"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил

Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 23
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Какую еще агитку ты тут намалюешь?
Kuznets> агитки это у тебя родной. даже не настоящие агитки а так, жалкие потуги....

....да ну нах? ЖР Это чьи то "агитки"? Мои личные? Тогда честь мне и хвала - я хоть что то свое придумал, а не копипастчу проплаченное говно из "Огонька" периода первоначального накопления капитала.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #14.10.2011 18:49  @Wyvern-2#14.10.2011 18:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2Kuznets&russo
Хотелось бы обратить внимание, что тезисы вызвавшие у вас истерику являются ВОПРОСАМИ а не утверждениями :D Вместо критики и тухлых агиток могли бы предложить СВОИ ВЕРСИИ.
Вот Мишка уже предложил: "Эвакуация 1360 предприятий на тысячи километров есть фигня голимая, делает двумя-тремя чиновниками за недельку по-пьяни" - чему есть железные подтверждения, приведенные Мишкой :lol:
Ждем еще более реалистичных объяснений ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> И что делать, если вместо недели у тебя день?

Михаил... Ну хоть ты бы читал приводимые ссылки, если тема интерисует. Чай не Руссо же... :(

НАСТАВЛЕНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ВЫВОЗА.

Время начала вывоза из угрожаемых зон устанавливается:

а) особым распоряжением РВС СССР, передаваемым на места, согласно инструкции, утвержденной Штабом РККА 12/ХI-27 г.,

б) указаниями, даваемыми РВС СССР в мирное время при рассылке на места заданий по разработке планов вывоза.

Все расчеты по составлению плана вывоза делаются по каждому дню вывоза в календарном порядке.
 


Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы

В мобилизационный период должна была производиться эвакуация или разгрузка только тех секторов и участков 1-й угрожаемой зоны, которые будут указаны особым распоряжением РВС СССР во время, предшествующее объявлению войны.

Для Юго-Западного, Южно-украинского и Крымского секторов в мирное время разрабатываются план разгрузки и план эвакуации, исходя из предположений, что началом разгрузки будет 1-й день мобилизации. Для остальной части 1-й угрожаемой зоны в мирное время разрабатываются только план эвакуации и план эвакуационных перевозок, исходя из предположения, что началом эвакуации будет 1-й день мобилизации.
 


И так далее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> тезисы вызвавшие у вас истерику

Ггг. Я спокоен как слон. Истерика у тебя на пару с минчуком, бо "логическая вилка" (с) — то ли советские военные в своих довоенных планах предвидели страшные поражения РККА и потерю львиной части европейской территории страны, то ли они совершенно промахнулись в своих оценках врага, оценках собственных сил, и планы этих военных — тухляк.

Wyvern-2> могли бы предложить СВОИ ВЕРСИИ

Моя версия? Я за вариант два — советские военные совершенно промахнулись в своих оценках врагах, оценках собственных сил, и планы этих военных — тухляк. В отличии от американских военных, которые делали реалистичные довоенные планы войны на ТО.

ЗЫ На вопросик мой не стал отвечать, как и минчук? Я знаю почему :hihihi:
 7.0.17.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

minchuk> Михаил... Ну хоть ты бы читал приводимые ссылки, если тема интерисует. Чай не Руссо же... :(
minchuk> И так далее...
Такое ощущение, что ты не понимашье проблемы. :( Я это читал. Я видел, как такие планы разрабатываются. Более того, я знаю математическую подоплёку. Я знаю, как это всё идёт лесом, если стратегически ошиблись с временем и местом эвакуации. Аналогично, если время на эвакуацию меньше, чем минимально положенное. При этом про эвакуацию отрапартуют, что успешно вывезли и привезли, только урон получится не многим меньше, если бы просто бросили и стали строить заново.

Помни, что приказать можно всегда, а вот исполнить... Иные приказывают синусу быть равным 8.
 6.06.0
RU spam_test #14.10.2011 19:13  @Wyvern-2#14.10.2011 17:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> Угу. "Неверие и пораженчество"
Заводы он строил не в 40. А вот в 39 увидел, как умеют воевать наши генералы. Не то, чтобы это был мрак, но была очевидной слабость и неповоротливость армии. Так чтонормально там все.

С эвакуацией тоже не все так сложно как кажется с современной точки зрения. Все-же это время универсальных производств, и логистика их эвакуации существенно проще перемещения специализированных технологических линий.
Почему аватар не меняется?  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Wyvern-2> Вот Мишка уже предложил: "Эвакуация 1360 предприятий на тысячи километров есть фигня голимая, делает двумя-тремя чиновниками за недельку по-пьяни" - чему есть железные подтверждения, приведенные Мишкой :lol:

Я не предположил, что это фигня голимая. Я предположил, что, как это делают — фигня голимая. Такое небольшое отличие.
 6.06.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Такое ощущение, что ты не понимашье проблемы. :(

Возможно. Но похоже это ты не понимаешь сути нынешнего разговора: я не тебя, ни кого не убеждаю, что планы выполняются всегда в полном объеме и в срок.
Более того, я не собирался отрицать бардака сопутствующего выполнению имеющихся планов, не говоря уже про "импровизацию по обстановки".

Но суть в том, что некоторые (не будем показывать пальцем ;) ), вовсе отрицают наличие планов реализуемых СССР. Ну не "лезет в шаблон" — так "ладошкой прикроют".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Я предположил, что, как это делают — фигня голимая.

Дядька... "Фигня голимая" — это как попытались проводить эвакуацию в первую мировую войну. ;) Когда оборудование того же "Руссо-Балта" демонтировали и, по-сути, сгноили. От такое "небольшое отличие" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> В отличии от американских военных, которые делали реалистичные довоенные планы войны на ТО.

От "свистишь как резинотехническое изделие" %) :

Army planners in the Philippines expected the Japanese to make their major attack against the island of Luzon and to employ strong ground forces with heavy air and naval support. They would probably land in many places simultaneously in order to spread thin the defending forces and assure the success of at least one of the landings. Secondary landings or feints were also expected. It was considered possible that the Japanese might attempt in a surprise move to seize the harbor defenses with a small force at the opening of hostilities. Enemy air operations would consist of long-range reconnaissance and bombardment, probably coming without warning and coordinated with the landings. The Japanese would probably also attempt to establish air bases on Luzon very early in the campaign in order to destroy American air power and bomb military installations.

Under WPO-3 the mission of the Philippine garrison was to hold the entrance to Manila Bay and deny its use to Japanese naval forces. There was no intention that American troops should fight anywhere but in central Luzon. U.S. Army forces, constituting the Initial Protective Force, had the main task of preventing enemy landings. Failing in this, they were to defeat those forces which succeeded in landing. If, despite these attempts, the enemy proved successful, the Initial Protective Force was to engage in delaying action but not at the expense of the primary mission, the defense of Manila Bay. Every attempt was to be made to hold back the Japanese advance while withdrawing to the Bataan peninsula. Bataan was recognized as the key to the control of Manila Bay, and it was to be defended to the "last extremity."

Nothing was said in WPO-3 about what was to happen after the defenses on Bataan crumbled. Presumably by that time, estimated at six months, the U.S. Pacific Fleet would have fought its way across the Pacific, won a victory over the Combined Fleet, and made secure the line of communications. The men and supplies collected on the west coast during that time would then begin to reach the Philippines in a steady stream. The Philippine garrison, thus reinforced, could then counterattack and drive the enemy into the sea.

Miller Edward S. War Plan Orange
 


Перевод:

Армии планировщики на Филиппинах ожидается японскими, чтобы сделать их основными нападение острове Лусон и использовать сильные сухопутные войска с тяжелой авиации и флота поддержки. Они, вероятно, земля во многих местах одновременно с целью распространения тонких обороняющихся войск и обеспечить успех хотя бы одной из посадок. Вторичные посадок или финты были также ожидалось. Считалось, возможно, что японские может попытаться в неожиданный ход, чтобы захватить гавань оборону с небольшим отрядом на открытии военных действий. Операций вражеской авиации будет состоять из дальней разведки и бомбардировки, вероятно, ближайшие без предупреждения и согласованы с посадок. Японский, вероятно, также попытка установить авиабазы на острове Лусон в самом начале кампании, чтобы уничтожить американских военно-воздушных сил и сооружений бомбу военных.
Под WPO-3 миссии филиппинского гарнизона провести вход в залив Манилы и запретить его использование для японских военно-морских сил. Существовал не собирается, что американские войска должны бороться где угодно, но в центральной Лусон. Армия США сил, составляющих первоначальный защитный силы, было главной задачей предупреждение врагу посадок. В противном случае в этом, они были, чтобы победить те силы, которые преуспели в посадке. Если, несмотря на эти попытки, враг оказался успешным, первоначальный защитный группа была участвовать в задержке действий, но не в ущерб основной миссии, защита Манила Бэй. Всякая попытка должна была производиться сдерживать наступление японцев при выводе на полуостров Батан. Батан была признана в качестве ключа для контроля залива Манила, и он должен был быть защищен на "последней крайности".
Ничего не было сказано в WPO-3 о том, что должно было произойти после оборону на Батан рухнул. Предположительно в это время, оценивается в шесть месяцев, Тихоокеанский флот США придется с боями через Тихий океан, одержал победу над Объединенного флота, и сделал безопасным линии связи. Мужчин и расходные материалы, собранные на западном побережье в течение этого времени будет затем начинают достигать Филиппинах в устойчивый поток. Филиппинская гарнизона, таким образом усиливается, может затем контратаковать и выбить врага в море.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

minchuk> Дядька... "Фигня голимая" — это как попытались проводить эвакуацию в первую мировую войну. ;) Когда оборудование того же "Руссо-Балта" демонтировали и, по-сути, сгноили. От такое "небольшое отличие" (ц)

И тогда тоже. :) Здесь ситуация другая. Промашки планирования "на морде" с обеих сторон. Немцы недоценили, не узнали, понадеялись на лучший расклад. Наши не расчитывали на такое стремительное наступление.

Я очень сильно сомневаюсь, что очень большие заводы планировали с той же Украины или Белоруссии эвакуировать на Урал или дальше. И причина одна, ИМХО, не расчитывали на такую глубину продвижения. Поэтому планы довоенные (они были, безусловно, в каком-то виде) оказались сильно поломанными. Тот самый комитет по эвакуации и был призван решить проблемы с маршрутами, конечными точками, нахождением инфраструктуры (или её постройки) на новых местах. Но такие вопросы нельзя полноценно решить за недели. Поэтому получилось то, что получилось. Т.е. довоенные планы сильно не помогли, ИМХО. И с детальными планами на местах тоже промашка вышла. Времени не хватало. Ну и бомбёжки и прочее. Поэтому и говорю, что по воспоминаниям родственников и других людей — выдирали всё не думая и не жалея. Что ложилось в доктрину — не оставлять ничего работающего. У многих инженеров душа кровью обливалось. Но делали.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Я очень сильно сомневаюсь, что очень большие заводы планировали с той же Украины или Белоруссии эвакуировать на Урал или дальше.

Я, что спорю? Хотя Урал уже в 28-м году был таки, одним из мест эвакуации:

Для Белорусской ССР: 4 восточных уезда Калужской губернии, Тульская, Рязанская губернии, 5 уездов Московской губернии (Егорьевский, Каширский, Коломенский, Серпуховской и Орехово-Зуевский).
Для Украинской ССР: Орловская губерния, за исключением Боховского и Дмитровского уездов, Курская губерния, за исключением Рыльского и Грайворонского уездов, Воронежская губерния, за исключением Валуйского, Россошанского и Богучарского уездов, Тамбовская, Пензенская, Саратовская губернии.
Для РСФСР, исключая автономные республики: Вологодский уезд Вологодской губернии, Вятская губерния, Пермский округ Уральской области, Ярославская, Костромская, Иваново-Вознесенская, Владимирская, Нижегородская губернии.
 


Но это же не повод вовсе "не замечать" как планируемого, так и сделанного?

Mishka> Т.е. довоенные планы сильно не помогли...

Хм... А я полагаю, что сам факт довоенного планирования данной меры — уже помог. В противном случаи имели бы ситуацию ПМВ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

minchuk> Я, что спорю? Хотя Урал уже в 28-м году был таки, одним из мест эвакуации:

Заметь, только для РСФСР.

minchuk> Хм... А я полагаю, что сам факт довоенного планирования данной меры — уже помог. В противном случаи имели бы ситуацию ПМВ.
Я думаю помогли не планы, а навыки, полученные в ходе их составления. Практики, как я понимаю, всё равно не было. Впрочем, практики и в послевоенные годы не было. Дорого очень.
 6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

minchuk> Но это же не повод вовсе "не замечать" как планируемого, так и сделанного?

Да, тут я согласен.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Заметь, только для РСФСР.

Ну так это же из документа 28-го года. :) Да и не суть.

Mishka> Я думаю помогли не планы, а навыки, полученные в ходе их составления.

Так спор же завязался вокруг того — "было ли вообще" и вполне всерьез утверждается, что эвакуация вообще только и исключительно "импровизация".

Я совершенно не отрицаю элементов импровизации, но абсолютно уверен, что без предварительно проведенной работы по составлению плана — данной "импровизации" не получилось бы вовсе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US Сергей-4030 #14.10.2011 20:42  @minchuk#14.10.2011 20:26
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
minchuk> Так спор же завязался вокруг того — "было ли вообще" и вполне всерьез утверждается, что эвакуация вообще только и исключительно "импровизация".

Минчук в своем репертуаре - придумывает тезисы, опровергает придуманные тезисы. "Импровизация" - это к чему? Если план был, но не сработал (да, Минчук, да, бывает такое), а запасного плана нет - то как называются последующие действия? Если у вас, не приведи господь, загорится дом, а по плану для тушения у вас два огнетушителя, но они как раз в той комнате, в которой полыхает, как вы назовете ваши последующие действия? "Импровизация"? :lol:

ЗЫ Минчук, Виверн, вам с Руссо нельзя вести дискуссию. Вы, к сожалению, уступаете ему в весовой категории, неспортивно получается. Вам сначала надо учиться искать и анализировать информацию, а то он вас так и будет макать каждый раз, когда речь зайдет о документах/свидетельствах.
 14.0.835.18714.0.835.187
BY minchuk #14.10.2011 20:47  @Сергей-4030#14.10.2011 20:42
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Минчук в своем репертуаре...

А Вы Сережа — в своем "репертуаре". :D Вы хоть читаете тему перед тем как в нее писать. %)

Сергей-4030> Если план был, но не сработал...

Про какой план Вы баете, Сережа? про американский? :D

Сергей-4030> ЗЫ Минчук, Виверн, вам с Руссо нельзя вести дискуссию.

Ваше мнение — чрезвычайно ценно для меня. :) Так же как и Ваша оценка моих "весовых возможностей".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> От "свистишь как резинотехническое изделие" %)

Хохохо. Слил вопрос про советских планировщиков, и теперь с автопереводчиком наперевес решил ринуться в контратаку на чужом поле? Зря, ой зря :hihihi:

Я понимаю ты бы начал говорить про выкрутасы Маккартура которые суть римейк планов Вуда в 22-23, только без поддержки флота и с бОльшим количеством бомберов. Комадование флота отказался от концепта "крепость Лузон" еще тридцать лет назад, и потому вежливо послало Маккартура, согласившись послать тому на помощь аж 12 субмарин. То что Маккартур загипнотизировал президента и чуть ли не в последние предвоенные месяцы начал наращивать американские силы на Филиппинах просто привела к несколько бОльшим потерям чем могли бы быть, не более. И вообще Маккартур во всей ВМВ — изрядный мудак и бездарь, имхо.

Но, повторюсь, про Маккартура ты говорить не начал — видать копипаста правильная не нашлась. А нашел ты копипасту упоминающую WPO-3. А в нем тащемта прямо говориться что 22-тысячный гарнизон должен сражаться на Батаане и Коррегидоре "до последнего", без всяких обещаний подкреплений или помощи. И ничего больше. Флот к тому времени давно забил большой и толстый на помощь Филиппинскому гарнизону. Последний утвержденный план который предполагал рывок к Филиппинам был в 1934, перед войной концепт кратко обсудили в рамках Rainbow 2 и решили — нуегонах.

Ах да, еще дружеский совет. Найди в следующий раз копипасту понадежней, а то аффтары этой такие же ламеры как и, гхм, некоторые. Я весь текст читать не стал, глаз жалко, но вот выделенное болдом прочел. Вопрос: в каком конкретно военном плане аффтары узрели что "предполагалось...через шесть месяцев...пройти с боями через Тихий океан...одержать победу над Объединенным флотом"? Вопрос конечно риторический: ты ответа не знаешь, а аффтарам текста писать гневные email'ы мне лень — буду я еще время тратить на всяких нубов.

В качестве ликбеза. На момент M+180 планировалось:

WPO в 34-37гг. — завершение строительства Базы Два.
WPO в 38-39гг. — захват территории для Базы Два.
Rainbow 3 и 5 — захват территории для Базы Один.

База Один — Маршалловы острова, База Два — Каролинские острова.


Будут еще вопросы по оранжевым планам — лучше меня спроси, вместо того чтобы автопереводчиком беззвестные копипасты мучить.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 21:00
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Хохохо. Слил вопрос про советских планировщиков...

Твое мнение — афигительно аргументировано, да. :)

russo> А нашел ты копипасту упоминающую WPO-3.

А нашел я "копипасту" из War Plan Orange: The U.S. Strategy to Defeat Japan, 1897-1945 Edward S. Miller, надо полагать — "афигительный бездарь" в отличии от тебя. :D



Пишут, что данная работа данной "бездарности": The book won five distinguished history awards including the Theodore and Franklin Roosevelt Naval History Prize, best book, 1992; Society for Military History, best book on a US subject, 1993; United States Naval Institute author of the yea, 1992, North American Society for Oceanic History, best naval book, 1993, and the New York Military Affairs Symposium, best book. :)

russo> Будут еще вопросы по оранжевым планам...

Вопрос один: как флоту США удалось через пол-года восстановить линии снабжения с обороной на Баатане, нэ? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2011 в 21:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> Ели бы ты пытался думать, а не "в осадок выпадать" то сообразил бы, что в более "бедной транспортной инфраструктурой" местности потеря транспортных узлов ведет за собой потерю большей территории.
minchuk> К примеру во время попытки контрудара под Сольцами войска приходилось высаживать и сосредотачивать в Бологое - возьми карту и линейку, посмотри как это.

Я думаю, а не изворачиваюсь как ты. Ессено что потеря транспортных узлов сказывается на попытках контрудара и ударов - только вот не надо было их терять, а их потеря, учитывая их ВАЖНОСТь, и есть СЛИВ, и большой недочет. А в ходе компании 41 таких сливов было куча куч, немцам в условиях отсутствия транспортных узлов схожих с твд Европы, таки с такой же скоростью как в Европе, с более слабыми силами на км , захватывали транспортирные узлы и другие важные объекты на территории СССР. Так что думай - то есть давай бой своей демагогии.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Я думаю, а не изворачиваюсь как ты.

Угу. "Килло думает, а не изворачивается" — это уже мем. :D

KILLO> Ессено что потеря транспортных узлов сказывается на попытках контрудара и ударов...

Не только "контрударов и ударов" — а на возможностях обороны, потеря важного "узла" зачастую "сматывает" оборону на существенную глубину. Сразу заметно, что ты "думаешь". :D

KILLO> только вот не надо было их терять...

Ахренительно. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
minchuk> Угу. "Килло думает, а не изворачивается" — это уже мем. :D

Аргументы кончились? Перешел на личности? Так держать модератор.

minchuk> Не только "контрударов и ударов" — а на возможностях обороны, потеря важного "узла" зачастую "сматывает" оборону на существенную глубину. Сразу заметно, что ты "думаешь". :D

Терять не надо было важные транспортные узлы. Почему их наличие, этих важных транспортных узлов, не помогло удержать узлы, и парировать удары - кто тут виноват? Тефтноский гений, или советская действительность того времени, а может и то и другое вместе? Ответ очевидный, как и очевидно что немцы в ситуации значительно для них сложней чем в Европе, продвигались по СССР такими же темпами как там, и даже быстрее.

minchuk> Ахренительно. %)

Ахринительный такой аргумент - я принимаю твой слив.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+3
-
edit
 
minchuk> А нашел я "копипасту" из War Plan Orange: The U.S. Strategy to Defeat Japan, 1897-1945 Edward S. Miller, надо полагать — "афигительный бездарь" в отличии от тебя. :D

Ггг. Писатель отличный, и эта книжка у меня на полке стоит. Но цытата твоя не оттуда няп, а из книжки Command Decisions.

Претензии к тексту снимаются — ты просто вырвал текст из контекста, да еще и криво перевел. "Presumably" в том контексте имеет пренебрежительный оттенок, и относится к мечтателям которые могли так думать. Эта тонкость при переводе потерялась, увы, что и ввело меня в заблуждение. А насчет вырывания из контекста, вот параграф который идет сразу же за твоей копипастой:

Actually, no one in the position of authority at that time (April 1941) believed that anything like this would happen. Informed naval opinion estimated that it would require at least two years for the Pacific Fleet to fight its way across the Pacific. There was no plan to concentrate on the west coast and no schedule for the movement of men and supplies to the Philippines

На деле, никто в командовании на тот момент (Апрель 1941) не верил что что-то подобное может произойти. Флот считал что ему понадобиться как минимум два года дабы с боями пройти тихий океан. Не было планов для концентрации сил на западном побережье, и переброске ЛС и матчасти на Филиппины
 

В общем твоя же копипаста на 180 градусов противоречит твоей точку зрения. Это ж надо так с размаху умудриться сесть в лужу :lol:

Повторюсь — будут вопросы про оранжевые планы, спрашивай. Слив уж засчитывать так и быть не буду, я сёдня добрый :lol2:
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Аргументы кончились? Перешел на личности?

Со своими "бревнами" в своих же глазах — разбирайся сам. :)

KILLO> Терять не надо было важные транспортные узлы.

Правда? Афигенный "совет". :D

KILLO> Почему их наличие, этих важных транспортных узлов, не помогло удержать узлы...

А теперь вернись и прочитай — чему ты возражаешь. :) Может тогда сообразишь — какую чушь ты сейчас пишешь... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Претензии к тексту снимаются...

Уже хорошо. Если бы ты еще с такой же аккуратностью читал то, что тебе дают в качестве ссылок — вообще было бы замечательно. %)

russo> и относится к мечтателям которые могли так думать.

Угу. То есть, КАК Я ПОНЯЛ — эти "мечтатели" все же БЫЛИ? И план их "мечтания" в какой-то мере s учитывал? Так как там же написано, что "Ничего не было сказано в WPO-3 о том, что должно было произойти после оборону на Батан рухнул", что и являлось "источником" последующего сарказма автора.

В реальности войска на Филиппинах не только не смогли, сколь-либо, помешать высадке японцев, но и удержаться на Баатане.

russo> В общем твоя же копипаста на 180 градусов противоречит твоей точку зрения.

Т.е. данный автор оценивает данный план — гораздо критичнее чем ты. На деле. Нэ? ;)
И противоречит как раз твоей "бравурной риторике".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 5 6 7 8 9 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru