Демократия средство оболванивания народа?

Vale> Если избирателям пофиг, и у них даже нет желания даже чуть-чуть приложить руки, чтобы обеспечить относительную честность выборов

Сами выборы: соревнование лжецов. Если самый хитрый лжец нарушил чистоту выборов, выборы не стали от этого хуже или лживее: в них изначально одни лжецы участвуют.

Алдан-3> Хотя я знаю одного "политика" который лично изволил рожу бить проворовавшимся строителям его любимой железной дороги.
Это ты про кого, напомни, плиз?

Алдан-3> Политик. В топку. Можно буквально
Билеты будете продавать на представление? Или "только для своих"?

Алдан-3> Сами выборы: соревнование лжецов.
А вот это, уж прости, чушь. Выборы - они такие, какими мы позволяем им быть. Не более и не менее. Так же, собственно, как и политики...

alex_ii> Блин, ну нельзя же настолько верить рекламе...

Не понял. Это вы хотите нам сказать, что реклама не работает, что ли?

А чего же в неё столько денег вбухивают, раз большинство оказывается уже умное и в рекламу вообще не верит?

Кстати, не надо так сурово про рекламщиков. Они, если профи, быстро вам объяснят что реклам разных много, что та которая заметна она для интеллектуального большинства, что для добычи пиастров из кошельков самых умных есть другие методы, не такие заметные, но от этого не менее эффективные и т.д и т.п.

alex_ii> Что - и этому верить?

Что, и никто-никто этому не поверил?

alex_ii> а брак при производстве этого ширпотреба - покупают российские бизнесмены

Кто то из них разорился? Вроде бы нет, просто перепродают китайский брак с наценкой х10.

Нет, можно пойти в специализированный супер-пупер-топ магазин бутик и гордо купить тот же китай с наценкой х50. Если повезёт: чуть лучшего качества, но скорее из одного контейнера

alex_ii> А что было в 2005м? Чем лучше-то было? Не понял...

У меня, всего после года работы, зарплата 36 000 была, я был на 5 лет моложе и впереди было ясное и безоблачное будущее

alex_ii> Хитрый - если голову оттяпать и прижечь - части тела начнут лихо разбегаться в стороны...

Ну это сильно зависит от. Если голову лихо срубит Лю Скучающий Меч российского разлива, после чего нехорошо прищурится, оглядится вокруг и тихо отойдёт в сторону, пропуская Большого Бвану: никто никуда не побежит. Ну разве что самые слабые духом до туалета, им может срочно туда понадобится

Sheradenin>> Да какие намеки-то, у вас все прямым текстом написано.
Алдан-3> Начинаю волноваться, умеете ли вы читать.
Прямым текстом у вас написано что т.к. народ дремуч и невежествен, то оболванят его по любому и тогда лучше чтобы это делал великий, могучий и справедливый Вождь. И народу с таким вождем сразу станет лучше, хотя людишки это сами конечно не поймут-с. А всякие дискредитирующие власть вождя идеологии типа демократии надо обосрать, чем вы тут и занимаетесь.

Sheradenin>> попытки как-то прикрыться
Алдан-3> Если/когда Путин объявит себя диктатором и начнёт массовые расстрелы разрешаю меня обвинять в "проправительственном конформизме". До этого ваши слова просто наглая ложь (на ошибку списать не получится, то что они ошибочны вам уже указали, но вы настаиваете).
Отличный пример воображения на уровне омега-павиана - "вот бы нам в стаю такого нового правильного альфа-самца чтоб всех гадов замочил, уж я ему услужу - даже если мне будет больно".

Алдан-3> Давайте я прямо напишу как оно есть на самом деле, чтобы вам выдумывать не пришлось.
Алдан-3> Мне будет приятно, если в моей стране окончательно прекратится бардак.
ОК, согласен

Алдан-3> Мне будет приятно, если демократы политики олигархи воры, лжецы и жулики будут расстреляны/повешены/разобраны на органы. Политику - собачья политикова смерть. Собак зря оскорблять не будем
Преступников наказать - согласен. Дьявол в деталях - кто по какому принципу будет решения принимать? Великий могучий справедливый Вождь самолично рассмотрит все дела? Или как обычно - на местах революционные комитеты, состоящие их кого попало, проведут зачистку по классовому принципу?

Алдан-3> Мне будет приятно, если вместо истеричного метания туда-сюда и сплошной продажи-перепродажи-переперепродажи-перепереперепродажи начнётся восстановление разрушенной демократией страны.
Без перепродажи не бывает. Точнее бывает но только в масштабе допотопного племени с натуральным обменом. Когда речь идет многомиллионных странах то без этого никак. Впрочем если номенклатуру товаров упростить до одного наименования типа "сапоги мужские", "пайка еды обеденная", то тогда торговать смысла нет.

Алдан-3> Мне будет приятно, если к слову "пилить" первой ассоциацией снова будут дрова
ОК, согласен.

Алдан-3> Мне будет приятно, если во главе страны будет находится человек способный думать дальше своего срока носа. А не амёбомедведь.
А вот тут самое интересное. Допустим есть такой человек. Он страной управлять будет сам везде лично? Или речь идет что надо пару сотен тысяч таких идеалистов разом найти и посадит везде во власть?

Алдан-3> И да, я понимаю что для этого процесса могу оказаться просто расходным материалом.
Алдан-3> Мне, в общем, не привыкать, расходным материалом для построения демократии я уже разок чуть без малого не стал
Чтож вы себя так не любите-то... Вы ж человек а не говно какое-то никому не нужное.

Алдан-3> Сами выборы: соревнование лжецов.

И что? Вы, Алдан зря, ИМХО, "пропустили мимо ушей" замечание Вэйла, что проблема "не-демократических" способов управления не только в личности "управляющего" но и в своевременной смене оного.
А это весьма трудно решаемая проблема, которая, зачастую, полностью зачеркивает и гипотетические успехи "по-ходу".

alex_ii> Выборы - они такие, какими мы позволяем им быть

То есть: соревнование лжецов. И политики того, соответствующие.

Кстати, не только наши.

Ni fu ni fa!

alex_ii> Это ты про кого, напомни, плиз?

Про В.А.Штырова, вестимо.

alex_ii> Или "только для своих"?

Ничего не знаю. Даже если вдруг сожгут ответственно заявляю, я не причём, я вообще примусы сайты починяю

au>> Остаётся пустячок: где такого человека взять?..
Vale> Это один, первый пустячок.
Vale> Второй - как его отправить в отставку, если он уже объективно вредит. (см. тему про Лукашенко)

Есть и другие вопросы - а он в одиночку везде порядок наведет или помощники потребуются. И сколько в масштабе страны надо помощников? Тут и одного найти с трудом...

Sheradenin> Прямым текстом у вас написано

А теперь вы даже покажете цитату где у меня написано именно и в точности это?

Нет, не предъявите?

То есть вы просто врёте, выдавая продукт своего мыслеварения за мои слова?

Очень, очень демократично. Прямо аж свежим воздухом Майдана повеяло.

Алдан-3>> Сами выборы: соревнование лжецов.
minchuk> И что?

И ничего. Смотри первое моё сообщение в этой теме

Алдан-3> обязательные массовые расстрелы

au>> Остаётся пустячок: где такого человека взять?..
Vale> Это один, первый пустячок.
Vale> Второй - как его отправить в отставку, если он уже объективно вредит. (см. тему про Лукашенко)

Вы неправильно думаете, по "демократической" привычке. Монархии, когда ухожены, воспитывают человека с рождения чтобы быть монархом. То есть ответ на ваш вопрос не в том что делать, если пошло не так, а в том, как делать, чтобы человек был профпригоден. А делается это лучшим способом обучения — на примере отца. И тут же ещё один аспект. Выборный знает что его время быстро пройдёт, а потом ему пофиг что там дальше. А монарх знает что оставит всё сыну, или если не сыну, то другому выбранному им человеку, т.е. есть внутренняя ответственность. Есть ещё и третий, самый мощный регулятор, но о нём тут не будем — достаточно в правильной монархии регуляторов.
А вот сам механизм "замены" жёстко хакается саботёрами — именно через него можно ставить своих людей, и так делалось. Знаю что император Павел сделал подробнейшие правила наследования престола. Потом до меня дошло зачем он это сделал — это исключает практически полностью какую-либо борьбу за власть и всевозможные протаскивания кандидатов.
И кстати, если вы почитаете эту статью про Александра III, то увидите, что там родственники ничуть не рвались на трон, но приносили пользу. Из этого сообщества монарх может выбрать правильного наследника престола взамен себя. Это не обязательно сын. У Петра I, насколько я смутно помню, с сыном не срослось как раз, так что автоматизма в этом нет. И ещё, Павел в своих правилах очень постарался чтобы на трон не попали бабы. Хоть все люди неизбежно разные, и какие-то хуже, но трудно таких людей обвинить в небрежении к отечеству, как можно обвинить любого обычного преза. Только человек, которого обвиняют в диктаторских замашках, достоин быть лидером государства. Иначе он случайный человек и ошибся креслом. У меня дежурный пример — монархии залива. Что эти дядьки творят со своими странами. Посмотрите на результаты. И это ещё в неидеальных условиях, фактически под игом. Да, они себя не обижают, но по прикидкам на себя у них уходит порядка 10-15%, а остальное идёт в страну. Они не воюют. Они не занимаются фигнёй. Они строят свои государства, как свои проекты, заботятся о них для своих же потомков. Одного этого современного примера "диктаторов" для меня достаточно — я как сравню с местными долбопииипами, меня аж подташнивает. У меня на Гиллард рвотный рефлекс — это не шутка — и ничего в общем личного. Просто фабрика дистилляции говна производит качественный дистиллят, который и занимает место на верху пирамиды власти. Результаты их деятельности удручающие. Подумать только что мог бы слелать "шейх" в этой стране лет за 20. У меня фантазии не хватает представить, дух захватывает! А у меня с фантазией всё прекрасно.

Алдан-3> И ничего.

От именно. У каждого способа управления - свои недостатки. Но "демократия", таки, способ управления благополучных стран в достатке.

Sheradenin> на местах революционные комитеты, состоящие их кого попало, проведут зачистку по классовому принципу?

Ты это пишешь исходя из предположения что репрессии тридцатых годов — это, в общем, плохая вещь.

Но твой оппонент так не думает, проверено. Он наоборот, хочет чтобы новая альфа перестреляля всех кто успешней и лучше. Если повезет — может даже он сам кожаную тужурку нацепит и кого постреляет (хотя на деле конечно он при новом Сталине поедет месторождения нефти осваивать лет на двадцать лет, его писанины на этом форуме на 58ую с головой хватит)

au> То есть ответ на ваш вопрос не в том что делать, если пошло не так, а в том, как делать, чтобы человек был профпригоден.

Даже если воспитание было 100% классным, есть еще непредсказуемая комбинация генов. Ну не получится всегда воспитать идеального монарха даже ставя это целью и имея все ресурсы государства в своем распоряжении. Вся мировая история тому примером.

russo> Лернер Ма. Н.. Россия, которую еще есть шанс вернуть

Очень, очень, очень хорошая ссылка, большое вам спасибо.

Одна "аннотация" чего стоит!

Большое, большое вам спасибо за столь качественный пример ползучего манипулирования читателем.

Такими людьми как автор этого опуса и делается подлинная демократия.

Sheradenin> А по итогу у вас получился прекрасный образец проправительственного конформизма. Любой "Вождь Нации" одобрил бы такое бескорыстное старание.

Ясен пень - рецепт любителей Каддафи, Пол Пота и Сталина прост, как апельсин:

один вождь (правитель, или император, или генеральный секретарь)
одна партия (окружение вождя, или помощники императора, или политбюро)
одна идеология (вера в коммунизм, или православие, или нац. идея)

Вот и всё, до копейки.

au>> То есть ответ на ваш вопрос не в том что делать, если пошло не так, а в том, как делать, чтобы человек был профпригоден.
russo> Даже если воспитание было 100% классным, есть еще непредсказуемая комбинация генов. Ну не получится всегда

Да, не получится. Есть и другие механизмы коррекции ошибок. Но даже эта несовершенная система несравненно лучше той системы негативной селекции, которой является современная "демократическая власть". Вы же это видите. Это самый настоящий дистиллятор говна, практически безотказный. А когда он даёт сбой и кто-то выходит наверх и делает что-то хорошо, как местный Радд сделал что-то хорошо, его убирают, и восстанавливают работу дистиллятора — местная Гиллард. И так почти везде, где всё делается "правильно". И только когда звучат обвинения в диктатуре, есть смысл взглянуть на человека — что же он там делает, может что-то интересное.
Не будет 100%, пусть будет 80% — те отрезки правильного управления, пусть это пара десятилетий, для страны могут быть прорывом в будущее. Да и чтобы не гадать, посмотрите на шейхов — они не идеальны, они разные, и далеки от 100%, но они занимаются своими странами, как хозяева занимаются своими фирмами, а не как наёмная шобла под диктовку спонсоров. У шейхов получается объективно лучше, особо учитывая их подданных, не страдающих тягой к повальному трудолюбию.

Алдан-3> И обязательные массовые расстрелы. Поможет. Инфа 100%.
А вт согласен оказаться со всеми родными в расстрельных спсиках... Ну для дела. Кстати Чубайс и при Джугашвили был бы наркомом. а вот кто сейчас планктон и тогда бы был топливом, тока совсем без прав. Хотя те кто мечатют о железной руке и расстрах, почему то счиатют себя тольков роли палачей или следаков НКВД а никак не топливом.

russo> репрессии тридцатых годов — это, в общем, плохая вещь.

Ах, какое дивное использование слов.

russo> Но твой оппонент так не думает

Тут ты, для разнообразия, даже прав.

russo> Он наоборот, хочет чтобы новая альфа перестреляля всех кто успешней и лучше

Сравниваем с

Алдан-3> если демократы политики олигархи воры, лжецы и жулики будут расстреляны/повешены/разобраны на органы.

"воры, лжецы и жулики" = "успешней и лучше" это остро, по заграничному.

russo, не боитесь что вас выгонят из Валинора с такими-то взглядами?

Ах да, в Валиноре же демократия, вы ещё глядишь и выборную должность займёте, умело сагитировав вашу ЦА : воров, лжецов и жуликов успешных и лучших.

russo> Если повезет — может даже он сам кожаную тужурку нацепит

Глупый наброс. Это уже обсуждалось. Запамятовали? Или опять идя по пресветлому пути подлинной демократиичности предпочитаете подлинным словам оппонента ваши собственные домыслы?

russo> поедет месторождения нефти осваивать лет на двадцать лет

Вах, боюсь. Ну поеду. И что? Пригожусь родине по специальности.

Меня эта перспектива пугает гораздо меньше перспективы очередного неконтролируемого разгула демократии в отдельно взятой стране.

russo> его писанины на этом форуме на 58ую с головой хватит

И вы таки приведёте факты когда при Сталине применялась 58я статья за дореволюционные статьи/тексты (а не за их повторение при новой власти)?

Barbarossa> А вт согласен оказаться со всеми родными в расстрельных спсиках...

Он думает "меня-то за что". И что характерно — расстрелянные в тридцатых в большинстве своем наверное тоже так думали.

Barbarossa> Чубайс и при Джугашвили был бы наркомом

Во-во. Абрамович — начальником ГУЛАГа. Фурсенко — первым секретарем обкома какого-нить. Медведев — первым секретарем ЦК КП Украинской ССР.

А вот Алдан-3 в лучшем случае так и был бы мелкой сошкой, а в худшем — был бы посажен/расстрелян за контру. Уж очень он любит побрюзжать (а поводов для недовольство в Сталинском СССР хватало, как ни странно); ну и вообще похаять руководство. Например вот характерное высказывание (лет на пять при Сталине потянуло бы если доложат куда надо, я думаю)

Надо построить специальный город, чисто для правительства.

И специальные кнопочки всем гражданам выдать, как больше половины граждан на кнопочки нажмёт так город и опускается в большую яму со скорпионами... через недельку достают город значит, выжившие политиканы остаются на второй срок, недостаток добирают на внеочередных выборах

 

Barbarossa> А вт согласен оказаться со всеми родными в расстрельных спсиках...

Я себе сам родня, один я в РФ остался.

Мне можно быть хоть демократом, хоть сталинистом.

Можно даже политиком, но природная брезгливость не позволяет

Barbarossa> Чубайс и при Джугашвили был бы наркомом

А я бы продолжил династию геологов и искал бы стране золото.

Или уран копал, как повезёт

И что?

Barbarossa> те кто мечатют о железной руке и расстрах, почему то счиатют себя тольков роли палачей или следаков НКВД

Ко мне это не относится, я свои взгляды на этот вопрос уже озвучивал.

Алдан-3> Я себе сам родня, один я в РФ остался.
Сочувствую. Но у меян родных полно и я не хочу что бы их стреляли.

Barbarossa>> Чубайс и при Джугашвили был бы наркомом
Алдан-3> А я бы продолжил династию геологов и искал бы стране золото.
Тоже дело.

Алдан-3> Или уран копал, как повезёт
Алдан-3> И что?

Ну значит ты хороший человек. но статью за преклонение перед японским анимэ и вероятно шпионаж в пользу Микадо могли бы припаять.

Алдан-3> Ко мне это не относится, я свои взгляды на этот вопрос уже озвучивал.

Это хорошо.

Алдан-3> А я бы продолжил...

Алдан... Барби с Руссо вольно/не вольно, но "озвучили" тот факт, что наиболее ретивые "радетели за демократию" СЕЙЧАС — не более чем ретивые конъюнктурщики, да. И, видимо, те, кто сейчас так громко ратует за "десталинизацию", при случаи — "комиссарами, в пыльных шлемах, в Лубянковских подвалах", стали бы первыми...

То же "фейл" — "пена" при любом способе правления "всплывает".

alex_ii>> Блин, ну нельзя же настолько верить рекламе...
Алдан-3> Не понял. Это вы хотите нам сказать, что реклама не работает, что ли?
Не, это я к тому, что нужно ж еще мозг иногда использовать не только для запоминания рекламных лозунгов... Он ведь в голове не просто так отрастает...
Алдан-3> А чего же в неё столько денег вбухивают, раз большинство оказывается уже умное и в рекламу вообще не верит?
А где я про большинство упоминал? Да и денег вбухивают обычно в рекламу того продукта, который другими способами продать не судьба...
Алдан-3> Кстати, не надо так сурово про рекламщиков. Они, если профи, быстро вам объяснят
Ага-ага. Вот только генерируют они как правило именно то фуфло, о котором я говорил... Прочие примеры в наших краях малоизвестны...
Алдан-3> Что, и никто-никто этому не поверил?
Ну, кто поверил - тот сам себе злой Буратино... А на мое ржание при чтении Кандыбы помнится буровая бригада пугалась...
Алдан-3> Кто то из них разорился? Вроде бы нет, просто перепродают китайский брак с наценкой х10.
Да пусть продают. Жалко вам, что ли? Покупать-то никто силой не заставляет... А пока вы будете скрипеть зубами от ненависти и продолжать покупать - будут везти...
Алдан-3> Ну это сильно зависит от. Если голову лихо срубит Лю Скучающий Меч российского разлива,
И что? Разбегутся ж нафиг из одного инстинкта самосохранения. Безусловный рефлекс...