Militarist
инфо
инструменты
Fakir
Wyvern-2
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/h/a/hamster02.narod.ru/128x128-crop/039.jpg)
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил
Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»Теги:
Кот_да_Винчи> Все-таки иногда полезно изучать матчасть, хотя бы в самом популярном изложении:
Кот_да_Винчи> Мировая революция — Википедия
Вместе с тем, тов. Сталин учил, что столкновение мира социализма с миром капитализма неизбежно и очередная мировая война не за горами. Это то же самое слегка другими словами. Уничтожив Троцкого и отвергнув его тактику, Сталин не мог продолжать пользоваться его коронными терминами и перефразировал прежние идеи чуть-чуть иначе. А идея мирного сосуществования государств с противоположной общественно-политической системой была Сталину глубоко чужда и не приемлема. Она пробила себе дорогу только после его отбытия в мир иной. Вполне возможно, что после окончания ВМВ, Коба осознал всю нереальность дальнейших надежд на экспорт революции военным путем и понял, что придется по одежке протягивать ножки. Но накануне ВМВ его взгляды были намного воинственнее.
Кот_да_Винчи> Кстати, к вопросу о потерях - тебя послушать, так Германия воевала ОДНА. Даже не смешно.
Я не говорил, что Германия воевала одна. Но вот именно, что смешно, когда пытаются преувеличить в общем-то незначительный в общем объеме военных усилий вклад союзников Германии в их общее дело. Общеизвестно, что боеспособность немецких союзников на Восточном фронте была намного ниже боеспособности Вермахта и сами немцы не очень-то на них надеялись. При этом, подобные деятели, ничтоже сумняшеся, готовы отрицать несоизмеримо больший вклад союзников СССР в общую борьбу.
Кот_да_Винчи> Мировая революция — Википедия
Вместе с тем, тов. Сталин учил, что столкновение мира социализма с миром капитализма неизбежно и очередная мировая война не за горами. Это то же самое слегка другими словами. Уничтожив Троцкого и отвергнув его тактику, Сталин не мог продолжать пользоваться его коронными терминами и перефразировал прежние идеи чуть-чуть иначе. А идея мирного сосуществования государств с противоположной общественно-политической системой была Сталину глубоко чужда и не приемлема. Она пробила себе дорогу только после его отбытия в мир иной. Вполне возможно, что после окончания ВМВ, Коба осознал всю нереальность дальнейших надежд на экспорт революции военным путем и понял, что придется по одежке протягивать ножки. Но накануне ВМВ его взгляды были намного воинственнее.
Кот_да_Винчи> Кстати, к вопросу о потерях - тебя послушать, так Германия воевала ОДНА. Даже не смешно.
Я не говорил, что Германия воевала одна. Но вот именно, что смешно, когда пытаются преувеличить в общем-то незначительный в общем объеме военных усилий вклад союзников Германии в их общее дело. Общеизвестно, что боеспособность немецких союзников на Восточном фронте была намного ниже боеспособности Вермахта и сами немцы не очень-то на них надеялись. При этом, подобные деятели, ничтоже сумняшеся, готовы отрицать несоизмеримо больший вклад союзников СССР в общую борьбу.
KILLO> ...А у тебя получилось, что Сталин пытался усидеть на двух стульях сразу, а в ответе за это были совсем другие люди.
Идеально точная характеристика. Не в бровь, а в глаз. Молодец, Килло! А когда пытаются погнаться за двумя зайцами одновременно, хорошо известно, что получается. Именно это и произошло.
Идеально точная характеристика. Не в бровь, а в глаз. Молодец, Килло! А когда пытаются погнаться за двумя зайцами одновременно, хорошо известно, что получается. Именно это и произошло.
Militarist> Вместе с тем, тов. Сталин учил, что столкновение мира социализма с миром капитализма неизбежно и очередная мировая война не за горами.
Еще вопросы остаются?
Еще вопросы остаются?
Militarist>> Вместе с тем, тов. Сталин учил, что столкновение мира социализма с миром капитализма неизбежно и очередная мировая война не за горами.
Fakir> Еще вопросы остаются?
Назвать войну можно по-разному, но суть от этого не меняется. По Сталину, мировой империализм и после ВМВ готовился уничтожить мировую социалистическую систему. Что не так?
Fakir> Еще вопросы остаются?
Назвать войну можно по-разному, но суть от этого не меняется. По Сталину, мировой империализм и после ВМВ готовился уничтожить мировую социалистическую систему. Что не так?
Wyvern-2>> Этот "конфликт" только у тебя в голове. .....
KILLO> Очередное противоречие
Нет. Противоречие это когда пишут, что "Сталин верил Гитлеру и не верил разведчикам" обвиняя Сталина в НЕ подготовке к войне не образая внимание ни на скрытую мобилизацию огромных размеров, ни на приказы по войскам.
KILLO> ... если это не игра в рулетку, то надо было сделать так, что бы не случилось той катастрофы что настала летом 41 года..
...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен "Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...
KILLO> Очередное противоречие
Нет. Противоречие это когда пишут, что "Сталин верил Гитлеру и не верил разведчикам" обвиняя Сталина в НЕ подготовке к войне не образая внимание ни на скрытую мобилизацию огромных размеров, ни на приказы по войскам.
KILLO> ... если это не игра в рулетку, то надо было сделать так, что бы не случилось той катастрофы что настала летом 41 года..
...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен
"Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...
Militarist> Молодец, Килло!
Права поговорка о сходстве мыслей! Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски. 
Права поговорка о сходстве мыслей!
Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски.
Meskiukas> Права поговорка о сходстве мыслей! Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски.
Ты бы аргументы по теме толкал, а вешать ярлыки любой идиот может.
Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски. Ты бы аргументы по теме толкал, а вешать ярлыки любой идиот может.
Wyvern-2> Нет. Противоречие это когда пишут, что "Сталин верил Гитлеру и не верил разведчикам" обвиняя Сталина в НЕ подготовке к войне не образая внимание ни на скрытую мобилизацию огромных размеров, ни на приказы по войскам.
Вот с приказами по войскам как раз очень большие проблемы.
Wyvern-2> ...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
Да даже дислокация войск была негодная, если Сталин готовился только к обороне. Сколько об этом уже писано-переписано. Одно только это в сочетании с нормальными приказами уже резко изменило бы ситуацию. Да плюс еще меры, о которых я раньше упоминал.
Wyvern-2> А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен "Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...
А это Сталин своими руками создал такую систему, в которой был только один правильный руководитель на всю страну, а все остальные были лишены права на инициативу. А коль так, значит и отвечать в первую очередь должен он сам. С него спрос огромный раз он захапал себе всю власть.
Вот с приказами по войскам как раз очень большие проблемы.
Wyvern-2> ...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
Да даже дислокация войск была негодная, если Сталин готовился только к обороне. Сколько об этом уже писано-переписано. Одно только это в сочетании с нормальными приказами уже резко изменило бы ситуацию. Да плюс еще меры, о которых я раньше упоминал.
Wyvern-2> А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен
"Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...А это Сталин своими руками создал такую систему, в которой был только один правильный руководитель на всю страну, а все остальные были лишены права на инициативу. А коль так, значит и отвечать в первую очередь должен он сам. С него спрос огромный раз он захапал себе всю власть.
Militarist>> Молодец, Килло!
Meskiukas> Права поговорка о сходстве мыслей! Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски.
Вот я и прошу пропиарить меня. Но не здесь, а в где-нибудь в более важном месте. Ну что-то типа штаб-квартира ЦРУ!
Meskiukas> Права поговорка о сходстве мыслей!
Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски. Вот я и прошу пропиарить меня. Но не здесь, а в где-нибудь в более важном месте. Ну что-то типа штаб-квартира ЦРУ!
KILLO> Ты бы аргументы по теме толкал, а вешать ярлыки любой идиот может.
Биджо! Вот мелькают у тебя даже здесь здравые мысли. Но куда чаще истеричный бред! И расклеивания ярлыков! Что случился?
Биджо! Вот мелькают у тебя даже здесь здравые мысли. Но куда чаще истеричный бред! И расклеивания ярлыков! Что случился?
Militarist> Назвать войну можно по-разному, но суть от этого не меняется. По Сталину, мировой империализм и после ВМВ готовился уничтожить мировую социалистическую систему. Что не так?
Вот и я спрашиваю - что не так?
Вот и я спрашиваю - что не так?
Wyvern-2> Нет. Противоречие это когда пишут, что "Сталин верил Гитлеру и не верил разведчикам" обвиняя Сталина в НЕ подготовке к войне не образая внимание ни на скрытую мобилизацию огромных размеров, ни на приказы по войскам.
Так судят по тому что случилось, приказы были оторванными от реальности, куча дивизий и полков были недоукомплектованы, расположение других было совершенно левым, авиация вообще стояла рядами неприкрытая в радиусе удара тактической авиации немцев, и в первый день ее было потеряно !столько! и многое другое о чем все прекрасно знают. Или твой товарищ Сталин вместе с высшим руководством полные бездари зная что немцы вот вот нападут, и подставились по самое не балуй, или он полностью профукал и на самом деле не верил своим разведчикам, что удар будет в конце июня.
Wyvern-2> ...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
Вот уже о чем речь, то есть это не был гениальный план Сталина, это было следствием его безумной политики - ну об чем тогда спор? А вась? В любом случае можно было даже в тех условиях сделать много много лучше того, что стало. Опять таки перенести склады с оружием и боеприпасами значительно глубже, уже начать переброску стратегических промышленных объектов или хотя бы готовить места куда их перебрасывали бы, рассредоточить авиацию, что бы в первый день войны не потерять ее значительную часть и многое другое.
Wyvern-2> А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен "Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...
Лапшу себе на уши вешай, тебе идет - Сталин был зажат в тесках своих страхов, мечтаний, был не очень далеким человеком, единственно что он хорошо умел - избавляться от конкурентов, на этом его таланты кончаются. КА была не подготовлена к войне, не подготовлена до крайности - это вина в первую очередь его и его приближения, хотя то что война так или иначе будет было прекрасно известно всем, КА и вся страна была жутко ослаблена репрессиями 30ых - вина лежит на Сталине и его приближении, все это и многое другое привело к тому, что немцев встретили так как встретили, в 41 потеряв огромную часть страны, кучу промышленности, миллионы людей убитыми и пленными, невероятное число авиации танков и другой военной техники, вот это и есть заслуги твоего любимого вождя всех народов И.В.Сталина.
Так судят по тому что случилось, приказы были оторванными от реальности, куча дивизий и полков были недоукомплектованы, расположение других было совершенно левым, авиация вообще стояла рядами неприкрытая в радиусе удара тактической авиации немцев, и в первый день ее было потеряно !столько! и многое другое о чем все прекрасно знают. Или твой товарищ Сталин вместе с высшим руководством полные бездари зная что немцы вот вот нападут, и подставились по самое не балуй, или он полностью профукал и на самом деле не верил своим разведчикам, что удар будет в конце июня.
Wyvern-2> ...не случилось? А КАК не подскажешь? Рецепт из 30-х пожалуйста. Реалистичный. БЭз вариантов, типа "но мы то теперь знаем"
Вот уже о чем речь, то есть это не был гениальный план Сталина, это было следствием его безумной политики - ну об чем тогда спор? А вась? В любом случае можно было даже в тех условиях сделать много много лучше того, что стало. Опять таки перенести склады с оружием и боеприпасами значительно глубже, уже начать переброску стратегических промышленных объектов или хотя бы готовить места куда их перебрасывали бы, рассредоточить авиацию, что бы в первый день войны не потерять ее значительную часть и многое другое.
Wyvern-2> А то все обвинения современных либерастов в адрес Сталина зиждадяться на....пропаганде сталинских времен
"Товарищ Сталин всё знает, всё видит!" Никто в мире, включая ведущие страны мира на тот момент рецепта не знал, а т.Сталин должен был знать ...Лапшу себе на уши вешай, тебе идет - Сталин был зажат в тесках своих страхов, мечтаний, был не очень далеким человеком, единственно что он хорошо умел - избавляться от конкурентов, на этом его таланты кончаются. КА была не подготовлена к войне, не подготовлена до крайности - это вина в первую очередь его и его приближения, хотя то что война так или иначе будет было прекрасно известно всем, КА и вся страна была жутко ослаблена репрессиями 30ых - вина лежит на Сталине и его приближении, все это и многое другое привело к тому, что немцев встретили так как встретили, в 41 потеряв огромную часть страны, кучу промышленности, миллионы людей убитыми и пленными, невероятное число авиации танков и другой военной техники, вот это и есть заслуги твоего любимого вождя всех народов И.В.Сталина.
KILLO> КА и вся страна была жутко ослаблена репрессиями 30ых
Это только бред! К счастью или сожалению. А на счёт катастрофы ты не прав. Самое тяжёлое для страны время был октябрь 1942 г.! Тогда речь шла быть или не быть.
Это только бред! К счастью или сожалению. А на счёт катастрофы ты не прав. Самое тяжёлое для страны время был октябрь 1942 г.! Тогда речь шла быть или не быть.
Fakir> Вот и я спрашиваю - что не так?
Подтверждаю - всё так! Именно так!
Подтверждаю - всё так! Именно так!
Meskiukas> Это только бред!
У тебя бред, белая горячка. КА была ослаблена, очень сильно, ни какая техника и ее количество не могло сильно влиять на ситуацию при отсутствии сильного командования начиная от младших офицеров, кончая генералами. Репрессии 30ых вымыли огромную часть элиты КА, а большинство из тех кто остались были под давлением как прошлого так и настоящего - их КПД был крайне низок. Люди реально не принимали решений, часто очень важных и столь нужных потому что боялись, боялись сами прекрасно знаете кого , и это приводило к огромным потерями. Кучу окружений, и пленений было обусловлено именно этим.
Meskiukas>А на счёт катастрофы ты не прав. Самое тяжёлое для страны время был октябрь 1942 г.! Тогда речь шла быть или не быть.
Фиг там, это была вторая часть, вторая катастрофа поставившая страну на грань. Первая исчезла зимой 41 под Москвою, вторя в 42 в Сталинграде, когда стало ясно что немцы выдохлись и у них нет сил взять этот город.
У тебя бред, белая горячка. КА была ослаблена, очень сильно, ни какая техника и ее количество не могло сильно влиять на ситуацию при отсутствии сильного командования начиная от младших офицеров, кончая генералами. Репрессии 30ых вымыли огромную часть элиты КА, а большинство из тех кто остались были под давлением как прошлого так и настоящего - их КПД был крайне низок. Люди реально не принимали решений, часто очень важных и столь нужных потому что боялись, боялись сами прекрасно знаете кого , и это приводило к огромным потерями. Кучу окружений, и пленений было обусловлено именно этим.
Meskiukas>А на счёт катастрофы ты не прав. Самое тяжёлое для страны время был октябрь 1942 г.! Тогда речь шла быть или не быть.
Фиг там, это была вторая часть, вторая катастрофа поставившая страну на грань. Первая исчезла зимой 41 под Москвою, вторя в 42 в Сталинграде, когда стало ясно что немцы выдохлись и у них нет сил взять этот город.
KILLO> Репрессии 30ых вымыли огромную часть элиты КА, а большинство из тех кто остались были под давлением как прошлого так и настоящего - их КПД был крайне низок.
Биджо! Ты бы всё же не злоупотреблял психоделитиками! Ей-ей!
Кого вымыли? И выбили? Болтунов и дураков в основном. Количество образованных и преданных, умеющих командиров стало больше перед войной! Факт, что не смогли всего успеть. Но общая беда! Всех армий! Куда больше вреда нанесли напрасно паникующие партработники в основном среднего знена. Недорезанные твоими земляками. Как организаторы и участники репрессий! Против их же вдохновителей!
KILLO> Фиг там, это была вторая часть, вторая катастрофа поставившая страну на грань.
Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было. Как раз это результат "деятельности" Хрущев и Ко. Потому-то так яростно выпячивали и выпячивают 1941 г.
Биджо! Ты бы всё же не злоупотреблял психоделитиками! Ей-ей!
Кого вымыли? И выбили? Болтунов и дураков в основном. Количество образованных и преданных, умеющих командиров стало больше перед войной! Факт, что не смогли всего успеть. Но общая беда! Всех армий! Куда больше вреда нанесли напрасно паникующие партработники в основном среднего знена. Недорезанные твоими земляками. Как организаторы и участники репрессий! Против их же вдохновителей!KILLO> Фиг там, это была вторая часть, вторая катастрофа поставившая страну на грань.
Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было. Как раз это результат "деятельности" Хрущев и Ко. Потому-то так яростно выпячивали и выпячивают 1941 г.
Это сообщение редактировалось 16.10.2011 в 20:15
Meskiukas>> Ты изумительно точно работаешь по приведённой портянке Дж. Славянски.
Militarist> Вот я и прошу пропиарить меня. Но не здесь, а в где-нибудь в более важном месте. Ну что-то типа штаб-квартира ЦРУ!
Ну хорошо, давай по-серьезному. Ты веришь в народную мудрость? А она гласит: суди не по словам, а по делам! А дела были таковы, что несмотря на все пертурбации с тактикой и терминами, стратегия руководства коммунистов СССР всегда была нацелена на увеличение числа соцстран. Рскритиковав Троцкого, тот же Сталин тут же активно влез в Гражданскую войну в Испании. Оккупировал Прибалтику, Зап. Украину и Белоруссию, Бессарабию. Потом хотел то же самое сделать с Финляндией, но не получилось. После ВМВ насадил силой коммунистические режимы во всех оккупированных странах. Влез в войну в Корее в надежде сделать всю Корею "советской". Продолжалась эта стратегия и после Сталина, несмотря на провозглашение политики мирного сосуществования. СССР спонсировал во Вьетнаме то же самое, что ранее в Корее. А именно - вторжение коммунистического режима Северного Вьетнама в Южный. Всемерно подкармливались коммунистические партии по всему миру в надежде сделать их популярными, а по возможности и привести к власти. Спонсирование арабских псевдосоциалистических режимов в надежде на их коммунистическое будущее. То же самое в Африке, Азии и Латинской Америке. Насильственное подавление восстаний в соцстранах против власти коммунистов - ГДР, Венгрия, Чехословакия. Всемерная поддержка террористов в надежде, что они станут революционерами. Вторжение в Афганистан. Все это примеры агрессивной политики в распространении своей идеологии по всему миру. Вот таковы дела и они говорят о том, что идея мировой революции не умирала, а оставалась живее всех живых.
Militarist> Вот я и прошу пропиарить меня. Но не здесь, а в где-нибудь в более важном месте. Ну что-то типа штаб-квартира ЦРУ!
Ну хорошо, давай по-серьезному. Ты веришь в народную мудрость? А она гласит: суди не по словам, а по делам! А дела были таковы, что несмотря на все пертурбации с тактикой и терминами, стратегия руководства коммунистов СССР всегда была нацелена на увеличение числа соцстран. Рскритиковав Троцкого, тот же Сталин тут же активно влез в Гражданскую войну в Испании. Оккупировал Прибалтику, Зап. Украину и Белоруссию, Бессарабию. Потом хотел то же самое сделать с Финляндией, но не получилось. После ВМВ насадил силой коммунистические режимы во всех оккупированных странах. Влез в войну в Корее в надежде сделать всю Корею "советской". Продолжалась эта стратегия и после Сталина, несмотря на провозглашение политики мирного сосуществования. СССР спонсировал во Вьетнаме то же самое, что ранее в Корее. А именно - вторжение коммунистического режима Северного Вьетнама в Южный. Всемерно подкармливались коммунистические партии по всему миру в надежде сделать их популярными, а по возможности и привести к власти. Спонсирование арабских псевдосоциалистических режимов в надежде на их коммунистическое будущее. То же самое в Африке, Азии и Латинской Америке. Насильственное подавление восстаний в соцстранах против власти коммунистов - ГДР, Венгрия, Чехословакия. Всемерная поддержка террористов в надежде, что они станут революционерами. Вторжение в Афганистан. Все это примеры агрессивной политики в распространении своей идеологии по всему миру. Вот таковы дела и они говорят о том, что идея мировой революции не умирала, а оставалась живее всех живых.
Meskiukas> Биджо! Ты бы всё же не злоупотреблял психоделитиками! Ей-ей!
Ты по себе не суди, и по меньше клея нюхай.
Meskiukas> Кого вымыли? И выбили?
Глаза разуй - там написано кого.
Meskiukas> Болтунов и дураков в основном.
Ага, которые шпионили для разведок Японии Германии и т.д....Клей такой клей.
Meskiukas> Количество образованных и преданных, умеющих командиров стало больше перед войной!
Пруф в студию.
Meskiukas> Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было.
О да, немцы в 40 км от Москвы это не такое тяжелое положение, со всеми котлами под Киевом, и другими не тяжелыми случаями. Тяжелый случай утверждать такое...мда...
Ты по себе не суди, и по меньше клея нюхай.
Meskiukas> Кого вымыли? И выбили?
Глаза разуй - там написано кого.
Meskiukas> Болтунов и дураков в основном.
Ага, которые шпионили для разведок Японии Германии и т.д....Клей такой клей.
Meskiukas> Количество образованных и преданных, умеющих командиров стало больше перед войной!
Пруф в студию.
Meskiukas> Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было.
О да, немцы в 40 км от Москвы это не такое тяжелое положение, со всеми котлами под Киевом, и другими не тяжелыми случаями. Тяжелый случай утверждать такое...мда...
Meskiukas> Кого вымыли? И выбили? Болтунов и дураков в основном. Количество образованных и преданных, умеющих командиров стало больше перед войной!
Андрей, тебе не стыдно так глумиться над памятью безвинно убиенных и издеваться над истинным положением дел?
Meskiukas> Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было. Как раз это результат "деятельности" Хрущев и Ко. Потому-то так яростно выпячивали и выпячивают 1941 г.
Если бы в 41-м немцы взяли Москву, то положение страны было бы ничуть не легче, а может даже еще тяжелее по сравнению с тем, если бы в 42-м взяли Сталинград.
Андрей, тебе не стыдно так глумиться над памятью безвинно убиенных и издеваться над истинным положением дел?
Meskiukas> Нет. В 1941 г. ТАКОГО тяжкого положения не было. Как раз это результат "деятельности" Хрущев и Ко. Потому-то так яростно выпячивали и выпячивают 1941 г.
Если бы в 41-м немцы взяли Москву, то положение страны было бы ничуть не легче, а может даже еще тяжелее по сравнению с тем, если бы в 42-м взяли Сталинград.
Militarist> Если бы в 41-м немцы взяли Москву, то положение страны было бы ничуть не легче, а может даже еще тяжелее по сравнению с тем, если бы в 42-м взяли Сталинград.
О чем и речь, учитывая политическую и транспортную суть столицы.
О чем и речь, учитывая политическую и транспортную суть столицы.
KILLO> О чем и речь, учитывая политическую и транспортную суть столицы.
"Большой драп" имевший место в Москве при приближении немцев, в случае потери столицы скорее всего быстро распространился бы на всю страну. Деморализация как населения так и армии итак уже большая приобрела бы угрожающие размеры. Авторитет власти, и без того низкий, скорее всего рухнул бы окончательно.
"Большой драп" имевший место в Москве при приближении немцев, в случае потери столицы скорее всего быстро распространился бы на всю страну. Деморализация как населения так и армии итак уже большая приобрела бы угрожающие размеры. Авторитет власти, и без того низкий, скорее всего рухнул бы окончательно.
Militarist> Ну хорошо, давай по-серьезному.
По серьёзному? Давай! Какого чёрта в Испанию попёрлись итальянцы с немцами. Да и американские интербригадовцы? На счёт Финляндии ты не прав! Правитетельство Куусинена было готово И Хельсинки взять было не напряжно. Но только просчитав всё и взвесив, Сталин пришёл к выводу, что лучше иметь соседа, а не КФССР. Так, что Финляндия стала самостоятельной благодаря Ленину и осталась самостоятельной благодаря Сталину. Почему-то они ценят их. Глупые наверно. По Германии. Берия предлагал объеденить и говорил, что объединённая демократическая она куда полезней. Это был один из основополагающих столпов обвинения на суде. А вот Венгрия, да так жёстко приведённая в порядок спасибо Н.С. Хрущеву. Чехословакия была куда тише. А про Афганистан говорить просто глупо.
По серьёзному? Давай! Какого чёрта в Испанию попёрлись итальянцы с немцами. Да и американские интербригадовцы? На счёт Финляндии ты не прав! Правитетельство Куусинена было готово И Хельсинки взять было не напряжно. Но только просчитав всё и взвесив, Сталин пришёл к выводу, что лучше иметь соседа, а не КФССР. Так, что Финляндия стала самостоятельной благодаря Ленину и осталась самостоятельной благодаря Сталину. Почему-то они ценят их. Глупые наверно. По Германии. Берия предлагал объеденить и говорил, что объединённая демократическая она куда полезней. Это был один из основополагающих столпов обвинения на суде. А вот Венгрия, да так жёстко приведённая в порядок спасибо Н.С. Хрущеву. Чехословакия была куда тише. А про Афганистан говорить просто глупо.
Militarist> Вместе с тем, тов. Сталин учил, что столкновение мира социализма с миром капитализма неизбежно и очередная мировая война не за горами.
- ну как бе в свете последовавших событий, как тут верно заметили, следует признать что т. Сталин был гениальным провидцем
Militarist> Это то же самое слегка другими словами. Уничтожив Троцкого и отвергнув его тактику, Сталин не мог продолжать пользоваться его коронными терминами и перефразировал прежние идеи чуть-чуть иначе. А идея мирного сосуществования государств с противоположной общественно-политической системой была Сталину глубоко чужда и не приемлема.
Не знаю как там в плане т. Сталина, а вот для его оппонентов точно была чужда и неприемлема, причем и при нем и после:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Немыслимое (значения).
Территория западных союзников (синий) и СССР и его союзников (красный) в сентябре 1945 года.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
- ну как бе в свете последовавших событий, как тут верно заметили, следует признать что т. Сталин был гениальным провидцем
Militarist> Это то же самое слегка другими словами. Уничтожив Троцкого и отвергнув его тактику, Сталин не мог продолжать пользоваться его коронными терминами и перефразировал прежние идеи чуть-чуть иначе. А идея мирного сосуществования государств с противоположной общественно-политической системой была Сталину глубоко чужда и не приемлема.
Не знаю как там в плане т. Сталина, а вот для его оппонентов точно была чужда и неприемлема, причем и при нем и после:
Операция «Немыслимое» — Википедия
Операция «Немыслимое»Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Немыслимое (значения).
Территория западных союзников (синий) и СССР и его союзников (красный) в сентябре 1945 года.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
KILLO> Ты по себе не суди, и по меньше клея нюхай.
А зачем клей? Ты совсем с ума сошёл с грибами прирочей дрянью? Заметно.
KILLO> Глаза разуй - там написано кого.
Ну да! Фриновский, Якир, Примаков, Дыбенко и т.д. Ты свой иссохший и измождённый толуолом и прочей гадостью межушной ганглий напрячь попробуй и поймёшь, что эту публику раньше надо было вычистить.
KILLO> Ага, которые шпионили для разведок Японии Германии и т.д....Клей такой клей.
Заметно, что не клеем злоупотребляешь. Кстати из Момента толуол давно изъят. Но тыже бизнесмен, больше по ЛСД-25 работаешь!
KILLO> Пруф в студию.
Этот вопрос с таблицами ещё в прошлом году тясли. Но для особо одарённых найду.
KILLO> Тяжелый случай утверждать такое...мда...
Тяжёлый, но не критичный. В отличии от октября 1942 г. Приказ №227 не зря появился.
А зачем клей?
Ты совсем с ума сошёл с грибами прирочей дрянью? Заметно.KILLO> Глаза разуй - там написано кого.
Ну да! Фриновский, Якир, Примаков, Дыбенко и т.д. Ты свой иссохший и измождённый толуолом и прочей гадостью межушной ганглий напрячь попробуй и поймёшь, что эту публику раньше надо было вычистить.
KILLO> Ага, которые шпионили для разведок Японии Германии и т.д....Клей такой клей.
Заметно, что не клеем злоупотребляешь. Кстати из Момента толуол давно изъят. Но тыже бизнесмен, больше по ЛСД-25 работаешь!
KILLO> Пруф в студию.
Этот вопрос с таблицами ещё в прошлом году тясли. Но для особо одарённых найду.
KILLO> Тяжелый случай утверждать такое...мда...
Тяжёлый, но не критичный. В отличии от октября 1942 г. Приказ №227 не зря появился.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas> Тяжёлый, но не критичный. В отличии от октября 1942 г. Приказ №227 не зря появился.
Мда... Плохо ты историю Красной Армии знаешь. Можно сказать - вообще никак. Приказ наркома обороны №227 был издан совсем не в октябре 1942, а вовсе даже 28 июля 1942. Вот директива о эвакуации советской власти из Москвы - действительно была в октябре. Но не в 1942, а в 1941 году. А директива Ставки ВГК о создании заградотрядов во всех дивизиях Красной Армии - и вовсе 12 сентября 1941.
директивой Ставки ВГК № 001919:
Мда... Плохо ты историю Красной Армии знаешь. Можно сказать - вообще никак. Приказ наркома обороны №227 был издан совсем не в октябре 1942, а вовсе даже 28 июля 1942. Вот директива о эвакуации советской власти из Москвы - действительно была в октябре. Но не в 1942, а в 1941 году. А директива Ставки ВГК о создании заградотрядов во всех дивизиях Красной Армии - и вовсе 12 сентября 1941.
директивой Ставки ВГК № 001919:
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
И.СТАЛИН
Б.ШАПОШНИКОВ
(ЦАМО, фонд 251, опись 646, дело 465, листы 231-233)
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
