-
/039.jpg)
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил
Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»Теги:
энди
TEvg> Сам ты казах.
Вообще говорили что части из СА обладали скажем так ...низкой боевой устойчивостью ,а наши сибяряки буряты,якуты -наоборот были одни из самых боевых частей.
Вообще говорили что части из СА обладали скажем так ...низкой боевой устойчивостью ,а наши сибяряки буряты,якуты -наоборот были одни из самых боевых частей.
инфо
инструменты
U235> Ну так они не идиоты, чтоб в -40 -60 на морозоустойчивость надеяться...
Да я стебусь уже
U235> ... то человек просто шьет более теплую шубу, и вообще шевелит моззгами, как ему в таких условиях выживать, сводя влияние естественного отбора на свое физическое состояние к нулю.
Либо вымирает нах ... Так что все эти генетические предрасположенности к холоду - херь. ЧТД.
Да я стебусь уже
U235> ... то человек просто шьет более теплую шубу, и вообще шевелит моззгами, как ему в таких условиях выживать, сводя влияние естественного отбора на свое физическое состояние к нулю.
Либо вымирает нах ... Так что все эти генетические предрасположенности к холоду - херь. ЧТД.
Kuznets>> а 1000 км за 4 месяца они при этом проходили?
TEvg> С перекурами - да.
не вариант. пока одни курят другие-то снаряды делают и подвозят а не сопли жуют.
TEvg> С перекурами - да.
не вариант. пока одни курят другие-то снаряды делают и подвозят а не сопли жуют.
U235>> ... то человек просто шьет более теплую шубу, и вообще шевелит моззгами, как ему в таких условиях выживать, сводя влияние естественного отбора на свое физическое состояние к нулю.
Crazy> Либо вымирает нах ... Так что все эти генетические предрасположенности к холоду - херь. ЧТД.
Не совсем. Конечно, разные чукчи-эскимосы не в набедренных повязках на морозе ходят, а в мехах с ног до головы (де не простых мехах, а северных животных). Но дышат-то они морозным воздухом, часами, а иногда и сутками! Не каждые лёгкие это выдержат. Полярников, например, специально отбирают, да и приезжают они туда только на несколько зимовок. А северные народы с малолетства до старости там.
Crazy> Либо вымирает нах ... Так что все эти генетические предрасположенности к холоду - херь. ЧТД.
Не совсем. Конечно, разные чукчи-эскимосы не в набедренных повязках на морозе ходят, а в мехах с ног до головы (де не простых мехах, а северных животных). Но дышат-то они морозным воздухом, часами, а иногда и сутками! Не каждые лёгкие это выдержат. Полярников, например, специально отбирают, да и приезжают они туда только на несколько зимовок. А северные народы с малолетства до старости там.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Но дышат-то они морозным воздухом, часами, а иногда и сутками! Не каждые лёгкие это выдержат.
Просто дышать надо иначе, как будто дуешь на свечку только внутрь.
Просто дышать надо иначе, как будто дуешь на свечку только внутрь.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
А.Н.>> Но дышат-то они морозным воздухом, часами, а иногда и сутками! Не каждые лёгкие это выдержат.
Jerard> Просто дышать надо иначе, как будто дуешь на свечку только внутрь.
Это как, неужели ртом дышать? Или это в том смысле,что осторожно?
Jerard> Просто дышать надо иначе, как будто дуешь на свечку только внутрь.
Это как, неужели ртом дышать? Или это в том смысле,что осторожно?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Это как, неужели ртом дышать?
Это если ртом.
>Или это в том смысле,что осторожно?
Ага, вот в парилку заходишь легкие обжигает? Как дышишь? Так же и на морозе.
Это если ртом.
>Или это в том смысле,что осторожно?
Ага, вот в парилку заходишь легкие обжигает? Как дышишь? Так же и на морозе.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
А.Н.>> Это как, неужели ртом дышать?
Jerard> Это если ртом.
>>Или это в том смысле,что осторожно?
Jerard> Ага, вот в парилку заходишь легкие обжигает?
не очень, а вот на морозе уже в 20-25 носоглотку начинает слегка обжигать, тем более за 30, тогда и глубже проникает
Jerard>Как дышишь? Так же и на морозе.
т. е. осторожно? Более-менее понятно.
Jerard> Это если ртом.
>>Или это в том смысле,что осторожно?
Jerard> Ага, вот в парилку заходишь легкие обжигает?
не очень, а вот на морозе уже в 20-25 носоглотку начинает слегка обжигать, тем более за 30, тогда и глубже проникает
Jerard>Как дышишь? Так же и на морозе.
т. е. осторожно? Более-менее понятно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> не очень
Что за парилка такая? Если в парной 100-120 то обожжет мало не покажется.
Что за парилка такая? Если в парной 100-120 то обожжет мало не покажется.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
А.Н.>> не очень
Jerard> Что за парилка такая? Если в парной 100-120 то обожжет мало не покажется.
кстати, приходилось слышать, что это вредно. Вроде, в "настоящей" сауне — в самой Финляндии — делают 80-90, от силы 100. Это у нас любят, для крутости, и 120, и 140 сделать.
А в русской бане поменьше, чем в сауне, ниже 100.
вот, из википедии, тут чуть другие цифры:
Jerard> Что за парилка такая? Если в парной 100-120 то обожжет мало не покажется.
кстати, приходилось слышать, что это вредно. Вроде, в "настоящей" сауне — в самой Финляндии — делают 80-90, от силы 100. Это у нас любят, для крутости, и 120, и 140 сделать.
А в русской бане поменьше, чем в сауне, ниже 100.
вот, из википедии, тут чуть другие цифры:
Са́уна (фин. sauna) — финское название бани. В России (и не только) под сауной обычно понимают парилку с сухим паром, что неверно. Финнам такая сауна неведома. На практике же, сауна ничем не отличается от бани[1] - финны так же поддают пар, так же пользуются берёзовыми вениками. Обычно температуру поддерживают в пределах 70-110 °C, а влажность регулируется количеством воды, подбрасываемой (поддаваемой) из ковша на каменку (фин. kiuas).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Militarist
TEvg> Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы.
Ну корейцам вообще акклиматизироваться не было нужды, а как чувствовали себя немцы откуда ты знаешь? Жить могли, но насколько комфортно себя при этом чувствовали ты знать не можешь.
TEvg> А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Чтобы сменилась геометрия как у неандертальцев нужны гораздо более долгие сроки. Об этом речь в моих примерах не идет. Пример неандертальцев лишь показывает потенциал в далекой перспективе.
A.H> Но танкисты отказались. Но что поделать... Задним числом легко всё понимать.
Я говорил о гораздо более простой и насущной вещи – приведении танкового парка в исправное состояние.
TEvg> Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Зато живут в условиях крайнего холода. А купаются – не купаются – это уже субъективные детали.
KiriLL> Я по сильно за 30 градусному морозу в трусах бегал. И что?
А то, что если бы это повторил немец, то заболел бы скорее всего.
KiriLL> дяд лёня, каг бэ высокие и худосочные в массе скандинавы не коррелируют с низкорослыми русскими.
Русские отнюдь не низкорослые. В плане роста эксперимент еще недостаточно длителен. Кроме того есть и другие факторы, влияющие на рост. Это огромное улучшение питания, например.
KiriLL> И когда же изнеженные теплолюбивые немцы превратились в таких теплолюбивых любителей каминов и батарей - пришли в "теплую" Европу?
Тогда же, когда славяне пришли на Русь.
Militarist> Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть.
KiriLL> Взаимоисключающие слова, да.
Абсолютно нет. Вот между американскими республиканцами и советскими коммунистами была радикальная разница в идеологии. А между республиканцами и их соотечественниками демократами разница намного меньше, но она все же заметна.
Militarist> Классическая ВЕО - немка старорежимная.
Я как-то разговаривал с собаководом из милицейского питомника. Он рассказал, что ни одна другая порода собак (из подходящих), включая немецких доберманов и даже шотландская колли не выдерживает таких суровых условий содержания всю зиму на улице как восточноевропейская овчарка, включая даже и ее непосредственную предшественницу немецкую овчарку.
Militarist> Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
KiriLL> Это - не плюс, это - основное.
Так или иначе, но русский крестьянин, при прочих равных, функционировал на морозе лучше, чем его немецкий оппонент.
Militarist> А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
KiriLL> Не-а. Именно так, девственную плеву рвут тысячелетиями.
Это не влияет на выживаемость и приспособляемость. Кроме того, эта плева ведь в детстве играет и определенную защитную роль против инфекций, так же как гланды в горле.
Ну корейцам вообще акклиматизироваться не было нужды, а как чувствовали себя немцы откуда ты знаешь? Жить могли, но насколько комфортно себя при этом чувствовали ты знать не можешь.
TEvg> А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Чтобы сменилась геометрия как у неандертальцев нужны гораздо более долгие сроки. Об этом речь в моих примерах не идет. Пример неандертальцев лишь показывает потенциал в далекой перспективе.
A.H> Но танкисты отказались. Но что поделать... Задним числом легко всё понимать.
Я говорил о гораздо более простой и насущной вещи – приведении танкового парка в исправное состояние.
TEvg> Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Зато живут в условиях крайнего холода. А купаются – не купаются – это уже субъективные детали.
KiriLL> Я по сильно за 30 градусному морозу в трусах бегал. И что?
А то, что если бы это повторил немец, то заболел бы скорее всего.
KiriLL> дяд лёня, каг бэ высокие и худосочные в массе скандинавы не коррелируют с низкорослыми русскими.
Русские отнюдь не низкорослые. В плане роста эксперимент еще недостаточно длителен. Кроме того есть и другие факторы, влияющие на рост. Это огромное улучшение питания, например.
KiriLL> И когда же изнеженные теплолюбивые немцы превратились в таких теплолюбивых любителей каминов и батарей - пришли в "теплую" Европу?
Тогда же, когда славяне пришли на Русь.
Militarist> Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть.
KiriLL> Взаимоисключающие слова, да.
Абсолютно нет. Вот между американскими республиканцами и советскими коммунистами была радикальная разница в идеологии. А между республиканцами и их соотечественниками демократами разница намного меньше, но она все же заметна.
Militarist> Классическая ВЕО - немка старорежимная.
Я как-то разговаривал с собаководом из милицейского питомника. Он рассказал, что ни одна другая порода собак (из подходящих), включая немецких доберманов и даже шотландская колли не выдерживает таких суровых условий содержания всю зиму на улице как восточноевропейская овчарка, включая даже и ее непосредственную предшественницу немецкую овчарку.
Militarist> Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
KiriLL> Это - не плюс, это - основное.
Так или иначе, но русский крестьянин, при прочих равных, функционировал на морозе лучше, чем его немецкий оппонент.
Militarist> А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
KiriLL> Не-а. Именно так, девственную плеву рвут тысячелетиями.
Это не влияет на выживаемость и приспособляемость. Кроме того, эта плева ведь в детстве играет и определенную защитную роль против инфекций, так же как гланды в горле.
TEvg>> Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Crazy> Дык "чукча умный" (с) Он прекрасно понимает последствия в отличие от
В советские времена был такой чукча-писатель, Рытхеу назывался. У него был целый роман про то, как в чукотском племени оказался канадец Джон. Белый, без какой-либо примеси индейской или ещё какой крови. И вот тот Рытхеу обстоятельно описал, как тот канадец перенял все обычаи чукчей - в том числе категорически перестал не то что мыться, но даже умываться. Ибо канадец понял - не надо смывать с кожи слой грязи и жира - ведь этот слой защищает от холода!
Crazy> Дык "чукча умный" (с) Он прекрасно понимает последствия в отличие от
В советские времена был такой чукча-писатель, Рытхеу назывался. У него был целый роман про то, как в чукотском племени оказался канадец Джон. Белый, без какой-либо примеси индейской или ещё какой крови. И вот тот Рытхеу обстоятельно описал, как тот канадец перенял все обычаи чукчей - в том числе категорически перестал не то что мыться, но даже умываться. Ибо канадец понял - не надо смывать с кожи слой грязи и жира - ведь этот слой защищает от холода!
A.H>> Но танкисты отказались. Но что поделать... Задним числом легко всё понимать.
Militarist> Я говорил о гораздо более простой и насущной вещи – приведении танкового парка в исправное состояние.
а замена пушки — не насущная вещь?
это примерно та же пушка, что и на БТ-7. Её, замена, значит, не насущна? А БТ-7А, с 76-мм пушкой, сделали всего 150 шт, против 6 тыс. обычных БТ-7. Причём Грабин, насколько можно было понять, предлагал и на обычных заменить пушку на 76-мм, на ГАБТУ отказалось.
Militarist> Я говорил о гораздо более простой и насущной вещи – приведении танкового парка в исправное состояние.
а замена пушки — не насущная вещь?
Здесь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42). Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны. Тем не менее недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению. Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
это примерно та же пушка, что и на БТ-7. Её, замена, значит, не насущна? А БТ-7А, с 76-мм пушкой, сделали всего 150 шт, против 6 тыс. обычных БТ-7. Причём Грабин, насколько можно было понять, предлагал и на обычных заменить пушку на 76-мм, на ГАБТУ отказалось.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
kirill111> Допускать можно все что угодно. Проблема в доказанности.
Ты заметь — я нигде не утверждал что стопудоф советский солдат быд на 15.6% морозоустойчивей немецкого из-за генов. Одако возможность того что разница в устойчивости к морозам имелась — я допускаю. Меня собственно и удивило что ты так категорически отверг эту возможность.
Ты заметь — я нигде не утверждал что стопудоф советский солдат быд на 15.6% морозоустойчивей немецкого из-за генов. Одако возможность того что разница в устойчивости к морозам имелась — я допускаю. Меня собственно и удивило что ты так категорически отверг эту возможность.
kirill111>> Допускать можно все что угодно. Проблема в доказанности.
russo> Ты заметь — я нигде не утверждал что стопудоф советский солдат быд на 15.6% морозоустойчивей немецкого из-за генов. Одако возможность того что разница в устойчивости к морозам имелась — я допускаю. Меня собственно и удивило что ты так категорически отверг эту возможность.
Вообще-то, мало вероятно. Русские и немцы не так уж друг от друга отличаются. К тому же многие немцы (особенно из восточных земель) имеют славянские корни (лютичей, ободритов и т. д., ассимилированных ещё в средние века, в ходе "натиска на восток"), а русские — некоторую примесь германской крови (готов, скандинавов). Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
russo> Ты заметь — я нигде не утверждал что стопудоф советский солдат быд на 15.6% морозоустойчивей немецкого из-за генов. Одако возможность того что разница в устойчивости к морозам имелась — я допускаю. Меня собственно и удивило что ты так категорически отверг эту возможность.
Вообще-то, мало вероятно. Русские и немцы не так уж друг от друга отличаются. К тому же многие немцы (особенно из восточных земель) имеют славянские корни (лютичей, ободритов и т. д., ассимилированных ещё в средние века, в ходе "натиска на восток"), а русские — некоторую примесь германской крови (готов, скандинавов). Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
TEvg> Сам ты казах. Среди 28 героев-панфиловцев - 4 казаха, остальные русские.
Евгений, панфиловцев, вообще-то, было раз эдак в тысячу больше. Под руководством Панфилова целая дивизия воевала. И не сказать, чтоб остальные воевали хуже 28ми прославленных в газетах героев. Ну а уж как там эти 28 героя пропагандисты отбирали, пусть останется на их совести. Вообще эта история сыграла медвежью услугу оствшимся в живых ветеранам панфиловской дивизии: ветеран, вполне обоснованно гордясь своим участием в тех боях, говорит, что он панфиловец, а ему "знатоки" отвечают: "да брешешь ты, панфиловцы все погибли".
И не равняй нынешнюю Алма-Ату с Алма-Атой 40ых. Большинство русских появилось В Казахстане либо в ходе военных эвакуаций, либо уже в ходе послевоенного освоения Казахстана. Да и вообще набирали дивизию не только в Алма-Ате, а по всему Казахстану.
Евгений, панфиловцев, вообще-то, было раз эдак в тысячу больше. Под руководством Панфилова целая дивизия воевала. И не сказать, чтоб остальные воевали хуже 28ми прославленных в газетах героев. Ну а уж как там эти 28 героя пропагандисты отбирали, пусть останется на их совести. Вообще эта история сыграла медвежью услугу оствшимся в живых ветеранам панфиловской дивизии: ветеран, вполне обоснованно гордясь своим участием в тех боях, говорит, что он панфиловец, а ему "знатоки" отвечают: "да брешешь ты, панфиловцы все погибли".
И не равняй нынешнюю Алма-Ату с Алма-Атой 40ых. Большинство русских появилось В Казахстане либо в ходе военных эвакуаций, либо уже в ходе послевоенного освоения Казахстана. Да и вообще набирали дивизию не только в Алма-Ате, а по всему Казахстану.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
А.Н.> Вообще-то, мало вероятно. Русские и немцы не так уж друг от друга отличаются.
Ага. И замечу к тому же, что подавляющее большинство русских живет в местах не отличающихся существенно по климату от Германии: Москва и Подмосковье, нечерноземье, Волга. Сибиряков во-первых мало, а во-вторых у большинства из них деды и прадеды жили в куда более теплых краях.
Ага. И замечу к тому же, что подавляющее большинство русских живет в местах не отличающихся существенно по климату от Германии: Москва и Подмосковье, нечерноземье, Волга. Сибиряков во-первых мало, а во-вторых у большинства из них деды и прадеды жили в куда более теплых краях.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> И не равняй нынешнюю Алма-Ату с Алма-Атой 40ых. Большинство русских появилось В Казахстане либо в ходе военных эвакуаций, либо уже в ходе послевоенного освоения Казахстана.
Большая Советская Энциклопедия, том 30 (изд. 1937 год):
Таким образом - уже в 1926 году - треть населения Казахской ССР - русские и украинцы.
Интересно - кто такие таранчи?
Большая Советская Энциклопедия, том 30 (изд. 1937 год):
По данным переписи 1926, население Казахской ССР составляло 6.123,5 тысяч человек. Из них:
Казахи.... 3.717,1 тыс. чел. 57,0%
Русские....1.280,1 - - 19,8%
Украинцы.... 861,0 - - 13,2%
Узбеки.... 213,5 - - 3,3%
Прочие (таранчи, киргизы, татары, каракалпаки, белоруссы, немцы) 51,8 - - 6,7%
Таким образом - уже в 1926 году - треть населения Казахской ССР - русские и украинцы.
Интересно - кто такие таранчи?
Это сообщение редактировалось 20.10.2011 в 01:52
Crazy> Мухи отдельно, котлеты отдельно. Температура воды -60 али поменьше так на порядок?
Тоже в анналы. Температура пониже на порядок будет -600.
Тоже в анналы. Температура пониже на порядок будет -600.
kirill111> Почитав Нефёдкина "Военное дело чукчей", узнал, что у чукоч национальный вид спорта - бег. Чукчи в одиночку загоняли северного оленя и убивали (пленили).
Они ещё оленей так пасли — длинная палка на плечах, руки на ней и бегом.
Даже фильм был какой-то художественный. Там старый чукча послал молодого куда-то стадо загонять. Тот побежал с палкой. Старый смотрит и говорит: "Хорошо бежит! Как молодой олешка!"
Они ещё оленей так пасли — длинная палка на плечах, руки на ней и бегом.
Даже фильм был какой-то художественный. Там старый чукча послал молодого куда-то стадо загонять. Тот побежал с палкой. Старый смотрит и говорит: "Хорошо бежит! Как молодой олешка!"
U235> Ага. И замечу к тому же, что подавляющее большинство русских живет в местах не отличающихся существенно по климату от Германии: Москва и Подмосковье, нечерноземье, Волга.
Хм, ты утверждаешь, что климат в Германии и в названных местах одинаков (существенно не отличается)? Помниться в теме про Паршина многие утверждали другое...
Хм, ты утверждаешь, что климат в Германии и в названных местах одинаков (существенно не отличается)? Помниться в теме про Паршина многие утверждали другое...
A.H> Вообще-то, мало вероятно. Русские и немцы не так уж друг от друга отличаются.
Речь об отличиях не во внешности, а в местах проживания, в плане температур.
A.H> Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
Нет, конечно. Чукчи гораздо морозоустойчивей. Хотя насчет поморов не уверен.
U235> Ага. И замечу к тому же, что подавляющее большинство русских живет в местах не отличающихся существенно по климату от Германии: Москва и Подмосковье...
Зимы в Москве и подмосковье намного холоднее, чем в Германии.
A.H> а замена пушки — не насущная вещь?
Это была бы очень большая переделка и в результате получилась бы скорее самоходка, чем танк. В данном случае я согласен с Ураном, что сильно вкладываться в эти устаревшие танки не стоило. Да и где бы они набрались столько 75-мм пушек? А вот воевать в начале войны на БТэшках и Т-26 еще можно было бы достаточно эффективно, будь они в исправном состоянии. И их 45-мм пушка на начало войны была вполне приемлема. В расчете на то, что в дальнейшем их будут вытеснять Т-34. Кстати, читал воспоминания одного танкиста, который писал, что по своим ходовым качествам БТ-7 нравился ему гораздо больше, чем Т-34. Вот только не помню это был дизельный БТ-7М или бензиновый БТ-7.
A.H> Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
А вот это как раз та проблема, на которую и я указывал. Насколько я помню, не со слов фронтовиков, а в результате испытаний, 45-мм танковая пушка с бронебойными снарядами нормального качества пробивала немецкие Трешки и Четверки и в лоб тоже. Только вот не помню с какого расстояния. Ну уж с 500 метров точно, хотя мне кажется что и с километра или около того тоже.
Речь об отличиях не во внешности, а в местах проживания, в плане температур.
A.H> Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
Нет, конечно. Чукчи гораздо морозоустойчивей. Хотя насчет поморов не уверен.
U235> Ага. И замечу к тому же, что подавляющее большинство русских живет в местах не отличающихся существенно по климату от Германии: Москва и Подмосковье...
Зимы в Москве и подмосковье намного холоднее, чем в Германии.
A.H> а замена пушки — не насущная вещь?
Это была бы очень большая переделка и в результате получилась бы скорее самоходка, чем танк. В данном случае я согласен с Ураном, что сильно вкладываться в эти устаревшие танки не стоило. Да и где бы они набрались столько 75-мм пушек? А вот воевать в начале войны на БТэшках и Т-26 еще можно было бы достаточно эффективно, будь они в исправном состоянии. И их 45-мм пушка на начало войны была вполне приемлема. В расчете на то, что в дальнейшем их будут вытеснять Т-34. Кстати, читал воспоминания одного танкиста, который писал, что по своим ходовым качествам БТ-7 нравился ему гораздо больше, чем Т-34. Вот только не помню это был дизельный БТ-7М или бензиновый БТ-7.
A.H> Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
А вот это как раз та проблема, на которую и я указывал. Насколько я помню, не со слов фронтовиков, а в результате испытаний, 45-мм танковая пушка с бронебойными снарядами нормального качества пробивала немецкие Трешки и Четверки и в лоб тоже. Только вот не помню с какого расстояния. Ну уж с 500 метров точно, хотя мне кажется что и с километра или около того тоже.
A.H>> Вообще-то, мало вероятно. Русские и немцы не так уж друг от друга отличаются.
Militarist> Речь об отличиях не во внешности, а в местах проживания, в плане температур.
Militarist> A.H> Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
Militarist> Нет, конечно. Чукчи гораздо морозоустойчивей. Хотя насчет поморов не уверен.
насколько я слышал, у них есть и врождённые отличия от европейцев, помогающие переносить длительные морозы ("северное сердце" и т. п.), а у русских я ни про что подобное не слышал, отличия только приобретённые.
A.H>> а замена пушки — не насущная вещь?
Militarist> Это была бы очень большая переделка и в результате получилась бы скорее самоходка, чем танк.
Грабин говорил именно о танке, да и был танк БТ-7А с 76-мм пушкой (точнее, разные варианты с разными пушками), но только 150 штук, а обычных БТ-7 более 6 тыс.
Но можно бы и самоходку сделать, почему бы нет, для поддержки тех же обычных БТ-7. Даже одна самоходка на неск. танков — уже помощь.
Militarist>В данном случае я согласен с Ураном, что сильно вкладываться в эти устаревшие танки не стоило. Да и где бы они набрались столько 75-мм пушек?
сколько столько? Не обязательно же все переделывать. Грабин говорил, что и производственные проблемы как-то должны были решить, были договорённости с заводами, но ГАБТУ всё зарубило.
Militarist>А вот воевать в начале войны на БТэшках и Т-26 еще можно было бы достаточно эффективно, будь они в исправном состоянии. И их 45-мм пушка на начало войны была вполне приемлема. В расчете на то, что в дальнейшем их будут вытеснять Т-34. Кстати, читал воспоминания одного танкиста, который писал, что по своим ходовым качествам БТ-7 нравился ему гораздо больше, чем Т-34. Вот только не помню это был дизельный БТ-7М или бензиновый БТ-7.
по ходовым — может быть, а по боевым? С новыми (на середину 41 года) Т3 и Т4 , с усиленной бронёй, он уже не выдерживал дуэльной ситуации, они его подбивали на большем расстоянии, чем он их. 76-мм пушка могла бы всё исправить.
A.H>> Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
Militarist> А вот это как раз та проблема, на которую и я указывал. Насколько я помню, не со слов фронтовиков, а в результате испытаний, 45-мм танковая пушка с бронебойными снарядами нормального качества пробивала немецкие Трешки и Четверки и в лоб тоже.
какая именно пушка? Сорокапятки были разные, с длиной ствола 46 и 68 калибров, соответственно, начальная скорость и бронепробиваемость тоже разная. В мемуарной и даже научной исторической лит-ре их часто путают.
Militarist>Только вот не помню с какого расстояния. Ну уж с 500 метров точно, хотя мне кажется что и с километра или около того тоже.
Militarist> Речь об отличиях не во внешности, а в местах проживания, в плане температур.
Militarist> A.H> Да и вообще русские — всё-таки не чукчи.
Militarist> Нет, конечно. Чукчи гораздо морозоустойчивей. Хотя насчет поморов не уверен.
насколько я слышал, у них есть и врождённые отличия от европейцев, помогающие переносить длительные морозы ("северное сердце" и т. п.), а у русских я ни про что подобное не слышал, отличия только приобретённые.
A.H>> а замена пушки — не насущная вещь?
Militarist> Это была бы очень большая переделка и в результате получилась бы скорее самоходка, чем танк.
Грабин говорил именно о танке, да и был танк БТ-7А с 76-мм пушкой (точнее, разные варианты с разными пушками), но только 150 штук, а обычных БТ-7 более 6 тыс.
Но можно бы и самоходку сделать, почему бы нет, для поддержки тех же обычных БТ-7. Даже одна самоходка на неск. танков — уже помощь.
Militarist>В данном случае я согласен с Ураном, что сильно вкладываться в эти устаревшие танки не стоило. Да и где бы они набрались столько 75-мм пушек?
сколько столько? Не обязательно же все переделывать. Грабин говорил, что и производственные проблемы как-то должны были решить, были договорённости с заводами, но ГАБТУ всё зарубило.
Militarist>А вот воевать в начале войны на БТэшках и Т-26 еще можно было бы достаточно эффективно, будь они в исправном состоянии. И их 45-мм пушка на начало войны была вполне приемлема. В расчете на то, что в дальнейшем их будут вытеснять Т-34. Кстати, читал воспоминания одного танкиста, который писал, что по своим ходовым качествам БТ-7 нравился ему гораздо больше, чем Т-34. Вот только не помню это был дизельный БТ-7М или бензиновый БТ-7.
по ходовым — может быть, а по боевым? С новыми (на середину 41 года) Т3 и Т4 , с усиленной бронёй, он уже не выдерживал дуэльной ситуации, они его подбивали на большем расстоянии, чем он их. 76-мм пушка могла бы всё исправить.
A.H>> Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
Militarist> А вот это как раз та проблема, на которую и я указывал. Насколько я помню, не со слов фронтовиков, а в результате испытаний, 45-мм танковая пушка с бронебойными снарядами нормального качества пробивала немецкие Трешки и Четверки и в лоб тоже.
какая именно пушка? Сорокапятки были разные, с длиной ствола 46 и 68 калибров, соответственно, начальная скорость и бронепробиваемость тоже разная. В мемуарной и даже научной исторической лит-ре их часто путают.
Militarist>Только вот не помню с какого расстояния. Ну уж с 500 метров точно, хотя мне кажется что и с километра или около того тоже.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> 76-мм пушка могла бы всё исправить.
А выдержали бы БТ и Т-26 отдачу 76-мм орудия? Если оставить машину танком, то на погон для новой башни под 76-мм разве хватило бы места? Сколько снарядов такой танк смог бы взять? А подвеска для столь перетяжеленной машины? У Т-26, например, подвеска итак на последнем издыхании была к 40-му году. Разве что какую-то часть переделать в самоходки - может быть.
А выдержали бы БТ и Т-26 отдачу 76-мм орудия? Если оставить машину танком, то на погон для новой башни под 76-мм разве хватило бы места? Сколько снарядов такой танк смог бы взять? А подвеска для столь перетяжеленной машины? У Т-26, например, подвеска итак на последнем издыхании была к 40-му году. Разве что какую-то часть переделать в самоходки - может быть.
А.Н.>> 76-мм пушка могла бы всё исправить.
Militarist> А выдержали бы БТ и Т-26 отдачу 76-мм орудия? Если оставить машину танком, то на погон для новой башни под 76-мм разве хватило бы места?
всё решаемо
правда, Грабин вроде говорил не о новом танке, а о замене башни с пушкой на уже изготовленных. Конечно, он артиллерийский конструктор, а не танковый, всех тонкостей наверняка не знал, но всё было проработано специалистами.
Militarist>Сколько снарядов такой танк смог бы взять?
50 вместо 84, а что? Лучше 50, которые подобьют противника раньше, чем он тебя, чем 84 (да хоть сколько!), которые серьёзного вреда ему не причинят, и он подобьёт тебя.
Militarist>А подвеска для столь перетяжеленной машины?
как ни странно, БТ-7А был тяжелее всего на 100 кг (14 тонн против 13,9). Не знаю уж, как это получилось. Если броню где-то уменьшили, то это неправильно, она и так слишком тонкая была. Но вроде бы нет.
Militarist>У Т-26, например, подвеска итак на последнем издыхании была к 40-му году.
а у БТ-7?
Militarist>Разве что какую-то часть переделать в самоходки - может быть.
даже если так, это тоже вариант. Хотя бы для арт. поддержки непеределанных танков.
Militarist> А выдержали бы БТ и Т-26 отдачу 76-мм орудия? Если оставить машину танком, то на погон для новой башни под 76-мм разве хватило бы места?
всё решаемо
Артиллерийский танк БТ-7А
Параллельно с основной модификацией выпускались артиллерийские танки БТ-7А с башней увеличенного размера с 76-мм пушкой КТ-26 образца 1927—1932 годов и тремя пулемётами ДТ, один из которых располагался в шаровой установке справа от пушки, второй — в дверке ниши и третий — в зенитной установке П-40. Боекомплект танка состоял из 50 выстрелов и 40 у танка с радиостанцией, 3339 патронов. В опытном порядке на БТ-7А устанавливались 76-мм пушки Л-30 и Ф-32. Всего было выпущено 154 танка БТ-7А.
В связи с установкой башни Т-26-4 с 76-мм пушкой в корпус танка были внесены некоторые изменения: увеличен диаметр отверстия в подбашенном листе, срезаны углы колпаков над радиатором и изменено крепление сеток колпаков; утоплены в крыше регулирующие стаканы первой пары опорных катков; изменена укладка боеприпасов в корпусе. Башня Т-26-44 — сварная, имела форму цилиндра с овальной нишей сзади. Её корпус состоял из двух полукруглых листов (переднего и заднего), крыши и ниши. Оба полукруглых листа сваривались встык друг с другом. Стыки листов с наружной стороны защищались броневыми накладками. Передний лист имел большое прямоугольное отверстие для установки пушки, две смотровые щели и два круглых отверстия для стрельбы из револьвера. С правой стороны отверстия для пушки был вварен цилиндр, в донышко которого устанавливалось яблоко для пулемёта. В средней части крыши башни находился большой прямоугольный люк, предназначавшийся для посадки экипажа. Узкой планкой он разделялся на две части, закрывавшиеся сверху крышками. В башнях с зенитной установкой вместо правой крышки размещалось её основание и поворотный круг. В передней части крыши находились четыре круглых отверстия: справа впереди — для командирской панорамы, слева сзади — для флажковой сигнализации, в центре, над казённой частью орудия — для вентилятора и слева — для перископического прицела. В задней части башни имелось отверстие для установки антенны.
правда, Грабин вроде говорил не о новом танке, а о замене башни с пушкой на уже изготовленных. Конечно, он артиллерийский конструктор, а не танковый, всех тонкостей наверняка не знал, но всё было проработано специалистами.
Militarist>Сколько снарядов такой танк смог бы взять?
50 вместо 84, а что? Лучше 50, которые подобьют противника раньше, чем он тебя, чем 84 (да хоть сколько!), которые серьёзного вреда ему не причинят, и он подобьёт тебя.
Militarist>А подвеска для столь перетяжеленной машины?
как ни странно, БТ-7А был тяжелее всего на 100 кг (14 тонн против 13,9). Не знаю уж, как это получилось. Если броню где-то уменьшили, то это неправильно, она и так слишком тонкая была. Но вроде бы нет.
Militarist>У Т-26, например, подвеска итак на последнем издыхании была к 40-му году.
а у БТ-7?
Militarist>Разве что какую-то часть переделать в самоходки - может быть.
даже если так, это тоже вариант. Хотя бы для арт. поддержки непеределанных танков.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
