Демократия средство оболванивания народа?

Sheradenin> А скажите пожалуйста - что же не дерьмо при данном подходе?

Разумеется Светлый Имератор, Святой тан Золотого колеса, Великий Хозяин Неба, Его Уважаемость, ниспосланный нам верховными богами сын Амотерасу не может быть дерьмом! Да простят нам духи предков сам фак этого сравнения.

А вы какого ответа ожидали? Демократия это инструмент. Как любой инструмент он имеет свои ограничения, требует ухода, навыков использования и подходит только для решения конкретной, сравнительно узкой задачи в ограниченном числе ситуаций.

Демократию же рекламируют как таблетку-от-всего.

У меня болело горло, но я принял "Демократию" (тм) и горло прошло! Я сверкал лысиной, но после после курса "Демократии" (тм) отросли волосы! А у меня отросла оторванная рука! Мне сначала "Демократия" (тм) не помогала, но оказалось это была украинская китайская подделка! Когда друзья с запада доставили немножко настоящего живительного тринитротолуолай оригинальной "Демократии" (тм) дела сразу пошли на лад! Только сегодня, ограниченное предложение, закажи "Демократию" (тм) прямо сейчас всего за $9'9999'9999,99 и получи в подарок марионетку президента(*)! Смотрите, он как настоящий, открывает рот и подписывает бумаги! Ну разве не прелесть? Спешите, заказывайте, Демократия (тм) всего за $9'9999'9999,99

* управляете им не вы

 

Вас удивляет после всего этого отношение к демократии? Даже если допустить что от насморка, скажем, она действительно помогает? За семь дней

Алдан-3> Вас удивляет после всего этого отношение к демократии? Даже если допустить что от насморка, скажем, она действительно помогает? За семь дней
Ну так озвучь свое коммерческое предложение. Вдруг от него и правда нельзя отказаться? А то тебя так впечатлила российская контрафактная подделка под демократию, что ты ведь наверняка придумал что-то более действенное!

Алдан-3> Вас удивляет после всего этого отношение к демократии? Даже если допустить что от насморка, скажем, она действительно помогает? За семь дней

А по итогу у вас получился прекрасный образец проправительственного конформизма. Любой "Вождь Нации" одобрил бы такое бескорыстное старание.

alex_ii> Ну так озвучь свое коммерческое предложение.

Жёсткая и жестокая диктатура. Лет на 40.

И обязательные массовые расстрелы. Поможет. Инфа 100%.

Но есть загвоздка одна, мелкая, личность диктатора.

alex_ii> А то тебя так впечатлила российская контрафактная подделка под демократию

Это была не подделка, это была самая натуральная демократия. "Подделка" сейчас, чтобы больной не пугался ему под видом "демократии" (тм) дают какие-то народные средства. Тоже не фонтан, но хоть немедленно помирать больной передумал

Sheradenin> проправительственного конформизма.

Вот не надо этих грязных намёков. Про "цирк с медведями" я писал, про непростительную мягкость Путина тоже. Демократию вот ругаю, а либерализм вообще на дух не выношу, хотя Путин у нас демократ, а Медведев либерал. Хорош конформизм

Sheradenin>> проправительственного конформизма.
Алдан-3> Вот не надо этих грязных намёков. Про "цирк с медведями" я писал, про непростительную мягкость Путина тоже. Демократию вот ругаю, а либерализм вообще на дух не выношу, хотя Путин у нас демократ, а Медведев либерал. Хорош конформизм

Да какие намеки-то, у вас все прямым текстом написано. Да к чему эта скромность и попытки как-то прикрыться. Понятно что вам было бы приятно чтобы ваши старания помогали не всяким мелочевкам а настоящему Вождю с бааальшой буквы. Напомнило мне как я читал когда-то про то как холопы разных хозяев друг перед другом хвалились у кого господин лучше.

Алдан-3> А вы какого ответа ожидали? Демократия это инструмент. Как любой инструмент он имеет свои ограничения, требует ухода, навыков использования и подходит только для решения конкретной, сравнительно узкой задачи в ограниченном числе ситуаций.

Для решения большинства задач в большинстве ситуаций. При условии, что общество готово к применению этого инструмента. "Готово" в данном случае означает - будет активно сражаться с ЛЮБЫМИ попытками отобрать у него право решать вопросы путем народного волеизъявления.

Алдан-3> Демократию же рекламируют как таблетку-от-всего.

Не понимая, что если общество верит в мудрецов-пророков-царей, и считает, что решать за него, как оно должно быть, должен кто-то другой - демократия моментально вырождается в тиранию.

Как в случае ХАМАСовцев ("один человек-один голос- один раз"), так и в случае большевиков, единороссов, или всяких якобинцев или кромвелистов.

Алдан-3> Жёсткая и жестокая диктатура. Лет на 40.
Алдан-3> И обязательные массовые расстрелы. Поможет. Инфа 100%.
Алдан-3> Но есть загвоздка одна, мелкая, личность диктатора.
А, ну да, ну да... Взять такого, чтоб не в свой карман греб, а для страны - негде. Из нынешних руководителей поставить - так они при диктатуре так карманы набьют, что новые пришивать придется... И никакие массовые расстрелы не помогут - потому что стрелять будут одних, а набивать карманы - другие... Кстати - откуда инфа, что массовые расстрелы помогают? Если от китайцев - врут. Не помогает, все равно воруют массово...
Алдан-3> Это была не подделка, это была самая натуральная демократия.
Не. Года с 1993 - галимая подделка. Сейчас просто качество имитации снизилось ниже всякой критики. А вот 91-93 ну да. Натуральная демократия. Первые шажки Естественно - дурдом полнейший. Поскольку опыта такого не имели. И перлись по граблям в полный рост. Ты на велосипеде ездишь? Когда учился - падать приходилось? Или сразу покатил?

Алдан-3> "Подделка" сейчас, чтобы больной не пугался ему под видом "демократии" (тм) дают какие-то народные средства. Тоже не фонтан, но хоть немедленно помирать больной передумал
Угу... Моя сестрица-медик при словах "народные средства" звереет в течение секунд... Слишком много у нее пациентов поумирало через увлечение народными средствами... Симптомы снимают, а болезнь потом лечить поздно...

Sheradenin> Да какие намеки-то, у вас все прямым текстом написано.

Начинаю волноваться, умеете ли вы читать.

Sheradenin> попытки как-то прикрыться

Если/когда Путин объявит себя диктатором и начнёт массовые расстрелы разрешаю меня обвинять в "проправительственном конформизме". До этого ваши слова просто наглая ложь (на ошибку списать не получится, то что они ошибочны вам уже указали, но вы настаиваете).

Ах, прошу прощения, я употребил не правильный эпитет. Правильный будет демократичная ложь. Можно даже усилить: демократичная рукопожатная ложь

Sheradenin> Понятно что вам было бы приятно

Давайте я прямо напишу как оно есть на самом деле, чтобы вам выдумывать не пришлось.

Мне будет приятно, если в моей стране окончательно прекратится бардак.

Мне будет приятно, если демократы политики олигархи воры, лжецы и жулики будут расстреляны/повешены/разобраны на органы. Политику - собачья политикова смерть. Собак зря оскорблять не будем

Мне будет приятно, если вместо истеричного метания туда-сюда и сплошной продажи-перепродажи-переперепродажи-перепереперепродажи начнётся восстановление разрушенной демократией страны.

Мне будет приятно, если к слову "пилить" первой ассоциацией снова будут дрова

Мне будет приятно, если во главе страны будет находится человек способный думать дальше своего срока носа. А не амёбомедведь.

И да, я понимаю что для этого процесса могу оказаться просто расходным материалом.

Мне, в общем, не привыкать, расходным материалом для построения демократии я уже разок чуть без малого не стал

Vale> Для решения большинства задач в большинстве ситуаций.

Активно конфликтует с

Vale> При условии, что

Условия какие то пошли

Это уже на спор уровня "АК vs M-16" тянет.

Что лучше, автомат-неженка который вообще то идеально подходит для точной стрельбы, но вот ИМЕННО СЕЙЧАС стрелять почему-то отказывается или простая и крепкая рабоче-крестьянская молотилка, которая может и не такая точная и вообще немодная и несексуальная, но блин стреляет же.

Vale> Не понимая, что

...в наших условиях она не работает. И работать не будет. Народ неправильный

Вот если бы новый велосипед народ сменить.

Алдан-3> И да, я понимаю что для этого процесса могу оказаться просто расходным материалом.
Алдан-3> Мне, в общем, не привыкать, расходным материалом для построения демократии я уже разок чуть без малого не стал

"- А ты бы какой взял? - Маленький конечно - Ну вот и бери!"

Алдан-3> ...в наших условиях она не работает. И работать не будет.
И что ж это за условия такие - сформулировать можешь? И чем народ неправильный - тоже. Не от обезьяны произошел? Или что?

alex_ii> Взять такого, чтоб не в свой карман греб, а для страны - негде

Удивительное открытие. А как же демократия, демократия как же? Где доставленные демократическим волшебством и магией сотни бескорыстных радетелей за страну? Что, со времён ЕБНика никто не сохранился? Всех истинных демократов лично сожрал кровавый тиран Путин?

alex_ii> Кстати - откуда инфа, что массовые расстрелы помогают? Если от китайцев - врут.

Это новый топик заводить придётся.

Коротко: массовые расстрелы не способ поддерживать систему в чистоте (ага, карманники обчищающие честных граждан пришедших поглазеть на повешение их неудачливых коллег).

Зато они позволяют быстро, решительно расчистить поле, попутно решив вторичную задачу: продемонстрировать населению решимость новой власти к наведению порядка.

И да, у Китайцев всё не так как на самом деле у них казнят не столько за воровство сколько за нарушение правил игры.

alex_ii> А вот 91-93 ну да. Натуральная демократия. Первые шажки

...в гроб. Спасибо, больше не надо.

alex_ii> Симптомы снимают, а болезнь потом лечить поздно...

Да уж, пациент ничему не учится. Всё гадость всякую жрёт: то демократию, теперь народные средства. Закономерный результат: гангрена головы. Теперь только отрубить и шею прижечь, может поможет

Алдан-3> Мне будет приятно, если в моей стране окончательно прекратится бардак.
А было ли в нашей истории такое - чтоб бардак - да прекратился?
Алдан-3> Мне будет приятно, если вместо истеричного метания туда-сюда и сплошной продажи-перепродажи-переперепродажи-перепереперепродажи начнётся восстановление разрушенной демократией страны.
Она начала разрушаться задолго до. И в неразрушенном состоянии мы ее едва ли видали. Корни наших проблем - вовсе не в последних 20 годах... Они начались куда раньше.
Алдан-3> Мне будет приятно, если к слову "пилить" первой ассоциацией снова будут дрова
Кому ж неприятно? разве что тем, кто на этом процессе сидит?
Алдан-3> Мне будет приятно, если во главе страны будет находится человек способный думать дальше своего срока носа.
А ты такого знаешь? Я вот не припомню. Найдешь - свистни, может вместе за него проголосуем...

alex_ii> А ты такого знаешь?

"Но есть загвоздка одна, мелкая, личность диктатора" (ц) Я.

alex_ii> может вместе за него проголосуем...

Так как же мы за него проголосуем?

Это же должен быть ПОРЯДОЧНЫЙ человек!

Откуда в ПОЛИТИКЕ, особенно основанной на популизме и обмане демократии взяться такому человеку?

alex_ii> И что ж это за условия такие - сформулировать можешь?

Vale вон уже какие-то сформулировал. С ним спорь

Алдан-3> Удивительное открытие. А как же демократия, демократия как же? Где доставленные демократическим волшебством и магией сотни бескорыстных радетелей за страну?
А я где-то говорил о том, что "вдруг откуда ни возьмись" появились толпы радетелей за страну? Тогда ссылку дай. И я, и Kuznets кажется говорили, что таковых выращивать надо, а ниоткуда появляется обычно такое, что ни в сказке сказать, ни матом ТТХ сформулировать... Ну, типа Жирика, в общем...
Алдан-3> И да, у Китайцев всё не так как на самом деле у них казнят не столько за воровство сколько за нарушение правил игры.
Вот тут согласен. Именно так. И воровать это их деятелям не мешает. Правда слышал я, что есть у китайских чиновников одно полезное качество - если взял за что-то - то сделает, что обещал. А у наших - и кинуть не заржавеет...
alex_ii>> А вот 91-93 ну да. Натуральная демократия. Первые шажки
Алдан-3> ...в гроб. Спасибо, больше не надо.
А ты хотел, чтоб все сразу получилось? Не бывает так... Сам же говоришь, не надо кидаться из стороны в сторону... И в любом случае - 92-93 были лучше 90го - 91го... Когда я первый раз в жизни очереди за хлебом увидел...
Алдан-3> Закономерный результат: гангрена головы. Теперь только отрубить и шею прижечь, может поможет
Если не крутить словами - это называется "добить, чтоб не мучился"... Пациенту это не поможет. Но хоть врач отдохнет... Но наши руководители на это не пойдут - а то с чего они кормиться-то будут?

Алдан-3> Так как же мы за него проголосуем?
Алдан-3> Это же должен быть ПОРЯДОЧНЫЙ человек!
Алдан-3> Откуда в ПОЛИТИКЕ, особенно основанной на популизме и обмане демократии взяться такому человеку?
А где ж ему взяться-то, если не в политике? В экономике что ли? Или среди наших рревволюционеров доморощенных, типа Лимонова? Может из кинематографа Михалкова пригласить? Он роли царей любит... Правда если сыграет в реале - быть революции 2017 года... Так откуда взять-то?

alex_ii>> И что ж это за условия такие - сформулировать можешь?
Алдан-3> Vale вон уже какие-то сформулировал. С ним спорь
Vale сформулировал условия, при которых демократия работает. Вкратце они звучат как "Обществу не насрать". А тебя я спросил, про условия у нас.

alex_ii> А я где-то говорил о том, что "вдруг откуда ни возьмись" появились толпы радетелей за страну?

Как же волшебная магия животворящей демократии? Что, как то не так как рекламировалось работает?

alex_ii> А ты хотел, чтоб все сразу получилось?

Я хотел? Я за демократию не голосовал. Я сразу был против всей этой движухи, по тем же причинам что и сейчас.

Очевидно ведь, что врать и мыть мозг дешевле чем работать на благо избирателей.

И работает это лучше.

alex_ii> 92-93 были лучше 90го - 91го...

А сейчас: ещё лучше. Хотя и хуже чем 6 лет назад.

alex_ii> Если не крутить словами - это называется "добить, чтоб не мучился"

Ну чай страна не человек, потерю головы она переживает, неоднократно проверено.

Vale>> Для решения большинства задач в большинстве ситуаций.
Алдан-3> Активно конфликтует с
Vale>> При условии, что
Алдан-3> Условия какие то пошли

Сравнить с фразами:
Антибиотики от простуды помогают при условии, что вы их принимаете, а не "они вон, стоят на полочке".
Гантели помогают набрать мышечный вес при условии, что вы их тягаете.
... и т.п.

Алдан-3> Очевидно ведь, что врать и мыть мозг дешевле чем работать на благо избирателей.

Если избирателям пофиг, и у них даже нет желания даже чуть-чуть приложить руки, чтобы обеспечить относительную честность выборов, просто БАСНОСЛОВНО дешевле.

Алдан-3> Как же волшебная магия животворящей демократии? Что, как то не так как рекламировалось работает?
Блин, ну нельзя же настолько верить рекламе... Рекламщики - это же закономерный итог развития дебилизма до логического конца... Мало ли какую пургу гонят? Мне вот в 90е доводилось читать некоего Кандыбу, так он писал, что человек произошел от украинца... Что - и этому верить?
Алдан-3> Я хотел? Я за демократию не голосовал. Я сразу был против всей этой движухи, по тем же причинам что и сейчас.
И? Надо было оставить все как есть? Так само бы развалилось, несмотря ни на какую армию...
Алдан-3> Очевидно ведь, что врать и мыть мозг дешевле чем работать на благо избирателей.
Алдан-3> И работает это лучше.
Да-да... Именно поэтому ширпотреб китайцы отправляют в Штаты, а брак при производстве этого ширпотреба - покупают российские бизнесмены. Они тоже так думают, что раз дешевле - надо брать...
Алдан-3> А сейчас: ещё лучше. Хотя и хуже чем 6 лет назад.
А что было в 2005м? Чем лучше-то было? Не понял...
Алдан-3> Ну чай страна не человек, потерю головы она переживает, неоднократно проверено.
Хитрый - если голову оттяпать и прижечь - части тела начнут лихо разбегаться в стороны... Особенно те, которые могут (ну, или так думают, что могут) прожить самостоятельно...

alex_ii>> Ну так озвучь свое коммерческое предложение.
Алдан-3> Жёсткая и жестокая диктатура. Лет на 40.
Алдан-3> И обязательные массовые расстрелы. Поможет. Инфа 100%.
Алдан-3> Но есть загвоздка одна, мелкая, личность диктатора.

Ага. Называется абсолютной монархией. Если удалось обойти загвоздку, получается супер.
А расстрелы не нужны. Темы у нас уже были про это — есть более конструктивные методы
Но это анриал, или придётся поверить в.. светлое будущее

Кстати, читал давеча про Александа III. Может и вам доставит как мне.


Пара цитат:
"Британский посол получил предписание выразить в С.-Петербурге резкий протест и потребовать извинений.
— Мы этого не сделаем, — сказал император Александр III и наградил генерала Комарова, начальника пограничного отряда, орденом Св. Георгия 3-й степени. — Я не допущу ничьего посягательства на нашу территорию, — заявил государь.
Гире задрожал.
— Ваше Величество, это может вызвать вооруженное столкновение с Англией.
— Хотя бы и так, — ответил император.
Новая угрожающая нота пришла из Англии. В ответ на нее царь отдал приказ о мобилизации Балтийского флота. Это распоряжение было актом высшей храбрости, ибо британский военный флот превышал наши морские вооруженные силы по крайней мере в пять раз.
Прошло две недели. Лондон примолк, а затем предложил образовать комиссию для рассмотрения русско-афганского инцидента
Европа начала смотреть другими глазами в сторону Гатчины. Молодой русский монарх оказался лицом, с которым приходилось серьезно считаться Европе.


"Виновницей второго инцидента оказалась Австрия. Венское правительство противилось нашему «непрерывному вмешательству в сферу влияния Австро-Венгрии» на Балканах, и австро-венгерский посол в С.-Петербурге угрожал нам войною.
На большом обеде в Зимнем дворце, сидя за столом напротив царя, посол начал обсуждать докучливый балканский вопрос. Царь сделал вид, что не замечает его раздраженного тона. Посол разгорячился и даже намекнул на возможность, что Австрия мобилизует два или три корпуса. Не изменяя своего полунасмешливого выражения, император Александр III взял вилку, согнул ее петлей и бросил по направлению к прибору австрийского дипломата.
— Вот что я сделаю с вашими двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал царь."


Остаётся пустячок: где такого человека взять?..

au> Остаётся пустячок: где такого человека взять?..

Это один, первый пустячок.
Второй - как его отправить в отставку, если он уже объективно вредит. (см. тему про Лукашенко)

alex_ii> А где ж ему взяться-то, если не в политике?

В политике он появится не может. В принципе. Чистую бумагу не следует искать в банке с чернилами.

Хотя я знаю одного "политика" который лично изволил рожу бить проворовавшимся строителям его любимой железной дороги. И вообще решительно много полезного сделал. Когда Путин наезжал и то с ним зубатился, упирался, отстаивал своё мнение. И таки переспорил. Но есть нюанс. Этот "политик" не публичен. В политику вообще и потом на местный "самый верх" его фактически лично руками поставил "старший товарищ" из своих шкурных интересов.

Даже когда против него началась настоящая демократическая игра с вёдрами пальцесосательного "компромата": игнорировал, только если журналисты доставали иногда грубовато и резко реагировал. А когда людей с промытым мозгом стало ну очень много: просто ушёл с должности по собственному желанию.

Настоящий комсомолец старой закалки, сейчас таких не делают!!!

alex_ii> типа Лимонова?

Политик. В топку. Можно буквально

Vale> Сравнить с фразами:
Vale> Антибиотики от простуды помогают при условии, что вы

...WASP в возрасте от 18 до 45, не употребляющий наркотики, умеренно употребляющий алкоголь и учившийся в правильном учебном заведении.

Это чтобы ваша фраза для сравнения ближе к ситуации была, да.