за твой труд приличные деньги - то есть, быть конкурентноспособным, это архиважно.
TEvg>> Кто из вас в семье конкурентоспособнее - жена или муж? Почему я должен быть конкурентоспобонее своего соседа, если он такой же человек как и я?
Ваш сосед кормит Вас,за квартиру Вашу платит, машину Вам купил?
Ну-ну! Придут ближнезарубежные гастарбайтеры , подсидят и по миру пустят.
TEvg>> Я отказываюсь играть в такие игры и грызть глотку ближнему, чтобы мне "платили приличные деньги".
Так ближний твой тебе глотку сгрызет, да и возрадуется! И останешься нищим, голодным и злым.

TEvg>> Разумеется. Ведь их загнали туда насильно.
Ага. Кого сейчас куда насильно запихивают? Не хочешь учиться - сиди в подвале. Не хочешь детей в школу отдавать - расти сам. Только потом не жалуйтесь никому, что детки на Вашем горбу всю
свою жизнь проведут.
deccer>> Школа - это необходимость. Если и говорить о каких-то изменениях в системе образования, то только после очень серьёзным исследований.
TEvg>> Проводили ли исследования, повышая обязательную планку образования до 3-х, 4-х, 7, 8, 10, 11, 12 лет?
как сие понять? 13, 14, 17 лет учиться что ли? Или три класса и на работу?
TEvg>>А то мне помнится, что на практике какой-нибудь министр подписывал приказ и оп-ля - всех загоняли палками на учебу.
?? А я помню то время, когда советские дети в первой пятерке в мире по уровню образования были.
И без палок.

deccer> То есть по-Вашему и попробовать себя ребенку нельзя не в чем?

Почему же можно. Я только против полицаев с палками.

deccer> Ну очень нужно. Потому, что это Ваша жизнь, или Вашего дитяти, а не тех ста прохожих.

Да, но мою жизнь отравляли казахским языком, Войной и миром и прочей ненужной фигней. А жизнь действительно моя, а не дядина, чтобы её тратить на всякую хню.

deccer> Может быть. Даже очень может быть. Однако, как Вы будете изучать его, ежели грамоте не обучены?

Ну во-1 всеобщее среднее обязательное образование - это как бы не обучение грамоте. Я кстати был грамотным ещё до поступления в школу. А во-2 зачем грамоте надо обучать из-под палки? Почему бы не добровольно?

deccer>Что, с работы гонют за бесполезность?

Нет не гонют. Кстати намедни определяли IQ, среди нашего коллектива в 8 чел. И я оказался первым, немножко опередив даже шефа. Потом был шеф, а потом все остальные. Т.е. формально у меня всё пучком. И диплом имеется. А если выгонят, то или по здоровью или за крупный прокол.

deccer>Ваш сосед кормит Вас,за квартиру Вашу платит, машину Вам купил?

Нет сосед кормит себя, за квартиру плачу я, а машину я продал. Мы с ним не пересекаемся, Почему я должен рассматривать его как конкурента? Кто сказал, что мы с ним должны конкурировать?

deccer> Ну-ну! Придут ближнезарубежные гастарбайтеры , подсидят и по миру пустят.

В развитом обществе для этого есть пограничная служба, визовая, полицаи, отлавливающие и депортирующие чужих. А в примитивном обществе - там чужаков просто бьют по морде, пока на родину не слиняют. А вот в обреченном обществе - там действительно подсиживают. Но я не хочу жить в обреченном обществе. И не нужно мне таковое навязывать. Кстати повышенные требования к образованию гастарбайтеров не предъявляют. И отсутсвие сложного образования - есть конкурентное преимущество этих самых гастарбайтеров. Как можно не видеть очевидное?

deccer> Так ближний твой тебе глотку сгрызет, да и возрадуется! И останешься нищим, голодным и злым.

Тогда ему сгрызут дальние. Общество в котором ближние грызутся - обреченное общество. И нужно лечиться от грызни, а не выращивать её.

deccer>Ага. Кого сейчас куда насильно запихивают? Не хочешь учиться - сиди в подвале.

Ну щас.. Участковые полицаи вместе с представителями образования проводят облавы по подвалам и просто домам и квартирам. Отловленных детишек гонят на учебу, а родителей лишают родительских прав. Некоторые добиваются экстерната (обучения своего ребенка вне школы), но это сложный процесс и его зажимают и сворачивают.

deccer>Не хочешь детей в школу отдавать - расти сам. Только потом не жалуйтесь никому, что детки на Вашем горбу всю свою жизнь проведут.

Это запрещенно законом. Возможно это для вас новость. Дайте возможность предкам самим определять какое образование нужно ребенку. А с 16 лет - самому учащемуся. И все мои претензии будут сняты.

deccer> как сие понять? 13, 14, 17 лет учиться что ли? Или три класса и на работу?

Просто. Было 3 класса. Необязательных. Потом 4 класса обязательных - с 1931 года. Потом 7 классов обязательных - 1949-го. Потом 8 классов. Я учился 10 классов. После меня - сделали 11 классов, сейчас собираются 12. А с какого будуна спрашивается? Где обоснования?
А то сходство кривулек продолжительности учебы, роста хронических заболеваний, употребления наркотиков - я вижу. А сходства с кривульками производства самолетов - не вижу.

deccer> ?? А я помню то время, когда советские дети в первой пятерке в мире по уровню образования были.

И куда они делись? Кем стали? Наркоманами, проститутками, банкирами, менеджерами по продажам?

deccer> И без палок.

Без палок С.П. Королев учился. А те, кого пристукнули всеобщим обязательным средним, стали взростыми со второй половины 50-х. Дети оттепели в общем. В 1985-м им было под полтинник. Они заняли руководящие посты и устроили Перестройку. Потом они развалили СССР. Распилили всё что нация строила десятилетиями. Вот так на практике выглядел процесс "школа развивает мозги".

TEvg> И куда они делись? Кем стали? Наркоманами, проститутками, банкирами, менеджерами по продажам?
А больше у нас в стране и нет никого? Инженеры, рабочие, ученые у нас типа привозные что ли? Или не в той же школе учились?

alex_ii> А больше у нас в стране и нет никого? Инженеры, рабочие, ученые у нас типа привозные что ли? Или не в той же школе учились?

А где у нас инженеры, рабочие, ученые?
В авиакомпаниях - боинги. А на стройках - таджики. Результат "самого лучшего в мире образования".

alex_TEvg> В Результат "самого лучшего в мире образования".
Зато мы все в интернете по уши !Аха !!!нечем крыть!

энди> Зато мы все в интернете по уши !Аха !!!нечем крыть!

А причем тут интернет?

TEvg> А причем тут интернет?
Шутка :)Все такие неграмотные но в интернете -такие спецы. :)Да и образование и профессия -вещи перпендикулярные.Хотя образование оч. сильно помогает в жизни.

энди> Шутка :)Все такие неграмотные но в интернете -такие спецы. :)Да и образование и профессия -вещи перпендикулярные.Хотя образование оч. сильно помогает в жизни.

Из соседней ветки:

Имеем лучшее образование, но меньше разума, лучшие знания, но хуже оцениваем ситуацию.

TEvg> А где у нас инженеры, рабочие, ученые?
Ученые - отчасти за границей, работают по специальности, отчасти здесь - те кому не подвернулось возможности или сил не хватило свалить, и те, у кого и тут работы и зарплаты хватает...
Инженеры - на заводах и в прочих местах, где им положено водиться. Без них у нас и нефть не добывалась бы, и железка стояла бы, и много чего еще...
Рабочих правда мало осталось, это да - тоже кстати результат образования...
TEvg> В авиакомпаниях - боинги. А на стройках - таджики. Результат "самого лучшего в мире образования".
Боинги - они не результат образования (во всяком случае - не нашего), результат нашего образования - это Ан-24 и Ту-154... Летать-то оно летает - но как-то некомфортно... Оттого и боинги...
А таджики на стройках - это точно результат... За предлагаемую таджикам зарплату ни одн человек, умеющий считать работать не захочет...

alex_ii> Летать-то оно летает - но как-то некомфортно...
ну вот, это и есть результат "лучшего в мире образования".

Оно вообще-то лет десять минимум, как явно не лучшее.
Так еще, дрыгается немного по инерции. Живучее, сука.

Аналогично и самолёты...

Fakir> Оно вообще-то лет десять минимум, как явно не лучшее.
В части инженерного образования и тогда были вопросы ,а также в части медицинского и экономического.В чем могли конкурировать только в точных науках и то не во всех областях.

Фурсенко кстати нам не американцы на парашюте забросили. Он закончил советскую школу, получил то самое всеобщее и обязательное среднее образование. Изучал и логарифмы и закон Ома, и происхождение человека от обезьяны.

TEvg> Фурсенко кстати нам не американцы на парашюте забросили.
Ну с этим хрен поспоришь... Материал выработки - дуб российский натуральный... Но что ж поделать если на руководящие должности у нас негативный отбор...

На правах оффтопа: сколько живу, всякое повидал, но такое

alex_TEvg>> …

уууу!

Fakir> Дают себя знать и образовательные реформы, и ЕГЭ, и «болонизация» образования, и общее падение культуры.
Вот потому и расцвели пышным цветом адепты всяких сект и церквей, включая традиционные. Ворожеи, колдуны, шаманы и прочие экстрасенсы.

Meskiukas> Вот потому и расцвели пышным цветом адепты всяких сект и церквей, включая традиционные. Ворожеи, колдуны, шаманы и прочие экстрасенсы.

Ну вообще то самый разгул ворожей, колдунов, шаманов и прочих экстрасенсов - в районе 90-го года. Их адепты продукт самого что ни на есть советского образования.

P.S. Но чего-то сейчас вторую волну наблюдаю. Или мне одному так кажется?

ED> Ну вообще то самый разгул
Согласен. Ну, после Чумака, Кашпировского и т.д. постарались занять нишу! Хотя и первый приход был продиктован обезьянничьянием, приходом моды с Запада.
ED> P.S. Но чего-то сейчас вторую волну наблюдаю. Или мне одному так кажется?
Само собой! Народ разжился, появились деньги лишние, надо "сравнительно честно отнять".

Fakir> За время реформ последних 20 лет общий тираж журналов в нашей стране упал примерно в 15 раз. За это же время тираж научно-популярных журналов уменьшился в среднем в 100 раз.
Стоят они дорого, печатная продукция вообще сдувается как рынок. А уж специализированная - тем более. Если в СССР мы выписывали газеты и журналы пачками, то теперь по уровню дохода - становится излишеством без которого можно обойтись. Тем более с большой доступностью интернета.

deccer>> И без палок.
TEvg>> Без палок С.П. Королев учился.
Без палок и наш младший учился. Без палок на кружки и секции ходил. Без палок летом ЕГЭ сдал. Четыре экзамена , 222 балла за три лучших. И без проблем поступил в ГМА. И Фурсенко не причем.