Американская Конcтитуция сегодня

Kuznets>> не, армагеддон начинается когда начинается повальная национализация иностранной собственности. доказано.
Jerard> В счет просроченного долга?

типа того. но юридически-то собственность принадлежит компаниям и частникам а долги - государству. отсюда конфликты

iodaruk> Китай вон уже морально смирился и скупает всё, кроме песка и воды.

Китай перешел на бартер.
ироничный взгляд соотечественника из глубин Африки&nbsp[показать]

iodaruk>> Китай вон уже морально смирился и скупает всё, кроме песка и воды.
Jerard> Китай перешел на бартер.

Не то процитировали.

Пока весь Мир и вы в том числе смотрите сериал "Ливия" по евронюсу и ВВС,в Буркина-Фасо уже произошел государственный переворот с помощью специальных сил Франции.
И так происходит по всей Африке. Под шумок новостных лент "Ливия - за Каддафи" или "НАТО за демократию" происходит чистка всех тех местных сил, которые "подружились" с Китаем, происходит везде - начиная от Алжира и заканчивая Заиром.
Не стоит недооценивать Пятую Республику - она своё не упустит и зачистит всех тех, кто выдавал ренту сырьём Китаю.
И вся Европа с Америкой будет этому только рада. Мне непонятно почему Эль-Мюрид не сопоставлял трепыхания главного действующего лица - Франции во время Ливийской Компании с её действиями на всём африканском ТВД.

 

Гыгы. Когда я заикнулся, что наблюдающийся рейдерский захват власти в Ливии - вытеснение Китая, мне минусов понавлепляли.

au>> Article 1. Section. 10. No State shall ... make any Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debts
Kuznets> ну и в чем противоречие? разве сейчас какой-то штат выпускает деньги?

Одна из возможных интерпретаций — что штату нельзя платить по своим долгам чем-то иным кроме золота и серебра. Но впрочем думаю что судебных прецедентов за эту точку зрения скорее всего не найдется, а вот против — запросто.

Kuznets> мало выводить войска. они же и выведенные будут потреблять деньги, ну в чуть меньшем объеме, на суть.

В значительно меньшем объеме, имхо. Раз. Ну и сократить часть выведенных войска. Два.

Чтобы гонять алахакбаров во всяких жопах мира — т.е. задача которая реально стоит сегодня перед американскими ВС — нужна хорошая агентурная сеть и дроны, а не десятитысячные войсковые группировки.

Kuznets>> мало выводить войска. они же и выведенные будут потреблять деньги, ну в чуть меньшем объеме, на суть.
russo> В значительно меньшем объеме, имхо. Раз.

да ну, "значительно". за счет чего? отказ от аренды баз?

russo> Ну и сократить часть выведенных войска. Два.

это другой разговор. "сократить" - это имеет смысл. но только если параллельно прекратить закупки вооружений для сокращаемых. а это уже влечет проблемы с производителями оружия.

russo> Чтобы гонять алахакбаров во всяких жопах мира — т.е. задача которая реально стоит сегодня перед американскими ВС — нужна хорошая агентурная сеть и дроны, а не десятитысячные войсковые группировки.

а тебе тут же и объяснят что акбаров гонять мало. и что есть еще плохие парни кроме акбаров. и что для этих плохих парней нужны и танки и б-2 и крылатые ракеты и авианосцы. а если ты будешь упорствовать то тебе организуют показательную войнушку в которой все это наглядно продемонстрируют. в какой-нибудь жопе мира типа ливии или албании. и объяснят что помимо плохих парней есть иран и вообще есть еще русские так что и на про ты будь добр раскошелиться и на апл.

Kuznets> за счет чего? отказ от аренды баз?

Да. Стоимость снабжения ниже. И тэдэ.

Kuznets> "сократить" - это имеет смысл. но только если параллельно прекратить закупки вооружений для сокращаемых

Да. И да.

Kuznets> влечет проблемы с производителями оружия

А то сугубо их проблемы. Пусть ищут других покупателей. Вон, России может можно чо продать, не слишком секретное

Kuznets> для этих плохих парней нужны и танки и б-2 и крылатые ракеты и авианосцы

Я же не говорю что надо немедля порезат все авианосцы и Б-2 Просто нынешние ВС США имхо несколько избыточны.

Насчет показательных войнушек и прочего — конспирологию в данном топике обсуждать пожалуй не буду.

Kuznets>> за счет чего? отказ от аренды баз?
russo> Да. Стоимость снабжения ниже. И тэдэ.

Ну так это копейки и получатся.

Kuznets>> влечет проблемы с производителями оружия
russo> А то сугубо их проблемы. Пусть ищут других покупателей. Вон, России может можно чо продать, не слишком секретное

У россии стоко денег нету, зуб даю ))) И ни у кого нету. поэтому они все равно придут к тебе и молчаливо-вопросительно встанут вокруг )) "я гарантирую это"

russo> Просто нынешние ВС США имхо несколько избыточны.

Это мягко говоря очевидно. Неочевидно что с этим делать.

russo> Насчет показательных войнушек и прочего — конспирологию в данном топике обсуждать пожалуй не буду.

Ну я в смысле не причиной таких войн конечно является военное лобби. Но как правило после них поступают хорошие заказы на новые вооружения. Что у вас после ирака что у нас после чечни и грузии.

Kuznets> поэтому они все равно придут к тебе и молчаливо-вопросительно встанут вокруг ))

Увы, придется уволить часть народа, а кое-кто может и разорится при сокращении военных расходов. Это нормально.

Kuznets> Неочевидно что с этим делать

Ну. Рон Пол например прекращал сокращение военного бюджета на 15%. Я думаю вполне можно такого достичь. Флот можно оставить примерно на уровне, разве что работать над удешевлением вооружения — напр. ПЛАРБы на основе Вирджинии, вместо Огайо; автоматизация кораблей и прочее. Ну, урезать может еще одну АУГ (до восьми емнип).

ВВС — работать над переходом всего и вся на дроны. И так далее.

Но самое главное — сухопутные войска. Сократить нафиг. Никаких nation building'ов. Убрать войска из Ирака, из Афгана, мочить террористов с малозаметных дронов. Вывести войска из Германии — СССР больше нет, от России в обозримом будущем угроза минимальна. Вывести войска из Кореи — РК сама справится с КНДР если та будет достаточно глупа дабы напасть. А то какого фига я должен платить за оборону этих стран, если они и сами могут себе это позволить?

Kuznets> после них поступают хорошие заказы на новые вооружения

Ну, это да.

Kuznets>> поэтому они все равно придут к тебе и молчаливо-вопросительно встанут вокруг ))
russo> Увы, придется уволить часть народа, а кое-кто может и разорится при сокращении военных расходов. Это нормально.
Kuznets>> Неочевидно что с этим делать

Видишь ли в чем дело, военное производство это одно из основных производств которое еще осталось на территории сша. В условиях нынешних непоняток с долгами его можно только закрыть, организовать там переход на гражданскую продукцию экономически будет нецелесообразно. А это значит увеличение безработицы, уменьшение налогов и тд. То нсть как говорят сейчас европейские политики "мы понимаем что надо делать мы не понимаем как после этого переизбраться"

russo> думаю что судебных прецедентов за эту точку зрения скорее всего не найдется, а вот против — запросто.


хорошая ремарка, архиважная. при современном развитии печатного дела института лоеров в штатах вам в качестве конституции сойдёт даже арифметика магницкого. распишут-истолкуют по прецедентам соответственно требованию момента - какие проблемы?

Kuznets> военное производство это одно из основных производств которое еще осталось на территории сша

И чего? Если продукцию некоторых фирм не покупают, и она не особо нужна для обороноспособности — нафига на них деньги тратить? С тем же успехом можно бабки платить за последовательное выкапывание и засыпание ям.

hnick> лоеров

Пусть и наброс, но отвечу по-нормальному.

Факт жизни в том что некоторые вещи в Конституции написаны несколько расплывчато, недостаточно подробно. То есть зачастую у разных людей возникают разные трактовки тех или иных положений. Стало быть эти разногласия надо решать.

В США уже в начале XIX века сложилась система при которой именно суды, в том числе и конечная инстанция в виде Верховного Суда, решали соответствуют ли Конституции те или иные законы — т.е. на деле суд это еще один механизм в системе сдержек и противовесов. Опять же, часть отцов-основателей с таким согласились, часть были против — многие зачастую просто не понимают сколь разные взгляды были у многих из них.

Подробнее об этом процессе тут: Judicial review in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia Там и описание того как появилась эта система (McCulloch v. Maryland), и описание самого процесса, описание того чем руководствуются судьи — в общем интересно, имхо.

>хватит уже втирать весь этот пропагандистский бред

И не ведусь, США - страна какая-то неприятная как на взгляд туриста по сравнению с другими.

>Одна из возможных интерпретаций — что штату нельзя платить по своим долгам чем-то иным кроме золота и серебра

Там разве не буквально так написано? Это положение против необеспеченных бумажек, собственно это едиственное достоинство системы с металлами.

Насчет федерального дефицита.Вам ме не кажется,что начиная с Рейгана есть твердый курс не сводить бюджет и не отдавать долги никогда? Страна успешно живет за счет эмиссии ценных бумаг.Попытки отдать долги ни к чему хорошему не приведут.

digger> Там разве не буквально так написано?

Не, прямо этого там не написано. Вопрос интерпретации.

digger> необеспеченных бумажек

Во-первых масса необеспеченных бумажек была например в гражданскую войну в США уже. Ну и в Революцию тоже — да еще эмиссированные разными штатами.
Во-вторых если привязать деньги к золоту в нынешних условиях — получим постоянную нетто дефляцию.

digger> Вам ме не кажется,что начиная с Рейгана есть твердый курс не сводить бюджет

В конце девяностых бюджет был профицитным. Графики в гугле есть, гляньте.

russo> В конце девяностых бюджет был профицитным.

Помню, Клинтон даже обещал отдать весь долг,но это единственный эпизод.Пока долги ничем не грозят и проблема проще решается увеличением границы долга, так и будут делать.В большинстве случаев (редкие счастливые периоды - не в счет), отдавать долг возможно ценой и сокращения затрат, и роста налогов.И то и то угнетает экономику, сразу становится фигово.Гениальная идея Рейгана - налоги снизить, затраты увеличить,долги не отдавать.

digger>> Там разве не буквально так написано?
russo> Не, прямо этого там не написано. Вопрос интерпретации.

Вот тоже вопрос интерпретации:) Становись вегетарианцем , пока не поздно.

Суд США рассматривает иск о наделении конституционными правами пяти касаток, содержащихся в аквапарке под управлением компании SeaWorld.
.....
Животные содержатся в небольшом бассейне и, как говорят истцы, их заставляют выполнять различные трюки на потеху зрителям.

Ответчик, компания SeaWorld, считает, что 13-я поправка в Конституцию, отменяющая рабство, не может распространяться на животных.

Истцы возражают - в поправке не сказано, что только люди могут стать жертвами рабства. (BBC)

 

digger> это единственный эпизод

Просто уточнял ваше высказывание

digger> Гениальная идея Рейгана

Вы думаете что большие долги у США в первый раз появились только при Рейгане? Это отнюдь не так.

Invar> Вот тоже вопрос интерпретации

Могу поспорить на $100 что PETA данное дело не выиграет. Есть желающие?

Если желающих нет — ну, вы поняли. Мало ли какие психи бывают, но право на обращение в суд у всех граждан должно быть.

russo> Но самое главное — сухопутные войска. Сократить нафиг. Никаких nation building'ов. Убрать войска из Ирака, из Афгана, мочить террористов с малозаметных дронов.
Доктрина Дуэ детектед. Было это уже, было... Ничто не заменит матушку-пехоту.

Accept> Доктрина Дуэ

Почитайте вот это: Кирилл В - Доктрина Дуэ Мне кажется у вас неправильное представление о т.н. "Доктрине Дуэ".

Accept> Ничто не заменит матушку-пехоту

Смотря для чего. Во многих областях пехота не нужна. Классический пример — Югославия-99.

MD>> (...) деградация фундаментальных основ, на которых было заложено и существовало самое успешное и лучшее общество в человеческой истории?
IDiO> Да хватит уже втирать весь этот пропагандистский бред насчёт лучшего и наиуспешнейшего общества в Америке. Для желающих ехать в США дикарём - вас ждёт зарплата-минималка...

Слушай, я наверное зря на тебя наезжал. Тебе, если так посмотреть, круто досталось в жизни. Неудивительно, что ты эту страну не любишь - ты просто знаком с реальностью. Если подумать... бедный мальчик... такой молодой, такой креативный, а ему РАБОТАТЬ пришлось. Да еще платили минималку (сколько там... 5.50 в час где-то? Ну не суки ли? 180 рублей в час "приехавшему в США дикарем" подростку за мытье посуды в ресторане - российские участники оценят ). Правильно ты американских правых фашистами зовешь.

IDiO>...из которой вам последует выложить в мелких посёлках - от 400
IDiO>...При этом вам нельзя болеть,
IDiO>... либо отправится в emergency room, где вы несколько часов будете сидеть в окружении наркоманов с передозом, бомжей с догнивающими конечностями и бандитов...

Ужос, ужос! Последний раз будучи в местно ОВИРе - как, очереди за разрешением на выезд хоть тушкой хоть чучелом в Баларусь уже рассасываются, или все еще вокруг квартала?

IDiO>...Кроме этого можно жить в большом городе-миллионщике... Придётся жить в гетто.
IDiO>...Есть конечно и элитные районы, где живут всякие банкиры, менеджеры и прочие деятели искусства, но вы там никогда не окажетесь.

Конечно не окажусь. Где уж мне, с червями в печени? Я, можно сказать, и до сих пор в городе-двухмиллионнике, в самом что ни на есть гетто.

IDiO>...побудка по пару раз за ночь для проверки не идёт ли эта толпа крэкхэдов к вашей машине что бы проверить не забыли ли вы мп3-плеер путём выбивания стекла.

А я ни разу не оставлял mp3-плеер ночью в машине. Камеру - D700, 14-24/2.8, 24-70/2.8, 70-200/2.8, SB-900, ну и по мелочи, всего где-то на десятку...(я, конечно, при всем желании в богему не попадаю - просто фотографировать люблю) - оставлял неоднократно. Прямо на заднем сиденье. Вроде не бегал ночью ничего проверять... Жена, собсно, позавчера на сиденье своего нового Лексуса оставила свой новый Мак... вспомнила утром, пошла, взяла, включила, села писать чего-то... А так да, гетто... справа соседка медсестра, за ней - дальнобойщик, потом актриса. Слева строительный подрядчик, за ним служащая районо, потом еще строитель, тетка из банка...
Напротив - бухгалтер. За ним - инженер-электронщик, сейчас вовсю свою компанию двигает, недавно помещение снял, поставил pick-and-place, печку, еще какие-то прилады, ездил, помогал ему все это разгружать-устанавливать, потом он проставлялся...


IDiO> Наконец, когда зарплата уже не минимальная и "жизнь удалась" можно жить в машине в пригороде. Это такая дача, без грядок, но с какой-то зелёной хуйнёй, которую надо пидарасить как те же грядки, совершенно без сопутствующих ништяков. Отказ от этой несомненно важной деятельности может повлечь за собой штрафы, а в отдельных случаях и путёвку на нары.

Ну я же и говорю, фошисты-респы и тибэггеры. Свободные криэйторы должны иметь возможность срать на своей лужайке... да и на чужой, собсно говоря, особенно если до сортира далеко, а срать хочется. И уж точно пригородные ублюдки-фошисты не должны иметь берданок, чтобы таким титанам духа соли в жопу засадить... креативным социалистам(ну, половине из них, по крайней мере)жопа для другого дела нужна. А от соли несексуальные пятна на коже остаются...

IDiO>Как и полагается в дачных посёлках, кроме жилья там ничего нету, за сигаретами придётся переться чёрт знает куда по замысловато придуманным но нихрена не освещённым улицам, объезжая соседей, что бы за 20 минут доехать до бензозаправки которую видно из окна (но прямой дороги нет и не будет).

Крамольная мысь, что сигареты (как и алкоголь) покупаются не когда приспичило или когда удалось денег насшибать, а заранее и блоками (а вино - кейсами,), а когда надо - идется в бэйсмент и берется там, тебе в голову не приходит. Если же не можешь этого себе позволить (я понимаю, минималка, то де сё...), то можно еще, к примеру, бросить курить. Существенная экономия, при нынешних ценах на овёс.
А вечером по замысловатым улицам, скажем, бегать от инфаркта.

IDiO> Всё вышеописанное опробовал на себе.
Вот я и говорю - бедный творческий юноша. Досталось тебе. Но ничего, ты, главное, держись. Помни, что другим еще хуже бывает... некоторые вообще всю жизнь работают! Представляешь?
Я, кстати, тоже попробовал - на четвертом десятке, без языка, без денег, с двумя детьми и с кучей переломаных с молодости костей. Выжил как-то...

IDiO> Сейчас выбрался в "богему", которая испокон веков смотрела не это "успешное общество" - как на говно.
Правильно. Разделяю их и твои чувства. А раз говно - то чего ради это говно должно жить на "дачах с какой-то зеленой ху#$ей"? Богема должна там жить! Протестовать надо на Уолл-стрит и везде, пока им такие дачи не выдадут. Это их права человека, в конце концов! А говно из пригородов - не человеки, у них прав на заработанные ими деньги нету и быть не должно. Взять все и поделить!

IDiO> Но у вас это не получится.
Надеюсь. Очень сильно надеюсь, что у меня так не получится.
Но, знаешь, от сумы да от тюрьмы, да от богемы... хотя, лучше уж посуду в ресторане мыть, чем с тебе подобными рядом...

IDiO> Вот такая вот жизнь в "самом лучшем обществе мира" . Приезжайте .
Да чё приезжать-то? Уезжайте!
Ты как, билет уже взял? Могу поспособствовать, у меня среди говна связи есть, могу с недорогими билетами помочь.

Jerard> Описываю тебе бизнес по китайски – он не вписывается в общий бизнес европейцев. Он делает новую реальность. И она мало нравится европейцам.

Очень толково. Мне нравится китайский бизнес.

MD> А вечером по замысловатым улицам, скажем, бегать от инфаркта.

Кстати, замысловатые дорожки - очень хитрая придумка. Входы-выходы из квартала блокируются всего парой машин.
Если случилось скажем ограбление, то на машине из квартала уже не выберешься. А если жулик бросает машину, то на своих двоих ему совсем невесело.