Почему США не демократизируют Кубу?

russo> Будущая жена не одобрит

А зачем ей рассказывать?

minchuk> А зачем ей рассказывать?

Ну не, мне такой хоккей не нужон.

russo> Ну не, мне такой хоккей не нужон.

Зря... Умение "держать язык за зубами" еще ни кому не повредило.

minchuk>> А зачем ей рассказывать?
russo> Ну не, мне такой хоккей не нужон.

Это ты по молодости. Хотя, конечно, лучше честно о правилах игры договориться и их соблюдать.
Но с этим две проблемы:
-женщины на самом деле, в сердце, НЕ УВАЖАЮТ понятие "правила игры". И мужики, которые пробовали так жизнь прожить(мой очень близкий знакомый - 14 лет брака ни-ни, а до женитьбы всех хорошеньких девчонок в общаге...), потом всегда обнаруживают, что с точки зрения дамы, ее "особый случай" эти правила аннулирует. И супруг в этом особом случае ВСЕГДА виноват.
-исходя из того, что правила все же соблюдаются, лучше бы их сделать (для обоих сторон) чем свободнее, тем лучше. В молодости этого часто не понимают ни парни, ни девки, каких бы свободных взглядов они не были холостыми. А потом, когда понимаешь на самом деле важные вещи: что жизнь одна, что она проходит очень быстро, что молодость проходит еще намного быстрее, что от жизни у нас остаются ТОЛЬКО дети, добрые дела важным для тебя людям И ВПЕЧАТЛЕНИЯ - тогда часто уже поздно что-то делать. Знаешь... с бабушкой время провести, еще что-то... ну и романтические приключения туда же. В смысле, технически все становится только проще - деньги появляются, набирается опыт (во всех смыслах), дамы сами в кровати оказываются. А волшебное чувство приключения пропадает.
Видимо, в поисках именно его мужики в среднем возрасте глупости делают - бросают семью, уходят к малолеткам возраста их дочек... А женщины (хотя иногда тоже такие номера отмачивают - хоть стой, хоть падай) чаще, поняв, что что-то важное в своей жизни упустили навсегда, что называется, сдуваются. Вот, вроде, еще вот-вот была молодая женщина, интересная, с огоньком, а тут глядишь - тетенька. Вроде и фигура не изменилась, и морщин не добавилось, и короткое/открытое/прозрачное может себе позволить носить, а мыслей таких не приходит. Грустно. Особенно за знакомых дам, которых еще помнишь девками-зажигалками.
Так что, Кирилл, задумайся... точнее, задумайтесь с будущей женой. И, как совет - всегда лучше сделать и каяться, чем не сделать и жалеть (Принцип моей жены; я когда это от нее услышал(еще подружкой - точнее, одной из...), сразу понял, что всё, Миша попал на остаток жизни.)

russo> И ведь что интересно — патриоты никогда не смотрят на цифры, прежде чем что-нить брякнуть
Американские?
russo> ЗЫ Если намек слишком тонок — на Кубе продолжительность жизни ниже.
О, ес,ес! Почти на полгода.. Посыпаю голову пеплом..
Перепутал с детской смертностью.

Согласно CIA World Factbook, детская смертность и продолжительность жизни на Кубе и в США в 2003-м году составляли 6.45 и 6.63 на тысячу родившихся и 77.04 и 77.43 лет, соответственно. Таким образом, даже издание ЦРУ признаёт, что по этим показателям у Кубы и США близкие позиции. Кроме того, 12 января 2005 в газете "Нью-Йорк Таймс" появилась статья "Health Care? Ask Cuba", автор которой критикует состояние американской медицины и упоминает, что на Кубе меньший, чем в США, уровень детской смертности.(с)

MD> всегда лучше сделать и каяться, чем не сделать и жалеть
Еще лучше делать и не каяться только это мало когда возможно или есть взаимоисключающей позицией

С другой стороны если "сделать и каяться" устраивает обе стороны, в том смысле что каждый готов к тому, что другой сделает (как правило это устраивает только в отношении себя ), то действительно "нафига такой хоккей"?

Yevgeniy> С другой стороны если "сделать и каяться" устраивает обе стороны...

Сделать и каяться, особенно "вслух и публично" - наихудший вариант, хуже только демонстративное пренебрежение. ИМХО

russo> И ведь что интересно — патриоты никогда не смотрят на цифры, прежде чем что-нить брякнуть
S.I.> Американские?

Щас посмотрим...

S.I.> Перепутал с детской смертностью

Не, получается что не американские

S.I.> детская смертность

Хохохо. О да, как советские подсчитывают младенческую смертность мы в курсах: Кирилл В - О советской статистике на примере младенческой смертности

На вышеуказанном же плачевном фоне в СССР до кучи действовал способ фальсификации перинатальной смертности. К определению ВОЗ добавили такой параметр: если младенец появлялся на свет ранее 28ой недели беременности, весил весил менее 1000 грамм, имел длину тела менее 35 см, и при том умирал данный младенец до достижения семидневного возраста (168 часов), то в статистику младенческой смертности он не попадал — вместо этого его засчитывали как выкидыш. Тем самым исключается самая "проблемная" категория детей которые часто умирают в первую неделю после рождения.

...

Если предположить что ~90% младенцев с признаками жизни весящими меньше килограмма и имел длину тела менее 35 см умирают до достижения семидневного срока, и что доля таких младенцев среди общего количества новорожденных в РСФСР равна оной доле в когорте новорожденных американцев в 1960г., показатель младенческой смертности падает на ~20%.

 

Кубинцы естественно последовали в фарватере большого брата. Если мы посмотрим на распределение весов живорожденных младенцев оно в США и Кубе весьма схоже, за исключением одной странности — в США доля живорожденных младенцев которые весят менее 1500 грамм составляет 1.3%, в Кубе же доля живорожденных младенцев которые весят менее 1500 грамм — 0.4%.

На мысли ни на какие не наводит, с учетом вышенаписанного про мало весящих младенцев, и знаний самых-самых основ статистики? Я могу чуть подсказать — эта странная статистическая флюктуация ве-е-есьма пользительная для значительного улучшения показаний по младенческой смерти. Виш как повезло кубинцам!

russo> Будущая жена не одобрит

А че так? Мало просвящалась в школе? Групповушка - очень модно, современно и полезно. Надо раскрепощаться, негров звать, чтобы во все дыры.
Вот что значит зашоренность, отсутствие полового воспитания в школе.

MD> Это ты по молодости

Возможно. Сейчас я так думаю, но не могу быть уверенным что думать я так буду всегда.

MD> правила все же соблюдаются, лучше бы их сделать (для обоих сторон) чем свободнее, тем лучше

Будущая жена 100% не одобрит. Опять же, на состояние сейчас.


А будущее — чего загадывать. Поживем-увидим.

russo>> Ну не, мне такой хоккей не нужон.
minchuk> Зря... Умение "держать язык за зубами" еще ни кому не повредило.

О, еще как! Например, притащит Киря молодой жене трипак или гусарский насморк, но возьмет да не скажет. Потом она сама узнает - от врача.

Не думаю, что это умение его выручит.

AGRESSOR> О, еще как! Например, притащит...

А если и притащит, и расскажет - это будет, конечно, очень "смягчающим обстоятельством".

minchuk> А если и притащит, и расскажет - это будет, конечно, очень "смягчающим обстоятельством".

Если заразит, не сказав, то будет точно отягощающим.

AGRESSOR> Если заразит, не сказав, то будет точно отягощающим.

А "если" не заразит, но расскажет - то же не поспособствует "семейному микроклимату".

minchuk> А "если" не заразит, но расскажет - то же не поспособствует "семейному микроклимату".

Не поспособствует. Просто из двух зол придется выбирать меньшее.

AGRESSOR> Не поспособствует.

От об этом и был комментарий про "язык за зубами".

AGRESSOR> Просто из двух зол придется выбирать меньшее.

(пожав плечами) Так он и выбрал. По крайне мере - пока.

russo> Хохохо. О да, как советские подсчитывают младенческую смертность мы в курсах: Кирилл В - О советской статистике на примере младенческой смертности

Кирюша опять хрень в массы несет...

russo> за исключением одной странности — в США доля живорожденных младенцев которые весят менее 1500 грамм составляет 1.3%, в Кубе же доля живорожденных младенцев которые весят менее 1500 грамм — 0.4%.

Конечно, потому что вытягивать каждого ребенка, пусть даже он будет совершенно не здоровым, это в Америке бизнес. Очень дорогой.
Отсюда и дикое кол-во детей-инвалидов, уродов, паралитиков. Зато живые, это ж главное!

Этот спор, по-моему, надо заносить во все учебники риторики.

Высокая младенческая смертность - капитализм плохой, не заботится о детях.
Низкая младенческая смертность - капитализм плахой, спасает детей, которые лучше бы умерли.

Машинист> Высокая младенческая смертность - капитализм плохой, не заботится о детях.
Машинист> Низкая младенческая смертность - капитализм плахой, спасает детей, которые лучше бы умерли.

Так не бывает. Капитализм заботится о доходах. Вставь это в уравнение, и все сразу встанет на свои места.
Все медикаменты, инструменты, все системы жизнеобеспечения, процедуры, анализы - это все деньги и еще раз деньги. Чем больше будет больных детей, тем лучше будут жить врачи и компании-производители. Здоровые люди никому неинтересны - они не приносят дохода.

AGRESSOR> хрень в массы несет...

О, ты считаешь что в СССР детскую смертность считали по методикам ВОЗ? Расскажи, а то мужики-то и не знают

AGRESSOR> Конечно, потому что вытягивать каждого ребенка, пусть даже он будет совершенно не здоровым, это в Америке бизнес.

Ах какие сволочи американцы — вытягивают каждого ребенка. Нет бы как с Спарте — не понравился новорожденный на вид, так скидываешь его со скалы, а родителям пенделя.

Но ты даже не понял что речь шла не о вытягивании, а о том что в кубинской статистике живорождений имеется очень интересная особенность когда смотришь на процентное распределение младенцев по весу. Причем по удивительному совпадению эта особенность явно улучшает им показатели младенческой смертности. Ну, повезло вот Кубе с сознательными людьми которые в категории до 1500гр рождают в три раза реже чем американские капиталисты. тогда как во всех остальных категориях у них все как надо

Не всё так просто.
В США большинство больниц, занимающихся неотложной медициной - non-profit. При этом большой процент больных детей - от малообеспеченных слоёв населения; госпиталям от них одни убытки. В лучшем случае государство через медикейд (который вечно урезают) подкинет денег, а если нет - придётся лечить бесплатно, как EMTALA требует.

Машинист> Высокая младенческая смертность - капитализм плохой, не заботится о детях.
Машинист> Низкая младенческая смертность - капитализм плахой, спасает детей, которые лучше бы умерли.

Фразы "капитализм плохой, о не заботится о детях вообще, абстрактных таких детях" и "Капитализм плохой - он делает бизнес на детях-уродах состоятельных родителей, вытягивая с того света тех кому лучше было бы сдохнуть" не являются ВП.

Если оставить за кадром сам подход (ЭТО СПААААААААРТАААААААААА!!! и в пропасть) то ваши претензии не обоснованы

Алдан-3> Если оставить за кадром сам подход
Все же. На кубе, предположительно, ситуация должна быть похожей на ту, что в позднем СССР, и даже куда как благоприятнее для западной идеологии. Контактов с "загнивающим капитализмом" существенно больше. Т.е. по факту, бери голыми руками! А там даже оранжевых революций не предвидится. как так?

alex_ii> Зачем? Добычу на глубокой воде вести будут всяко не кубинцы - у них ни нужной техники, ни нужных специалистов нет. Какие у них буровики - приходилось слышать от людей, которые там работали...
Но это могут быть китайцы. Что опять же, не в жилу. (русских потеснить проще, можно просто не обращая внимания занять место - проглотят и подвинутся)

alex_ii> Получится как у нас - молодой генсек после нескольких "мумий", попытка перемен - и все...
ну, про роль горби и насколько он лоялен именно своей родине, уже копий наломано на хороший лондонский пожар, так что, не буду про аналогию...

Bredonosec> Но это могут быть китайцы. Что опять же, не в жилу. (русских потеснить проще, можно просто не обращая внимания занять место - проглотят и подвинутся)
У китайцев ЕМНИП хреново с глубоководными работами. Не лучше нашего - а мы на большой глубине бурить не умеем почти. И нужного оборудования не имеем. Но вот бразильцы - могут, у них большая часть нефти на глубинах моря около километра и ниже.