Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

au> 3. Рубикон протекает не между поверхностным и глубинным подрывами, а между ядерным и неядерным. Если решатся нюкать, а без этого любая атака будет юслесс, то уже неважно как.

Ну зачем ерунду говорить?
Ядерное производство требует огромного количества электроэнергии. Она может поступать с ограниченного числа источников, ЛЕГКО отслеживаемых - ГЭС, подстанции. Плюс всякие другие индустриальные элементы - ЛЭП, железнодорожные тупики и развязки,градирни, очистные сооружения, вентиляция... Входы\выходы для вагонов, грузовиков или ленточных транспортеров (там еще перегрузочные сооружения), лифтовые выходы. Места погрузки-выгрузки рабочих и специалистов (если не предполагать фантастические варианты настоящих подземных городов, где и люди живут и еду готовят...)
Так что вопрос сводится всего лишь к тому, готовы ли американцы бомбить в масштабе, большем чем израильтяне бомбили Озирак. Чтобы не 8 чугунок, а, скажем, две сотни управляемых пенетраторов и столько же томагавков. Ну, условно, я не специалист... А следом высадить спецназ с воздушной поддержкой и все подчистить, что не поломали - доломать вручную. Плюс инженеров, техников и квалифицированных рабочих перебить...
Практически это иранскую программу убьет. А с хорошей вероятностью - и иранское правительство.
То есть, вопрос "Может ли Америка без полномасштабного вторжения и оккупации Ирана прикрыть его ядерную программу" даже не стоит - ясно, что сможет, с уровнем собственных затрат и жертв намного ниже своего уровня переносимости.
Кстати, и свалить тправительство Ирана (способом развала Ирана как единого государства) тоже не сложно. Все это понимают. Вопрос, что хуже - враждебный, но хотя бы минимально вменяемый и ответственный (или по крайней мере боящийся ответственности) Иран, или еще один Афганистан в стране, вплотную подошедшей к созданию своего ядерного уружия.
Судя по тому, что Иран с аятоллами до сих пор на месте, вторую персективу рассматривают как более неприятную. Но это пока без нюков. При выборе "Афганистан без нюков" vs "Ядерный Иран" мне кажется, выбор американцев не вызывает сомнения. То есть, разнесут нахер.
Это как обсуждать, что было бы, если бы в 1990 в Ирак отправилитри полка МиГ-31, да десять дивизионов С-300, да того, да еще этакого... В то время как на самом деле там был вопрос принципиальный, и что бы СССР ни сделал (включая угрозу локального применения ЯО), это бы Запад не остановило, пошли бы и на потери, и на ядерный обмен. Почему - я уже объяснял раньше, лень повторяться.
Так и тут - существует барьер, который Ирану не позволят перейти любой ценой. Вопрос о том, где именно он проходит, а не в цене (тем более не в цене для Ирана).
У меня такое чувство, что они, в понимании западных лидеров, как-то совсем близко к этому барьеру.

alex_ii> Не, не согласен. Смотри выше...

То есть не украли?

alex_ii> Деньги считают всегда. Это только у нас норовят коробками от ксероксов пользоваться...

Блин ну написано же-миллиарды возилищь кэшем самолётами-какая коробка из под ксерокса-один ярд-это как раз средненкий ВТС-можете прикинуть исходя из размера пачки-только номинал берите хотя б 20-этож всётаки на зарплаты/пенсии а не разовый трансфер.

iodaruk>> А эти 61 то что Ираку вообще то что Ираку соблаговоли оставить.
alex_ii> Эти деньги вообще не из той оперы... Объемы добычи в 2003-2004 годах были кстати сильно ниже этой суммы - порядка 25-30млрд. А это какие-то перетасовки гуманитарной помощи...

Я там добавил-это Иракские деньги-то что ему соблаговолили оставить по программе нефть в обмен на продовольствие и за экспорт после 2003.

Вы например в курсе условий на которых качется нефть после 2003? Сколько идёт Ираку, по какой цене нефть сбывается и кому по условиям контрактов?

alex_ii>3. Доходы Ирака от экспорта нефти только в этом году более 80 миллиардов. Год еще не кончился...

А можно подробнее? Обёмы-цены-маржа/рента?

alex_ii>Не, я не об этом. Тратить 700 слишним миллиардов на войну и потом так мелко крысятничать - это не серьезно.

Ну не упрощайте уж до до уровня домохозяйки.

Траты на войну-это не же не растопка камина ассигнациями.

Армия и так есть-зарплату платить всё равно надо, учения проводить надо, летать надо. От того что часть армии формально перешла в категорию "участники БД"-ниего не меняет. Не перешлибы-одной зарплаты съелиб 1е5*5е3*12-6миллиардов баксов в год на сто тысяч народу. Просто жуя бамбук на базе-без пенсионных и прочих отчислений, обмундирования, стрельб и прочего-просте денег на счёт получилиб.
Старые боеприпасы имеют место быть-сроки не бесконечны-надо утилизировать всё равно и всё равно закупать новые
В итоге все "затраты" это надбавки за боевые, да некоторый перерасход боеприпасов. Причём ясное дело что все боевые надбавки не идут ни в какое сравнение с обычной зарплатой пентагона и остальной армии-просто в боевых действиях учавствует 200тч, а вся армия-далеко за миллион.

Если не считать потери-ничем не отличается от каких нибуть обычных учений с размахом

Но даже все эти траты-по сути прямые инвестиции в экономику США:
ветераны на боевые пойдут в коледжи/институты
Рейтон и ко начнуть клепать ракеты не по трёхдневке а по 40 часов неделю

Так что когда говорят-что потратили триллион-это не значит что его раздали нищим а африке-вы-ж когда машину покупаете или там шубу жене-не говорите что дескать деньги в унитаз спущены?

Прямого ущерба бюджету там-только убитые/инвалиды и сбитые.

---

А вот те миллиарды-честно украли.

Это ещё не учитывая того мелочного факта что Иракские деньги лежат на счетах в Америке и тем самым американские банки одних процентов с их оборота имеют несколько ярдов в год-не считая плющек за счёт роста капитализации прочего-это ж не евробонды-это живые деньги-там мультипликаторами можно на триллионы фантиков накрутить.

MD> Это как обсуждать, что было бы, если бы в 1990 в Ирак отправилитри полка МиГ-31, да десять дивизионов С-300, да того, да еще этакого... В то время как на самом деле там был вопрос принципиальный, и что бы СССР ни сделал (включая угрозу локального применения ЯО), это бы Запад не остановило, пошли бы и на потери, и на ядерный обмен. Почему - я уже объяснял раньше, лень повторяться.

Конечно. Потому что у Запада есть Железный Человек, Супермен и Бэтмен. Какие нах МиГ-31...

Militarist> Ну а если они уж слищком глубоко заберутся, можно ведь и ядерной глубинной бомбой бабахнуть.
Да! Ядерная глубинная бомба на суше - это очень, очень круто!
Круче только спутниковый рентген метрополитена - но с этим в другой форум.

MD> вторую перспективу рассматривают как более неприятную.

Просто бабок не хватает.

MD> У меня такое чувство, что они, в понимании западных лидеров, как-то совсем близко к этому барьеру.

Уже 3-4 года как. Имхо, их сначала пробовали оранжево, но не вышло.

ZaKos> Этого не может быть, потому что этого не может быть? Это сильный аргумент!
Это может быть. Но это не может не всплыть - т.к. желающие сожрать президента в Штатах найдутся. А это - если удастся доказать - гарантированный импичмент... Клинтон вон за Монику чуть не вылетел. А этот скандальчик был бы посильнее...

iodaruk> Вы например в курсе условий на которых качется нефть после 2003? Сколько идёт Ираку, по какой цене нефть сбывается и кому по условиям контрактов?
Я то в курсе. А вы? Все еще думаете, что американцы получают нефть из Ирака бесплатно, используя на промыслах труд рабов?

Два тендера

Тем не менее, в Ираке, которому инвестиции нужны как воздух, уже дважды проводились международные тендеры на "техническое" участие иностранных фирм в разработке месторождений. Первый прошел в июне 2009 года и фактически потерпел фиаско. Из двух десятков проявивших интерес зарубежных компаний только одна в итоге решилась участвовать в нефтяном бизнесе на иракских условиях - два доллара с каждой проданной бочки. На риск пошел консорциум британского BP и китайского CNPC. Остальные иностранные участники хотели получать большую долю будущей прибыли - от 4 до 27 долларов с барреля, в зависимости от уровня сложности освоения того или иного месторождения.

Второй тендер был более успешным. По его итогам были подписаны десять контрактов, в том числе с российским ЛУКОЙЛом, фирмами из Китая, Нидерландов, Великобритании, Малайзии, Норвегии, Южной Кореи. Американским компаниям тоже кое-что перепало - одно-единственное соглашение.

За что боролись?

И ради этого американцы вторгались в Ирак? Положили в ходе военной кампании тысячи жизней и потратили на нее немереные миллиарды долларов? "Мы заинтересованы в стратегическом партнерстве с США, - говорил официальный представитель правительства Ирака Али Даббах, - но только один из 11 нефтяных контрактов с зарубежными фирмами получили США. Нам никто не может диктовать условия - ни США, ни страны региона".

Для Пауля фон Мальцана факт весьма скромного участия США в разработке иракских месторождений служит дополнительным доказательством того, что американцы вторглись в Ирак по целому ряду причин, но явно не для того, чтобы прибрать к рукам нефть. "Если нефтяные компании США и рассчитывали на некие льготные для них условия, благодаря американскому присутствию в стране, то такие надежды оказались иллюзорными. Им приходится действовать на общих основаниях", - заявил фон Мальцан в интервью Deutsche Welle.

Никита Жолквер

 

В чьей собственности нефть
Покупателями иракской нефти сегодня являются Иран (100 тыс. баррелей в сутки, согласно двустороннему договору), Китай (около 90 тыс. баррелей в сутки, согласно возобновленному в 2008 году иракско-китайскому контракту на разработку месторождения «Аль-Ахдаб») и Иордания (10 тыс. баррелей в сутки).
Становится понятно, что нефтяной вопрос по праву является важнейшим для экономики государства и, как следствие, вызывает острые споры среди представителей различных этнических и конфессиональных групп, проживающих на территории Ирака.
Достаточно напомнить, что положения о принадлежности ресурсов страны и о порядке управления ими в самом общем виде были внесены в текст действующей Конституции Ирака 2005 года с тем, чтобы Основной закон был принят гражданами на референдуме.
Однако конституционные положения детально не закрепляют наряду с другими ключевыми вопросами процедуру распределения доходов от экспорта энергоресурсов. Несмотря на то что Комитет по пересмотру Конституции Ирака весной 2007 года официально вызвал свои долгожданные рекомендации относительно конституционных поправок, он оставил решение многих непростых вопросов (включая указанный) на усмотрение лидеров государства, которые, по его мнению, разрешат их в интересах страны и смогут гарантировать соблюдение прав всех сторон.
Ситуация осложняется тем, что на данный момент в стране отсутствует какой-либо единый закон, который бы полно, четко и детально регулировал правоотношения, касающиеся недр и пользования ими.

 

Еще вопросы?

iodaruk> А можно подробнее? Обёмы-цены-маржа/рента?
Можно. Ищите...

Приводя цитату источников из Министерства нефтяной промышленности Ирака, журнал заявил, что: "В этом году доходы Ирака от производства сырой нефти могут насчитать 83 миллиарда долларов США. Страна явно не испытывает недостатка в наличных деньгах”. В отчете указывалось, что только в июне иракские доходы от добычи нефти снова превысили порог в 7,17 млрд долларов (четвертый месяц подряд), и произошло это после очередного пика в период март – апрель. Приблизительно 28 компаний из 15 разных стран купили иракское сырье в июне. В это количество входят пять компаний из Китая и Соединенных Штатов Америки, три компании из Италии, по две из Великобритании, Южной Кореи и Индии.

 

iodaruk> А вот те миллиарды-честно украли.
Читайте тему. Их типа уже нашли...
iodaruk> Это ещё не учитывая того мелочного факта что Иракские деньги лежат на счетах в Америке

А они лежат на счетах в Америке? Можете подтвердить ссылкой? Или это ваше ИМХО?

alex_ii> Я то в курсе. А вы? Все еще думаете, что американцы получают нефть из Ирака бесплатно, используя на промыслах труд рабов?

Слова-слова...

Абстракные цифры-добыча за один год, прибыль за другой и т.д...

Хочется простой вещи:
Добыто компанией стокато
Продано тудато томуто за стокато
Отчисления Ираку столькато и столькато переведены тудато.
Можно по паре компаний, можно по ираку в среднем. А иначе это демагогия в стиле плитиков-"успешное демократическое развитие"

iodaruk>> А вот те миллиарды-честно украли.
alex_ii> Читайте тему. Их типа уже нашли...

Формулировка, дословно, "министерство обороны отчиталось..."
То есть потратили успешно.
Пересчёт целого втс кеша уже не оспариваем как я понял?

alex_ii> А они лежат на счетах в Америке? Можете подтвердить ссылкой? Или это ваше ИМХО?

Блин-ну писал же-болдом выделял
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось. [iodaruk#14.11.11 09:59]
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось. [iodaruk#14.11.11 10:28]

Ирак получил исчезнувшие средства от США. Иракское руководство намеревалось потратить эти деньги на восстановление разрушенной войной страны. Средства находились в фонде развития Ирака (DFI). В 2004 году они пропали из DFI, с тех пор их судьба покрыта мраком.

Напомним, 13 июня мировые СМИ сообщили, что после свержения режима Саддама Хусейна в Ираке США направляли деньги на восстановление страны. Средства, как правило, завозились наличными на самолетах. Это были деньги, вырученные от продажи иракской нефти. Всего новое иракское правительство должно было подучить от Конгресса США 61 млрд долл.

DFI был создан в 2003 году по просьбе Временной коалиционной администрации в Ираке, возглавляемой в то время Полом Бремеро. Средства фонда предназначались для выплаты заработной платы и пенсий сотрудникам иракского правительства и для финансирования проектов по реконструкции страны. В 2004 году администрация бывшего президента США Джорджа Буша-младшего направила миллиарды долларов наличными в Ирак. Часть этих денег была выручена от продажи иракской нефти, часть являлась остатками средств от программы ООН «нефть в обмен на продовольствие».

 

Иракские деньги лежат в штатах и распоряжается ими кто угодно-то президент сша-то конгресс.
Только не Ирак.
Но формально да-деньги Иракские, "Ирак получил от добычи нефти"...

iodaruk> Абстракные цифры-добыча за один год, прибыль за другой и т.д...
Может вам еще и их зарплатные ведомости выложить? Типа : уплочено Пупкину Василию Алибабаевичу за покраску фонтанной арматуры скв. 2012 м-ния Западная Курна 240 долларов? Вот делать мне больше нечего - искать данные, которых в инете то ли есть, то ли нет (по отдельным компаниям) А по Ираку в целом - я вам уже выложил, если не прочитали - проблема не моя, второй раз - выкладывать не буду...
iodaruk> Блин-ну писал же-болдом выделял
Да выделяйте чего хотите, ваше право... Где тут написано, что сейчас иракские деньги лежат на счетах в Америке?

iodaruk> Отчисления Ираку столькато и столькато переведены тудато.
Блин, как то сразу и не обратил внимание на этакую дурь... Какие нафиг отчисления Ираку? Вы условия тендеров прочитали? Это ИРАК отчисляет нефтяным компаниям какие-то гроши как операторам на нефтяных месторождениях... Если добыча будет расти - их еще и премиальными отчислениями побалуют... Тогда они получат несколько больше...

alex_ii> Может вам еще и их зарплатные ведомости выложить?

Нет-просто краткий годовой отчёт для прессы.

iodaruk>> Блин-ну писал же-болдом выделял
alex_ii> Да выделяйте чего хотите, ваше право... Где тут написано, что сейчас иракские деньги лежат на счетах в Америке?

Ё-моё-ну что за детский сад..
Сначала-что деньги вообще штатах, потом что украли, теперь что до сих пор в штатах...

Мне идти искать ссылки что прямо сейчас продолжают разворовывать?

Вот именно-все 200млн в год идут в штаты. в Federal Reserve Bank of New York, тот самый что спасал крепкий орешек.

The Council set up the trust fund in May 2003 so that oil and other revenues could be paid into it, to be disbursed at the discretion of the then US-led Provisional Authority for humanitarian and economic reconstruction, replacing the previous oil-for-food programme that allowed the sanctions-bound Saddam Hussein government to use some oil revenues for the monitored purchase of humanitarian supplies.

As of the end of 2008, the Fund had received nearly $180 billion from oil exports, the balance of the oil-for-food funds held under escrow by the UN and proceeds from frozen assets, according to a recent report by Secretary-General Ban Ki-moon.

“During the remainder of 2009 and in 2010, we will take action to recover the international financial standing of Iraq while at the same time managing oil and gas revenues in order to benefit the people of Iraq,” Mr. al–Maliki wrote in his letter, stressing that such goals cannot be achieved without the continued assistance of the international community in extending the Fund.

 

Люди Ирака, да...





Ирак без денег сидит-а бапки в штатах...

iodaruk> Ирак без денег сидит-а бапки в штатах...

alex_ii> Блин, как то сразу и не обратил внимание на этакую дурь...


Условия добычи то разные-в РФ вон нефть принадлежит компаниям-что таможня успела отгрызть-то государственное-остальное-у компании.

В ираке ещё веселее-вся выручка идёт прямиком штаты...

А то прибыль, прибыль-всю выручку за десять лет хапнули-вот вам и полтриллиона чистой прибыли...

А потом можно десятилетиями бегать по ООН и трясти по копеечке-потом потеряют документы и денежки тю-тю...

MD> Так и тут - существует барьер, который Ирану не позволят перейти любой ценой. Вопрос о том, где именно он проходит, а не в цене (тем более не в цене для Ирана).

Ну и где были все эти ваши Рэмбо, когда ядерный порог переходили Северная Корея и Пакистан? А ведь Иран по сравнению с ними просто образец стабильности, предсказуемости и демократии. США уже проглотили создание ядерного оружия в куда более опасных с точки зрения ядерного терроризма и неконтролируемой утечки ядерных технологий стран, причем эти страны были куда более слабым противником, чем Иран. Так что иранскую ядерную бомбу проглотят и подавно, и евреям тоже бомбить не дадут. Даже с атомной бомбой Иран американцам удобней, чем орава отмороженных, никем не контролируемых и безответственных аятолл.

AGRESSOR> Конечно. Потому что у Запада есть Железный Человек, Супермен и Бэтмен. Какие нах МиГ-31...

Вань, ты че, правда дурак или придуриваешься, такими аргументами при обсуждении пользоваться. Впрочем это общее свойство патриётов в этом высоком собрании - вместо аргументов или просто содержательных мыслей заведомые глупости говорить... типа, ирония.

AGRESSOR> Конечно. Потому что у Запада есть Железный Человек
Ты прав

AGRESSOR>, Супермен

AGRESSOR>и Бэтмен.

AGRESSOR>Какие нах МиГ-31...

alex_ii> Ром, ты хочешь сказать - президент США с правительством лично подворовывают

Ну, во-первых, почему бы и нет? Ты веришь в честных политиков, что ли?

Во-вторых, публичные лица зачастую лишь только публичные лица. И на эту тему материалов предостаточно было. В Штатах воруют в таких масштабах, что в России многим и не снилось: Коррупция в США

Balancer> В Штатах воруют в таких масштабах, что в России многим и не снилось: Коррупция в США

Но есть большая разница. Да в Штатах воруют но деньги остаются в Штатах, у нас воруют и деньги выводят в том числе и в Штаты.

Balancer> Ну, во-первых, почему бы и нет? Ты веришь в честных политиков, что ли?
Нет, в честных политиков я не верю. Я не верю еще и в то, что он мог бы воровать и не попасться... Поскольку желающих сожрать - хватает... А это чистый импичмент, в лучшем случае - отставка... Писал же уже...
PS: Просьба - вынести посты по поводу иракской нефти в какую-нибудь другую тему, наверное вообще в экономику, они тут не по делу.

iodaruk> А то прибыль, прибыль-всю выручку за десять лет хапнули-вот вам и полтриллиона чистой прибыли...
iodaruk> А потом можно десятилетиями бегать по ООН и трясти по копеечке-потом потеряют документы и денежки тю-тю...
Тему читать не изволим, обходимся сосанием пальца? И кстати - а за счет чего Ирак все эти годы бюджет наполняет, не с нефтяных прибылей, случайно? Да он у них еще и дефицитный...
Относительно инфы по компаниям:
CNPS http://www.cnpc.com.cn/en/press/publications/annualrepore/
LUKoil http://www.lukoil-overseas.ru/upload/iblock/2dd/lo_10.pdf
OXY http://www.oxy.com/annualreport/OxyInBrief.aspx
EXXON MOBIL Exxon Mobil Corporation 2010 Summary Annual Report
ENI http://www.eni.com/en_IT/.../reports-2010/Fact_book_2010_eng.pdf
PETRONAS http://www.petronas.com.my/downloads/.../AnnualReport2010.pdf

Вот тебе годовые отчеты, если найдешь там данные что хотел - твое счастье. Но ИМХО их там нету (в том формате, что ты хотел)

alex_ii> Тему читать не изволим, обходимся сосанием пальца? И кстати - а за счет чего Ирак все эти годы бюджет наполняет, не с нефтяных прибылей, случайно? Да он у них еще и дефицитный...

Дык привозят самолёт-другой кэша-в чём проблема.
Дело то в другом-ВСЯ выручка переводиться в штатовский банк, и потом уже в штатах решают-кому и сколько дать.
Причём так как Ирак вообще не является как таковой субъектом права и не может ничего требовать, а только просить-то понятно сколько и кому давали.

Ну вот даже формально приняли решение 8-мь лет спустя-и что? Всё равно ведь денги продолжают переводится... Потому как принято решение передать управление фондом-а сам фонд никуда не делся-и механизм его наполнения тоже.
Всё равно выручка за эти годы(только остаток на начало 2003 был 10млрд)осталась в штатовских банках-осталось потерять документы и всё-нету денежек.

alex_ii> Относительно инфы по компаниям:

Спасибо-посмотрю...

Впрочем в сложившейся ситуации смотреть надо уже не туда.

---

Вообще конечно афёра грандиознйшая... Создаём комиссию, принимаем решение-и денежки потекли...

Остаётся только слишком патриотичных местных лидеров периодически устранять-и всё.

---

зы переносить ничего не надо-дискуссия как раз о том ПОЧЕМУ Ирану недолго осталось

alex_ii>> Тему читать не изволим, обходимся сосанием пальца? И кстати - а за счет чего Ирак все эти годы бюджет наполняет, не с нефтяных прибылей, случайно? Да он у них еще и дефицитный...
iodaruk> Дык привозят самолёт-другой кэша-в чём проблема.
Опять тему читать не изволим? Не, я понимаю, что палец, он вкуснее...
Ничего, что иракский бюджет БОЛЬШЕ выручки за иракскую нефть за год? У вас все до сих пор сходится? Какой в 3,14зду Ирак самолет -другой кэша? Там если следовать вашей "логике" - завозить приходится больше денег, чем тот Ирак зарабатывает...
iodaruk> зы переносить ничего не надо-дискуссия как раз о том ПОЧЕМУ Ирану недолго осталось
Надо-надо, все эти споры и рассуждизмы - из области экономики...

iodaruk> Блин-ну писал же-болдом выделял

Оно видно что чукча не читатель, чукча — писатель-болдовыделятель.

Так вот. То что вы писали-болдом-выделяли уже обсуждалось выше. Эти 6.6 ярдов (иракчане откуда-то умудрились высосать 18.7, непонятно чего они сразу уж 20.7 ярдов не назвали) уже нашлись: Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Но вы ведь наверное скажете что SIGIR, которая нашла те 6.6. ярдов — врет?

iodaruk> Иракские деньги лежат в штатах

Угу. В Форт-ноксе Откуда правительство Ирака в таком случае берет деньги на иракские пенсии, зарплаты, продовльственные субсидии и инвестиции в инфраструктуру непонятно, из тубмочки видать.

Матчасть слегка подучить можно вот тут: http://www.sigir.mil/files/.../October2011/Section5_-_October_2011.pdf


ЗЫ Прикол еще в том что та самая DFI была создана резолюцией СовБеза за номером 1483. Т.е. патриоты утверждают что Ирак -де грабили с благословления в том числе и России