stas27
инфо
инструменты
U235
Militarist
TEvg
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/039.jpg)
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил
Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»Теги:
kirill111>>> Наши же, когда вели наступления, гоняли немцев в 42, 43, 44, 45 не жаловались,
Kuznets>> а 1000 км за 4 месяца они при этом проходили?
TEvg> С перекурами - да. Июль 44 - февраль 45- от Смоленщины к Одеру. Чистого наступления не более 4-х месяцев.
ПМСМ, эти "перекуры" во многом и были плодом анализа немецких успехов в 41г...
Kuznets>> а 1000 км за 4 месяца они при этом проходили?
TEvg> С перекурами - да. Июль 44 - февраль 45- от Смоленщины к Одеру. Чистого наступления не более 4-х месяцев.
ПМСМ, эти "перекуры" во многом и были плодом анализа немецких успехов в 41г...
С уважением,
Стас.
Militarist> А где были министр обороны и начальник Генштаба?
Нарком обороны и НГШ периодически переругивались с Тухачевским, но в целом пошли у него на поводу. В результате последовавшего после снятия Тухачевского разбора полетов НГШ маршала Егорова расстреляли, а наркома обороны Ворошилова сняли с должности.
Militarist> Где был вездесущий и всезнающий, гениальный Сталин?
Там же, где были премьер-министры Англии и Франции. Он думал что военные знают что делают, пока не появился повод в этом усомниться, после чего был принят целый ряд суровых оргмер. Впрочем в полной мере ошибки строительства механизированных частей РККА смогла только война.
Militarist> Подавляющее большинство танков в РККА на момент начала войны были Т-26 и БТ-7.
Они уже устарели и не выдерживали конуренции ни с Т-34, ни с немецими средними танками.
Militarist> Можно было просто-напросто каннибализировать часть их на запчасти для других.
И какие запчасти от Т-26 и БТ-7 подошли бы к Т-34?
Militarist> Приближение войны ощущали все и им должно было быть понятно, что новых запчастей уже не получить, а в бой желательно идти на исправном танке.
Военные ожидали получить новые танки взамен устаревших, благо процесс развертывания производства Т-34 шел очень активно. Немцы сумели поймать РККА в момент перевооружения
Нарком обороны и НГШ периодически переругивались с Тухачевским, но в целом пошли у него на поводу. В результате последовавшего после снятия Тухачевского разбора полетов НГШ маршала Егорова расстреляли, а наркома обороны Ворошилова сняли с должности.
Militarist> Где был вездесущий и всезнающий, гениальный Сталин?
Там же, где были премьер-министры Англии и Франции. Он думал что военные знают что делают, пока не появился повод в этом усомниться, после чего был принят целый ряд суровых оргмер. Впрочем в полной мере ошибки строительства механизированных частей РККА смогла только война.
Militarist> Подавляющее большинство танков в РККА на момент начала войны были Т-26 и БТ-7.
Они уже устарели и не выдерживали конуренции ни с Т-34, ни с немецими средними танками.
Militarist> Можно было просто-напросто каннибализировать часть их на запчасти для других.
И какие запчасти от Т-26 и БТ-7 подошли бы к Т-34?
Militarist> Приближение войны ощущали все и им должно было быть понятно, что новых запчастей уже не получить, а в бой желательно идти на исправном танке.
Военные ожидали получить новые танки взамен устаревших, благо процесс развертывания производства Т-34 шел очень активно. Немцы сумели поймать РККА в момент перевооружения
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Militarist>> 1. Русский народ действительно был более холодоустойчив, чем немцы
U235> Ерунда. Эксперименты на этот счет проводились и показали полное отсутствие генетической холодовой устойчивости даже у северных народов типа чукч. Раздетый чукча получает переохлаждение или простудное заболевание ровным счетом так же, как и русский или там немец. Выживаемость народов крайнего севера в полярных холодах обусловлена исключительно веками выработанной экипировкой и навыками выживания.
А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого. Тому были свидетели, которые и подтвердили эти факты. В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны. По крайней мере более южных областей. А вот жители Архангельского края, так называемые поморы, сибирякам не уступят.
Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.
Опять же те же неандертальцы, жившие в ледниковый период в Европе. Конечно, там срок был огромный - не менее 100 тысяч лет и их эволюция продвинулась намного дальше любых изменений у современных людей, о которых мы говорим, но зато их опыт очень показательный. Изменилось строение их тела в для обеспечения максимального сохранения тепла. Они стали низкорослыми и с массивным ширококостным телом - оптимальная форма для сохранения тепла. Можете посмеиваться над этим примером, но он четко показывает работу эволюции по приспособлению к местной среде. Я конечно использую ненаучные, уличные термины, но я не специалист в этой области и мне простительно. Зато суть верная. Вот Руссо сформулировал по-научному. Под воздействием внешней среды, характеризуемой холодом, естесственный отбор благоволит к морозоустойчивым генам, а срок в пару тысячелетий вполне достаточен чтобы это стало заметно. Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть. Даже из своего бытового опыта я замечал, что некоторые люди чувствуют себя более комфортно при более прохладной температуре, тогда как другие явно теплолюбивы. Вот моя жена, например, круглый год, не взирая на температуру за окном на протяжении всей эимы держит форточки открытыми. Иначе ей не комфортно. Я, в принципе, переношу это дело нормально, но предпочел бы все же прикрыть их (форточки), когда на улице особенно холодно. Я ей в шутку так и говорю: Ты что, северная женщина, заморозить хочешь меня, южного человека?
И вот тот же пример с немецкими овчарками. Они живут меньше человека, поколения сменяются быстрее и легче проследить их эволюцию. В России потомство немецких овчарок положило начало новой, немножко отличающейся породе под названием Восточноевропейские овчарки, одним из главных преимуществ которых стала более высокая выносливость к холоду.
Поэтому и русские из коренных жителей северной половины России, особенно негородские жители из крестьян, имели повышенную стойкость к холоду.
Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
Сказав все это, я должен сказать, что более важную роль, безусловно, сыграло теплое зимнее обмундирование. Но сочетание этого обмундирования с более высокой природной выносливостью в отношении холода давало еще лучший результат.
А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
U235> Ерунда. Эксперименты на этот счет проводились и показали полное отсутствие генетической холодовой устойчивости даже у северных народов типа чукч. Раздетый чукча получает переохлаждение или простудное заболевание ровным счетом так же, как и русский или там немец. Выживаемость народов крайнего севера в полярных холодах обусловлена исключительно веками выработанной экипировкой и навыками выживания.
А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого. Тому были свидетели, которые и подтвердили эти факты. В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны. По крайней мере более южных областей. А вот жители Архангельского края, так называемые поморы, сибирякам не уступят.
Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.
Опять же те же неандертальцы, жившие в ледниковый период в Европе. Конечно, там срок был огромный - не менее 100 тысяч лет и их эволюция продвинулась намного дальше любых изменений у современных людей, о которых мы говорим, но зато их опыт очень показательный. Изменилось строение их тела в для обеспечения максимального сохранения тепла. Они стали низкорослыми и с массивным ширококостным телом - оптимальная форма для сохранения тепла. Можете посмеиваться над этим примером, но он четко показывает работу эволюции по приспособлению к местной среде. Я конечно использую ненаучные, уличные термины, но я не специалист в этой области и мне простительно. Зато суть верная. Вот Руссо сформулировал по-научному. Под воздействием внешней среды, характеризуемой холодом, естесственный отбор благоволит к морозоустойчивым генам, а срок в пару тысячелетий вполне достаточен чтобы это стало заметно. Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть. Даже из своего бытового опыта я замечал, что некоторые люди чувствуют себя более комфортно при более прохладной температуре, тогда как другие явно теплолюбивы. Вот моя жена, например, круглый год, не взирая на температуру за окном на протяжении всей эимы держит форточки открытыми. Иначе ей не комфортно. Я, в принципе, переношу это дело нормально, но предпочел бы все же прикрыть их (форточки), когда на улице особенно холодно. Я ей в шутку так и говорю: Ты что, северная женщина, заморозить хочешь меня, южного человека?
И вот тот же пример с немецкими овчарками. Они живут меньше человека, поколения сменяются быстрее и легче проследить их эволюцию. В России потомство немецких овчарок положило начало новой, немножко отличающейся породе под названием Восточноевропейские овчарки, одним из главных преимуществ которых стала более высокая выносливость к холоду.
Поэтому и русские из коренных жителей северной половины России, особенно негородские жители из крестьян, имели повышенную стойкость к холоду.
Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
Сказав все это, я должен сказать, что более важную роль, безусловно, сыграло теплое зимнее обмундирование. Но сочетание этого обмундирования с более высокой природной выносливостью в отношении холода давало еще лучший результат.
А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
Militarist> А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого. Тому были свидетели, которые и подтвердили эти факты.
А я вот видел (каждое утро видел с 1989 по 1996-й), как мужик (приехавший то ли из Украины то ли из Белоруссии) выходил с утречка на крылечко, обливался водичкой, растирался полотенцем и с ним тоже ничего не случалось.
ЗЫ. Жил я в то время в Якутске. И мужик выходил в любой мороз.
ЗЫ.ЗЫ. Это как бы в порядке стеба, а если серьезно - то что чукчу, что якута, что русского, что негра - один хрен через 10 минут после пребывания на -60 придется спасать. И какие там гены - морозу похрену ...
А я вот видел (каждое утро видел с 1989 по 1996-й), как мужик (приехавший то ли из Украины то ли из Белоруссии) выходил с утречка на крылечко, обливался водичкой, растирался полотенцем и с ним тоже ничего не случалось.
ЗЫ. Жил я в то время в Якутске. И мужик выходил в любой мороз.
ЗЫ.ЗЫ. Это как бы в порядке стеба, а если серьезно - то что чукчу, что якута, что русского, что негра - один хрен через 10 минут после пребывания на -60 придется спасать. И какие там гены - морозу похрену ...
Militarist>> А где были министр обороны и начальник Генштаба?
U235> Нарком обороны и НГШ периодически переругивались с Тухачевским, но в целом пошли у него на поводу. В результате последовавшего после снятия Тухачевского разбора полетов НГШ маршала Егорова расстреляли, а наркома обороны Ворошилова сняли с должности.
Они пострадали отнюдь не из-за пренебрежения обеспечением запчастями.
Militarist>> Где был вездесущий и всезнающий, гениальный Сталин?
U235> Там же, где были премьер-министры Англии и Франции.
Э нет, премьер-министры Англии и Франции не влезали в детали военных вопросов, а Сталин постоянно влезал. И его влезание ни к чему хорошему не приводило ибо был он ламером, а указывал профессионалам. Так что должен отвечать вместе со всеми.
Militarist>> Подавляющее большинство танков в РККА на момент начала войны были Т-26 и БТ-7.
U235> Они уже устарели и не выдерживали конуренции ни с Т-34, ни с немецими средними танками.
Но они были и их было много. К тому же по мобильности и особенно по огневой мощи они были вполне на уровне. Их бронебойные снаряды могли пробивать броню немецких Трешек и Четверок, а осколочно-фугасные были приемлемо эффективны против пехоты.
Militarist>> Можно было просто-напросто каннибализировать часть их на запчасти для других.
U235> И какие запчасти от Т-26 и БТ-7 подошли бы к Т-34?
Don't play stupid! Вы отлично понимаете, что речь идет о запчастях для Т-26 и БТ-7. К чему придуриваться?
Militarist>> Приближение войны ощущали все и им должно было быть понятно, что новых запчастей уже не получить, а в бой желательно идти на исправном танке.
U235> Военные ожидали получить новые танки взамен устаревших, благо процесс развертывания производства Т-34 шел очень активно. Немцы сумели поймать РККА в момент перевооружения.
Никто не ожидал, что Т-34 в течение одного или двух лет заменят все Т-26 и БТ-7. Все понимали, что это совершенно не реально. Но видимо все, кроме вас.
U235> Нарком обороны и НГШ периодически переругивались с Тухачевским, но в целом пошли у него на поводу. В результате последовавшего после снятия Тухачевского разбора полетов НГШ маршала Егорова расстреляли, а наркома обороны Ворошилова сняли с должности.
Они пострадали отнюдь не из-за пренебрежения обеспечением запчастями.
Militarist>> Где был вездесущий и всезнающий, гениальный Сталин?
U235> Там же, где были премьер-министры Англии и Франции.
Э нет, премьер-министры Англии и Франции не влезали в детали военных вопросов, а Сталин постоянно влезал. И его влезание ни к чему хорошему не приводило ибо был он ламером, а указывал профессионалам. Так что должен отвечать вместе со всеми.
Militarist>> Подавляющее большинство танков в РККА на момент начала войны были Т-26 и БТ-7.
U235> Они уже устарели и не выдерживали конуренции ни с Т-34, ни с немецими средними танками.
Но они были и их было много. К тому же по мобильности и особенно по огневой мощи они были вполне на уровне. Их бронебойные снаряды могли пробивать броню немецких Трешек и Четверок, а осколочно-фугасные были приемлемо эффективны против пехоты.
Militarist>> Можно было просто-напросто каннибализировать часть их на запчасти для других.
U235> И какие запчасти от Т-26 и БТ-7 подошли бы к Т-34?
Don't play stupid! Вы отлично понимаете, что речь идет о запчастях для Т-26 и БТ-7. К чему придуриваться?
Militarist>> Приближение войны ощущали все и им должно было быть понятно, что новых запчастей уже не получить, а в бой желательно идти на исправном танке.
U235> Военные ожидали получить новые танки взамен устаревших, благо процесс развертывания производства Т-34 шел очень активно. Немцы сумели поймать РККА в момент перевооружения.
Никто не ожидал, что Т-34 в течение одного или двух лет заменят все Т-26 и БТ-7. Все понимали, что это совершенно не реально. Но видимо все, кроме вас.
Crazy> А я вот видел (каждое утро видел с 1989 по 1996-й), как мужик (приехавший то ли из Украины то ли из Белоруссии) выходил с утречка на крылечко, обливался водичкой, растирался полотенцем и с ним тоже ничего не случалось. Жил я в то время в Якутске. И мужик выходил в любой мороз.
1. Мужик был все же из Белоруссии, а не из Германии. Вполне возможно, что его предки были с севера ибо при СССР начали происходить огромные перемещения людей в другие регионы.
2. Мужик сознательно и регулярно закалялся, а таким макаром можно и моржом стать.
Crazy> ЗЫ.ЗЫ. Это как бы в порядке стеба, а если серьезно - то что чукчу, что якута, что русского, что негра - один хрен через 10 минут после пребывания на -60 придется спасать. И какие там гены - морозу похрену ...
Морозу то по хрену, зато генам не по хрену. Те же моржи купаются в ледяной воде и спасать их не приходится. А чукчи - это те же моржи, только не искусственные путем тренировки, а естесственные, проходившие закалку своего тела на протяжении бесчисленных поколений своих предков.
1. Мужик был все же из Белоруссии, а не из Германии. Вполне возможно, что его предки были с севера ибо при СССР начали происходить огромные перемещения людей в другие регионы.
2. Мужик сознательно и регулярно закалялся, а таким макаром можно и моржом стать.
Crazy> ЗЫ.ЗЫ. Это как бы в порядке стеба, а если серьезно - то что чукчу, что якута, что русского, что негра - один хрен через 10 минут после пребывания на -60 придется спасать. И какие там гены - морозу похрену ...
Морозу то по хрену, зато генам не по хрену. Те же моржи купаются в ледяной воде и спасать их не приходится. А чукчи - это те же моржи, только не искусственные путем тренировки, а естесственные, проходившие закалку своего тела на протяжении бесчисленных поколений своих предков.
Militarist> Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
Militarist> Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.
Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы. А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Militarist> Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.
Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы. А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Militarist, да много надо было иначе сделать. Например, Грабин где-то писал, что он перед войной предлагал ГАБТУ поставить на старые танки 76-мм пушку — подвижность танков при этом почти не ухудшалась (всё было рассчитано), а огневая мощь танка сильно возрастала. Но танкисты отказались. Но что поделать... Задним числом легко всё понимать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Militarist> Морозу то по хрену, зато генам не по хрену. Те же моржи купаются в ледяной воде и спасать их не приходится. А чукчи - это те же моржи
Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Проснулся он от смутного беспокойства. Первое, что он почуял, — ветер, дующий с берега, устойчивый и все усиливающийся. Глянув на противоположный берег разводья, где находился Драбкин, заметил, что разводье расширилось.
На том берегу, который удалялся от припая, стоял Драбкин и что-то кричал. Ветер относил его слова в сторону, но, прислушавшись, кое-что можно было разобрать.
Милиционер требовал, чтобы ему кинули акын, так как его ремень короток и он не может достать до берега Каляча. Можно, конечно, кинуть акын, но какой толк: у Каляча ремень такой же длины. И еще — пока Каляч будет разматывать свой акын, льдину отнесет дальше и тогда никакой силой не докинуть деревянную грушу. Такое случается со многими морскими охотниками. Так что Драбкин не первый и не последний.
Драбкин бегал по ледовому берегу все быстрее и быстрее… Он сильный и может бегать быстро. Только ведь не побежишь по воде, не перемахнешь через разводье.
Каляч выпрямился: вот она, удача! Милиционер неминуемо погибнет… И он, Каляч, в этом не виноват.
Милиционер что-то кричал, грозил кулаком. А чего грозить? Судьба унесенного на льдине в руках Высших сил. Только они могут распорядиться, что делать.
Каляч смотрел на Драбкина, пытаясь ощутить радость свершившегося, но что-то мешало ему. Он подумал о том, что можно сейчас же сесть на нарту и уехать. Он уже шагнул было к собакам, но… пораженный увиденным, застыл на месте. Милиционер разбежался и кинулся в воду. Брызги поднялись в воздух, и Каляч мысленно поблагодарил Высшие силы, сокрывшие под водой его спутника. Но брызги рассеялись, и Каляч увидел, что Драбкин, широко размахивая руками, плывет к его берегу. Как же он мог забыть, безмозглый, что тангитаны умеют плавать?
Вскоре снова стал слышен крик Драбкина. Он говорил непонятные русские слова, громко и энергично звал мать. А как же иначе? Каляч знает, что когда человеку худо, он первым делом зовет мать.
Вот он подплыл к краю льдины и попытался взобраться: обрыв был крутой и высокий.
— Что стоишь, иди помоги!
Но Каляч не мог сдвинуться с места, словно подошвы его торбазов примерзли ко льду.
Милиционер поплыл вдоль кромки и, найдя понижение, выбрался на лед. С него ручьями стекала вода. Тяжело переваливаясь, он подошел к Калячу, ткнул застывшего от ужаса каюра кулаком в нос и процедил сквозь зубы:
— Контра! Сволочь! — И опять послышались непонятные слова.
В полном молчании ехали на берег. Здесь очнувшийся от оцепенения Каляч собрал плавник и разжег большой костер. Драбкин разделся догола и встал на медвежью шкуру. Он сох и все говорил:
— Я знаю, что чукчи не спасают попавших в воду, но ведь я тангитан! Ах, черт, винтовку жалко и нерпу.
Драбкин потрогал босой ногой сохнувший на медвежьей шкуре наган.
Каляч проследил за этим жестом, за желтым с темной каймой крепким ногтем на большом пальце милицейской ноги, и похолодел: он выдал себя с головой. Выдал свое тайное намерение погубить спутника. Только глупцу не догадаться, почему он так медлил подать акын. При желании можно было докинуть. Что же теперь будет? Доедут до Улака, и Драбкин расскажет в Совете о том, как Каляч намеренно хотел погубить его, как не протянул он руку тонущему человеку. А потом будет суд… Революционный суд, которым Драбкин грозил Мише Черненко, трусливому торговцу из дальнего северного села… И повезут Каляча в сумеречный дом. Есть, говорят, такие на земле тангитанов. Человек там живет словно в утробе каменного чудовища. Мучительная смерть! Но гораздо больше страданий принесет разлука с родиной. Всякую физическую боль можно перетерпеть, наконец, можно лишить себя жизни, чтобы не страдать… О, горькие мысли…
Militarist> А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого.
Дык если с детства жрать копальхем, то все эти путресцины и птомаины (трупные яды) организм научается разлагать всвоим р-53 в том числе.
Так и это то же самое. Я по сильно за 30 градусному морозу в трусах бегал. И что?
Militarist> В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны. По крайней мере более южных областей. А вот жители Архангельского края, так называемые поморы, сибирякам не уступят.
В России общепринято мение, что общепринятые мнения - как правило, чушь и бред.
Бо человек делается морозоустойчивым после тренировок в детстве. Да и сибиряки грамотно одеваются.
Militarist> Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
Потому что он с детства не тренирован к такому климату -40 зимой, +40 летом.
Да, это одно из простых объяснений, как монголы гоняли наших зимой при прогроме Руси.
Militarist> . Они стали низкорослыми и с массивным ширококостным телом - оптимальная форма для сохранения тепла.
дяд лёня, каг бэ высокие и худосочные в массе скандинавы не коррелируют с низкорослыми русскими и теми же испанцами, толсопузыми немцами, да.
Militarist> Под воздействием внешней среды, характеризуемой холодом, естесственный отбор благоволит к морозоустойчивым генам, а срок в пару тысячелетий вполне достаточен чтобы это стало заметно.
И когда же изнеженные теплолюбивые немцы превратились в таких теплолюбивых любителей каминов и батарей - пришли в "теплую" Европу?
Не секрет, что еще в 17 веке Темза часто замерзала.
А вот с дровами именно на Руси проблем не было.
"Чудеса..." (с)
Militarist> Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть.
Взаимоисключающие слова, да.
Militarist> И вот тот же пример с немецкими овчарками. Они живут меньше человека, поколения сменяются быстрее и легче проследить их эволюцию. В России потомство немецких овчарок положило начало новой, немножко отличающейся породе под названием Восточноевропейские овчарки, одним из главных преимуществ которых стала более высокая выносливость к холоду.
Вот только не надо выведение селекторами, зачастую неграмотными, проецировать на силы природы.
Я в "Радостях жизни" дал ссылку на выведение ВЕО. Люди специально отбор осуществляли на размер, а не на "зайцевость", как у буржуев.
А то так можно договориться, что модный сейчас цвет ВЕО - серые подпалы на черном фоне - естественный тип, а не выведенный в последние лет 20 селекционерами, пытающимися сделать своих псё не похожими на рыжеватых (чепрачных) немцев.
Да и не все так просто. Классическая ВЕО - немка старорежимная.
Militarist> Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
Это - не плюс, это - основное.
Militarist> А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
Не-а. Именно так, девственную плеву рвут тысячелетиями.
Дык если с детства жрать копальхем, то все эти путресцины и птомаины (трупные яды) организм научается разлагать всвоим р-53 в том числе.
Так и это то же самое. Я по сильно за 30 градусному морозу в трусах бегал. И что?
Militarist> В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны. По крайней мере более южных областей. А вот жители Архангельского края, так называемые поморы, сибирякам не уступят.
В России общепринято мение, что общепринятые мнения - как правило, чушь и бред.
Бо человек делается морозоустойчивым после тренировок в детстве. Да и сибиряки грамотно одеваются.
Militarist> Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
Потому что он с детства не тренирован к такому климату -40 зимой, +40 летом.
Да, это одно из простых объяснений, как монголы гоняли наших зимой при прогроме Руси.
Militarist> . Они стали низкорослыми и с массивным ширококостным телом - оптимальная форма для сохранения тепла.
дяд лёня, каг бэ высокие и худосочные в массе скандинавы не коррелируют с низкорослыми русскими и теми же испанцами, толсопузыми немцами, да.
Militarist> Под воздействием внешней среды, характеризуемой холодом, естесственный отбор благоволит к морозоустойчивым генам, а срок в пару тысячелетий вполне достаточен чтобы это стало заметно.
И когда же изнеженные теплолюбивые немцы превратились в таких теплолюбивых любителей каминов и батарей - пришли в "теплую" Европу?
Не секрет, что еще в 17 веке Темза часто замерзала.
А вот с дровами именно на Руси проблем не было.
"Чудеса..." (с)
Militarist> Радикальной разницы, конечно, нет, но заметная разница есть.
Взаимоисключающие слова, да.
Militarist> И вот тот же пример с немецкими овчарками. Они живут меньше человека, поколения сменяются быстрее и легче проследить их эволюцию. В России потомство немецких овчарок положило начало новой, немножко отличающейся породе под названием Восточноевропейские овчарки, одним из главных преимуществ которых стала более высокая выносливость к холоду.
Вот только не надо выведение селекторами, зачастую неграмотными, проецировать на силы природы.
Я в "Радостях жизни" дал ссылку на выведение ВЕО. Люди специально отбор осуществляли на размер, а не на "зайцевость", как у буржуев.
А то так можно договориться, что модный сейчас цвет ВЕО - серые подпалы на черном фоне - естественный тип, а не выведенный в последние лет 20 селекционерами, пытающимися сделать своих псё не похожими на рыжеватых (чепрачных) немцев.
Да и не все так просто. Классическая ВЕО - немка старорежимная.
Militarist> Ну и плюс, конечно, привычка каждого конкретного индивидуума к жизни в своем родном климате и приобретаемая закалка при этом. Это уже на протяжении своей жизни.
Это - не плюс, это - основное.
Militarist> А вот сравнение эволюционных морозоустойчивых генов с крайней плотью и девственной плевой совершенно неуместно и годится только для шуток.
Не-а. Именно так, девственную плеву рвут тысячелетиями.
Шевелись, Плотва!
LOT> Кстати, чуть не половина потерь ЛС в крымских десантах зимой 41/42 была вызвана обморожениями
Русские такие же морозоустойчивые...
Русские такие же морозоустойчивые...
Шевелись, Плотва!
Militarist>> Возьмите жителя равнин в горы и он будет страдать от нехватки кислорода. А местным хоть бы что.
TEvg> Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы. А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Некоторые анатомо-физиологические отличия всё-таки есть. Например, где-то я читал, что у северных народов сформировалось так называемое "северное сердце", с которым переносить длительные сильные холода легче. Потом, они как-то лучше переносят недостаток витаминов (хотя, конечно, совсем без витамина C человек жить не может). А и в горных районах народ как-то отличается. Хотя, с другой стороны, там есть и свои эндемические болезни, тот же зоб из-за нехватки йода.
TEvg> Лет за 5 акклиматизируется без всяких генов. Те же народы высланные в среднюю азию вполне себе приспособились. Те же немцы или корейцы. А чукчей визуально путают с японцами, если им надеть подходящий прикид. В отличие от овчарок, климат их геометрию принципиально не изменил.
Некоторые анатомо-физиологические отличия всё-таки есть. Например, где-то я читал, что у северных народов сформировалось так называемое "северное сердце", с которым переносить длительные сильные холода легче. Потом, они как-то лучше переносят недостаток витаминов (хотя, конечно, совсем без витамина C человек жить не может). А и в горных районах народ как-то отличается. Хотя, с другой стороны, там есть и свои эндемические болезни, тот же зоб из-за нехватки йода.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
russo> Заметь — я допускаю возможность такого, а не утверждаю что так оно и было. Возможно это и ввело моего тезку в заблуждение?
Допускать можно все что угодно. Проблема в доказанности.
russo> Ясен пень что именно это больше всего уменьшило влияние мороза на ЛС. Гены генами, а валенки никто не отменял
Давайте дружно пожалеем немцев.
Допускать можно все что угодно. Проблема в доказанности.
russo> Ясен пень что именно это больше всего уменьшило влияние мороза на ЛС. Гены генами, а валенки никто не отменял
Давайте дружно пожалеем немцев.
Шевелись, Плотва!
Militarist> Э нет, премьер-министры Англии и Франции не влезали в детали военных вопросов, а Сталин постоянно влезал.
Да, дядя Лёня, ты вообще книгу Черчилля "2я мировая" читал?
Да, дядя Лёня, ты вообще книгу Черчилля "2я мировая" читал?
Шевелись, Плотва!
Militarist>> Э нет, премьер-министры Англии и Франции не влезали в детали военных вопросов, а Сталин постоянно влезал.
kirill111> Да, дядя Лёня, ты вообще книгу Черчилля "2я мировая" читал?
Дядя Леня-Милитаризд ничего не читал -что в ПЗУ прошито, того и хватит....
kirill111> Да, дядя Лёня, ты вообще книгу Черчилля "2я мировая" читал?
Дядя Леня-Милитаризд ничего не читал -что в ПЗУ прошито, того и хватит....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TEvg> Чукчи никогда не купаются. Тем более в холодной воде.
Дык "чукча умный" (с) Он прекрасно понимает последствия в отличие от
Дык "чукча умный" (с) Он прекрасно понимает последствия в отличие от
Militarist> Морозу то по хрену, зато генам не по хрену. Те же моржи купаются в ледяной воде и спасать их не приходится.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Температура воды -60 али поменьше так на порядок?
Militarist> А чукчи - это те же моржи, только не искусственные путем тренировки, а естесственные, проходившие закалку своего тела на протяжении бесчисленных поколений своих предков.
Да вот хрен то там ... Закалка происходит в процессе. Ибо условия такие. Вот сам подумай, если бы они настолько быстро приспосабливались (генетически) наверное мех бы отрастили, чтобы торбаса не надевать. Ан нет, совсем мех не растет однако.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Температура воды -60 али поменьше так на порядок?
Militarist> А чукчи - это те же моржи, только не искусственные путем тренировки, а естесственные, проходившие закалку своего тела на протяжении бесчисленных поколений своих предков.
Да вот хрен то там ... Закалка происходит в процессе. Ибо условия такие. Вот сам подумай, если бы они настолько быстро приспосабливались (генетически) наверное мех бы отрастили, чтобы торбаса не надевать. Ан нет, совсем мех не растет однако.
Militarist>... Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке...
Так отчего немцы не дали жару русским казакам на своей територии, где генетически морозоустойчивым монголам должно было быть уже неуютно?
Так отчего немцы не дали жару русским казакам на своей територии, где генетически морозоустойчивым монголам должно было быть уже неуютно?
Militarist> А вот я читал, что чукчи или эскимосы (не помню уже точно) в 60-градусный мороз могли раздеться на короткое время (вне дома) и с ними не приключалось ничего плохого.
А я по молодости в 30-40-градусный мороз бегал эдак сотню-другую метров по улице из одного здания в другое в рубашке или легком свитере, ибо одеваться лень было. Замерзание, даже в сильный мороз, требует времени и чукчам это больше чем кому либо известно. Вот и впечатляют они отдельных личностей этим сильно. Русским и прочим европейцам это тоже вполне доступно, если не бояться мороза и знать меру.
Militarist> В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны.
Сразу видно, что вы в России не живете. Ибо в России бытует мнение "Сибиряки не мерзнут не потому что не боятся холода, а потому что хорошо одеваются". И посмотрев на сибиряков это как раз очень легко заметить. Особенно их зимние шапки в глаза бросаются .
Кстати подавляющее большинство нынешних сибиряков, живет в Сибири всего 2ое-3е поколение. Совсем мало, чтоб генетические различия развились и закрепились
Militarist> Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
А тем не менее туркменам, таджикам, узбекам и казахам мороз под Москвой в 1941ом мешал меньше, чем более северным немцам. Москву-то как раз отстояли сформированные в среднеазиатских военных округах дивизии, успевшие на фронт как раз к битве за Москву. Те же знаменитые панфиловцы в большинстве своем были казахами.
А я по молодости в 30-40-градусный мороз бегал эдак сотню-другую метров по улице из одного здания в другое в рубашке или легком свитере, ибо одеваться лень было. Замерзание, даже в сильный мороз, требует времени и чукчам это больше чем кому либо известно. Вот и впечатляют они отдельных личностей этим сильно. Русским и прочим европейцам это тоже вполне доступно, если не бояться мороза и знать меру.
Militarist> В России общепринято мнение, что сибиряки устойчивее к холоду, чем жители европейской части страны.
Сразу видно, что вы в России не живете. Ибо в России бытует мнение "Сибиряки не мерзнут не потому что не боятся холода, а потому что хорошо одеваются". И посмотрев на сибиряков это как раз очень легко заметить. Особенно их зимние шапки в глаза бросаются
.Кстати подавляющее большинство нынешних сибиряков, живет в Сибири всего 2ое-3е поколение. Совсем мало, чтоб генетические различия развились и закрепились
Militarist> Да вы возьмите жителя средней полосы России и поселите его в той же Туркмении на лето. Он будет чувствовать себя явно не в своей тарелке. Его работоспособность заметно понизится. А туркмены будут чувствовать себя нормально.
А тем не менее туркменам, таджикам, узбекам и казахам мороз под Москвой в 1941ом мешал меньше, чем более северным немцам. Москву-то как раз отстояли сформированные в среднеазиатских военных округах дивизии, успевшие на фронт как раз к битве за Москву. Те же знаменитые панфиловцы в большинстве своем были казахами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> . Замерзание, даже в сильный мороз, требует времени и чукчам это больше чем кому либо известно.
Почитав Нефёдкина "Военное дело чукчей", узнал, что у чукоч национальный вид спорта - бег. Чукчи в одиночку загоняли северного оленя и убивали (пленили).
U235> А тем не менее туркменам, таджикам, узбекам и казахам мороз под Москвой в 1941ом мешал меньше, чем более северным немцам.
насчет таджиков и туркмен очень не уверен. Был в Таджике и в Узбекистане зимой 41 - до сих пор впечатления о горном морозе и ветре.
Почитав Нефёдкина "Военное дело чукчей", узнал, что у чукоч национальный вид спорта - бег. Чукчи в одиночку загоняли северного оленя и убивали (пленили).
U235> А тем не менее туркменам, таджикам, узбекам и казахам мороз под Москвой в 1941ом мешал меньше, чем более северным немцам.
насчет таджиков и туркмен очень не уверен. Был в Таджике и в Узбекистане зимой 41 - до сих пор впечатления о горном морозе и ветре.
Шевелись, Плотва!
kirill111> Почитав Нефёдкина "Военное дело чукчей", узнал, что у чукоч национальный вид спорта - бег. Чукчи в одиночку загоняли северного оленя и убивали (пленили).
Индейцы тоже бегом бегали ... Так же загоняя зайцев и прочих оленей
А так же борьба и перетягивание палки ...
Индейцы тоже бегом бегали ... Так же загоняя зайцев и прочих оленей
А так же борьба и перетягивание палки ...
U235> А я по молодости в 30-40-градусный морозбитве за Москву. Те
У нас такой бегал морозоустойчивый парень с Алдана в пиджачке ,пока в больничке его не обнаружили....Оказался совсем не морозоустойчивым.
У нас такой бегал морозоустойчивый парень с Алдана в пиджачке ,пока в больничке его не обнаружили....Оказался совсем не морозоустойчивым.
Crazy> Да вот хрен то там ... Закалка происходит в процессе. Ибо условия такие. Вот сам подумай, если бы они настолько быстро приспосабливались (генетически) наверное мех бы отрастили, чтобы торбаса не надевать. Ан нет, совсем мех не растет однако.
Ну так они не идиоты, чтоб в -40 -60 на морозоустойчивость надеяться. Какая разница, замерзнешь ты насмерть посреди тундры, где на десяти километров вокруг ни души, за 5 минут, или за 7? Если несчастной псине, попавшей в холодный климат, ничего не остается, кроме как отращивать густой подшерсток, то человек просто шьет более теплую шубу, и вообще шевелит моззгами, как ему в таких условиях выживать, сводя влияние естественного отбора на свое физическое состояние к нулю.
Ну так они не идиоты, чтоб в -40 -60 на морозоустойчивость надеяться. Какая разница, замерзнешь ты насмерть посреди тундры, где на десяти километров вокруг ни души, за 5 минут, или за 7?
Если несчастной псине, попавшей в холодный климат, ничего не остается, кроме как отращивать густой подшерсток, то человек просто шьет более теплую шубу, и вообще шевелит моззгами, как ему в таких условиях выживать, сводя влияние естественного отбора на свое физическое состояние к нулю.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>Те же знаменитые панфиловцы в большинстве своем были казахами.
Сам ты казах. Среди 28 героев-панфиловцев - 4 казаха, остальные русские. Формировалась дивизия в Алма-Ате населенной в основном русскими. Это после 1991 русских из Казахстана выперли.
Сам ты казах. Среди 28 героев-панфиловцев - 4 казаха, остальные русские. Формировалась дивизия в Алма-Ате населенной в основном русскими. Это после 1991 русских из Казахстана выперли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.Н.> Некоторые анатомо-физиологические отличия всё-таки есть.
У нас на Курилах доктор говорил, что имеются анатомические отличия у "северных" народов и "южных" в строении носа или каких-то там пазух. По третьему году службы мои дагестанцы с удовольствием обливались зимой холодной водой и бегали в пургу на зарядку в "голом торсе" но периодически сопливили отчаяно, аж жалко было смотреть, но работоспособность при этом сохранялась полностью.
У нас на Курилах доктор говорил, что имеются анатомические отличия у "северных" народов и "южных" в строении носа или каких-то там пазух. По третьему году службы мои дагестанцы с удовольствием обливались зимой холодной водой и бегали в пургу на зарядку в "голом торсе" но периодически сопливили отчаяно, аж жалко было смотреть, но работоспособность при этом сохранялась полностью.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
