Экономика Эстонии.

Vale>> Татарин, "перевод на русский" фразы metalius-a звучит - "на самом деле России на памятник на%;;::, он ей нужен только как повод (поднасрать бедной Эстонии)"...
metalius> Обана - это сказал не я, а Татарин - глазки-то протри...

Мил человек, речь о твоей фразе, а не о фразе Татарина. Вот об этой:
Если не Браво, то как минимум ЗАЧОТ!!!

Если есть желание, распишу конкретную цепочку интерпретаций, начиная с перевода твоего "албанского" (кстати, п.14, раз мы уж начали №;;%ми меряться ) на русский.


Vale>> Сейчас обидится и скажет, что я ему приписываю... Не приписываю, а интерпретирую
metalius> Нет, он напишет модераториал в виде устного предупреждения ТЕБЕ за явное нарушение П. 11
metalius> Ну на этот раз... Пока.

Есть накрытие!(артилл.)

Татарин>> Но и вы "сядете".
metalius> Поживем - увидим...
Ты сомневаешься?

Татарин>> Литва продолжает расти и строиться?
metalius> ДА, но уже без сомнения надо добавить "ПОКА".
...или не сомневаешься?

Татарин>> Страны теряют дешёвую неквалифицированую рабочую силу, а возвращаться будет (если будет) та же неквалифицированая, но уже дорогая.
metalius> Не совсем верное утверждение.
metalius> 1. Проблемой является эмиграция как раз квалифицированной рабочей силы, если говорить конкретно о строительстве.
metalius> 2. По возвращению домой больше будут платить только за более высокую квалификацию, но никак не за сам факт работы в Англии или где-то ещё. Работодателям сей факт абсолютно по барабану - знаю по собственному опыту.
Не. Я имел в виду вот что: если Вася уехал в Англию и зарабатывал там на строительстве Х фунтов, то для обратного переезда в Литву ему потребуется чтобы ему платили не меньше. Или хотя бы ненамного меньше (учитывая родной язык и прочее). Чем больше Вася пробыл в Англии, тем более пофиг ему на родной язык при выборе места работы.
Поэтому либо в Литве вырастут зарплаты рабочим, либо Вася не вернётся (что, ИМХО, более вероятно).

Рынок рабочей силы, рынок рабочей силы... Ну вот он, рынок, в полный рост. Готова ли Литва конкурировать с Англией или Германией? Не уверен. То есть, если совсем честно, думаю, что нифига не готова.
Так что те, кто пероработал в Европе хотя бы два-три года, для Литвы потеряны.

Татарин> Не. Я имел в виду вот что: если Вася уехал в Англию и зарабатывал там на строительстве Х фунтов, то для обратного переезда в Литву ему потребуется чтобы ему платили не меньше. Или хотя бы ненамного меньше (учитывая родной язык и прочее).

Какой нафиг родной язык с придурками из языковой инспекции?

Если еще учесть, что в той же Эстонии русские школы нафиг закрываются при первом удобном поводе, а вузы уже позакрывали - на кой бииип русскому строителю Васе (со знанием английского) сдалась эта Эстония? В той же Англии не принято коситься на тебя то, что ты с другом разговариваешь на своем языке на работе И тем более на экзамен по английскому отправлять, если комуто покажется, что ты его знаешь недостаточно. Уволят, если не справляешься, - это да. Но экзамен по языку???

Татарин>> Не. Я имел в виду вот что: если Вася уехал в Англию и зарабатывал там на строительстве Х фунтов, то для обратного переезда в Литву ему потребуется чтобы ему платили не меньше. Или хотя бы ненамного меньше (учитывая родной язык и прочее).
Vale> Какой нафиг родной язык с придурками из языковой инспекции?
Знакомые, работодатели, клиенты. У русских свой мир, в нём можно жить почти отдельно от "эстонской Эстонии".

Vale> Если еще учесть, что в той же Эстонии русские школы нафиг закрываются при первом удобном поводе, а вузы уже позакрывали - на кой бииип русскому строителю Васе (со знанием английского) сдалась эта Эстония? В той же Англии не принято коситься на тебя то, что ты с другом разговариваешь на своем языке на работе И тем более на экзамен по английскому отправлять, если комуто покажется, что ты его знаешь недостаточно. Уволят - это да. Но экзамен???
Многие русские выросли в Прибалтике. Там их дом, их корни.
Так что какой-то резон есть.

Но это всё проходит со временем. Через два-три года возвращаться никого не тянет. Исключений я не знаю. Знакомые - тоже о таких случаях не слышали. Это значит, что если и есть такие люди, то это совершенно исключительные, единичные случаи.

Vale> Ну я в таком "гетто" не жил, мы всегда общались с литовцами, так что я это с трудом себе представляю.
Причём тут гетто?
Просто круг знакомств и контактов. В магазине на местном стоимость услышать или пакет попросить не страшно, чай, не обломишься. Но "разговором" это не назвать, разговариваешь ты в основном по-русски. Сейчас работаю в эстонском коллективе... ну и что? Всё равно, найду с кем по-русски поговорить... так что язык здесь у меня родной. Эстонский кое-как знаю, понимаю... ну и что с того?

Vale> Мил человек, речь о твоей фразе, а не о фразе Татарина. Вот об этой:
Vale> Если не Браво, то как минимум ЗАЧОТ!!!
Опять-таки милый человек, объясняю - я сказал Татарину, что в принципе согласен с тем, что он говорит. С каких пор на Авиабазе такое запрещено?
Vale> Если есть желание...
... можно придраться даже к столбу телеграфному.
Vale> ... распишу конкретную цепочку интерпретаций, начиная с перевода твоего "албанского" (кстати, п.14, раз мы уж начали №;;%ми меряться ) на русский.
Тема об экономики Эстонии, а не том, что у меня в голове - открывай раздел в "Персоналиях Авиабазы" и рассказывай там, какой я редиска. Кстати, тебе тоже П. 14 - за мат.

Vale> Слушай, вот тебе новости на родном языке... Мож, узнаешь, кому продали завод. Комментарий почитай первый.
Вопрос тебе - какая компания контролировала Мажейкяйский НПЗ после "Williams"? Ещё - комментарии в таких порталах читаю очень редко (некогда).
Vale> А нынешняя российская нефтехимия тут не причем.
Ты не понял шутку (кстати, не я и не сейчас это придумал). Нефтехимия - это политическое мышление, литовский аналог принято называть музыкологией.
Vale> Так зачем России снабжать нефтью страну, которая Россию видит в гробу?
Совершенно верно, но это... типичная нефтехимия.

metalius>> Обана - это сказал не я, а Татарин - глазки-то протри...
Татарин> О, нет. Ты совершенно неверно меня понял.
Не понял, если вот это...
Татарин> Путин давно уже заявил, что курс России - развитие своих портов, так что трафик туда и так тащили как могли (он не очень тащился, правда). Так что тенденция была задана давно. Но памятник стал офигительно удобным поводом "нажать"...
... байка всего-то.

metalius> Вопрос тебе - какая компания контролировала Мажейкяйский НПЗ после "Williams"?

Отвечу в том же стиле - ПКЗ "Орлен". Поскольку как только один сугубый российский "демократ" переехал на нары, и появился риск, что МНПЗ станет принадлежать государственному российскому концерну, тут же сработала музыкология.

Vale>> Так зачем России снабжать нефтью страну, которая Россию видит в гробу?
metalius> Совершенно верно, но это... типичная нефтехимия.

Вполне типичная, согласен. Но нефтехимия таки имеет некоторое преимущество, она имеет дело с теми вещами, без которых музыкологии выжить трудно. Это как бы во- 1. Во-2, почти уверен, что при нынешних ценах на нефтепродукты то, что глубина перереботки нефти на постсоветских НПЗ горазде ниже, чем на западных, означает, что МНПЗ становится сильно устаревшим предприятием. России гораздо выгоднее построить новый НПЗ с глубокой переработкой поближе к Уралу.

А так - все рыночно - поссорились с продавцом - рынок большой. В чем проблема-то? Что, то что экономика рыночная, это обязательно означает, что не-деловые отношения между участниками рынка обязательно должны игнорироваться? Можно поинтересоваться, а откуда такая ересь?

России тоже спокойнее будет - любая техническая неполадка на трубопроводе не будет поводом для воспоминаний об обидах с тысяча-четыреста-затертого года.

metalius>>> Обана - это сказал не я, а Татарин - глазки-то протри...
Татарин>> О, нет. Ты совершенно неверно меня понял.
metalius> Не понял, если вот это...
Ну вот ниже там я объяснил.
Памятник ощутимо помог продвижению к этой цели. Но невозможно представить, чтобы это было сделано искусственно. Для этого надо было скупить всю эстонскую верхушку и добрую половину активного населения Эстонии - как русских, так и эстонцев.

Вот, скажем, сколько Штаты не тщятся как-нить наложить санкций на Китай, у них это не выходит. Потому что торговля с Китаем выгодна, а санкции (придуманые из высоких политических соображений - нет). А вот санкции типа "нефть на продовольствие" прошли на ура.

Скандал с памятником сильно ускорил текущий чисто экономический процесс. Если б не он, компании ещё долго думали, стОит им переносить траффик или не стоит, что вообще делать и как с этим быть... то есть, тот же самый процесс растянулся бы на добрый десяток лет (а учитывая то, как быстро сейчас всё меняется в России, это из серии "эмир и ишак").
А тут - рраз. И "сделали монтаж".

Татарин>> Путин давно уже заявил, что курс России - развитие своих портов, так что трафик туда и так тащили как могли (он не очень тащился, правда). Так что тенденция была задана давно. Но памятник стал офигительно удобным поводом "нажать"...
metalius> ... байка всего-то.

Почему байка? Строительство порта в Усть-Луге - видел?

info> Лента.ру: Финляндия и Эстония нашли способ снизить зависимость от российского газа

Я не понял. Если газ по этой трубе перекачивать из Финляндии в Эстонию, или наоборот — то его суммарное количество ведь увеличиваться не должно? А каким тогда образом он уменьшит их общую зависимость от российского газа?

Sandro> А каким тогда образом он уменьшит их общую зависимость от российского газа?

Скорее всего финикам пришел приказ подсесть на СПГ.

info>> Лента.ру: Финляндия и Эстония нашли способ снизить зависимость от российского газа
Sandro> Я не понял.
нет. строится газпровод из Польши в Литву далее Латвия Эстония уже есть. Сейчас Эстония- Финляндия
в Планах у Польши соединение с Данией,где газ из Северного моря

info>>> Лента.ру: Финляндия и Эстония нашли способ снизить зависимость от российского газа
Sandro>> Я не понял.
info> нет. строится газпровод из Польши в Литву далее Латвия Эстония уже есть. Сейчас Эстония- Финляндия

Я продолжаю не понимать. В какой из этих четырёх стран имеются значительные месторождения природного газа? Или там пока будет очень длинная, но совершенно пустая труба?

info> в Планах у Польши соединение с Данией,где газ из Северного моря

А не со стороны месторождения надо было строить начинать, по логике вещей-то?

Sandro> Я продолжаю не понимать. В какой из этих четырёх стран имеются значительные месторождения природного газа?

Трубопровод Польша-Литву сможет работать в обе стороны.
К трубопроводам будут подключены два ТСПГ ПХГ
Будут брать газ там.где дешевле




Sandro> А не со стороны месторождения надо было строить начинать, по логике вещей-то?

В статье написана цель-не отказаться от российского газа.а снизить зависимость и цены конечно
Больше участников рынка-меньше цена

Sandro> Я продолжаю не понимать. В какой из этих четырёх стран имеются значительные месторождения природного газа? Или там пока будет очень длинная, но совершенно пустая труба?
они надеются на то, что можно будет закупать газ у РФ кем-нибудь одним из, а остальные будут покупать с наценкой, но "очищенный посредниками от русскости" газ

Собсно, схема протоукров. Которые тоже хвалятся, что якобы ни литра не купили у россии, но до срача страшатся, что газ перестанет идти через них, и его станет нельзя виртуально "покупать" у кого-то в европе на границе укранды с польшей, чехией или кем угодно еще.

Bredonosec> они надеются на то
зачем надеяться на экономику в политичских решениях?
есть решение, бабло дают, надо строить, все довольны