Демократия средство оболванивания народа?

Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»
 
1 17 18 19 20 21 49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
MD> Кстати, отчасти и на Англии. Мюнхен...

Мюнхен — это попытка предотвратить войну, пусть и глупая. Гитлер оказался не джентельменом (с), и частичным пересмотром результатов ПМВ + возратом немецкого населения удовольствоваться не стал.

Называть действия англичан развязыванием войны — суть подспудное оправдание милитаристских фашистских диктатур, которые и являются реальными поджигателями мирового конфликта. Имхо.
 7.0.17.0.1
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
russo>> Вот отвественность за ВМВ да, лежит на диктатурах.
kirill111> Это каких?

См. школьный учебник истории.

kirill111> А просвященные демократии там не виноваты?

Нет.
 7.0.17.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
AGRESSOR> А почему нет? Четыре годика всего контракт

Не "всего", а "целых".

AGRESSOR> дядя Сэм тебе бы еще второе образование оплатил

Спасибо, я и сам могу ;)
 7.0.17.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Если вы бездействием не предотвратили преступление, хотя были обязаны, вы соучастник.
Поинтересуйтесь, кто бездействовал при ремилитаризации Германии, хотя был обязан действовать
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Vale> Если вы бездействием не предотвратили преступление

Еще раз: обвинять бездействующего в развязывании войны — это оправдание фашистских диктатур.

Можно обвинить Англию в том что она сделала недостаточно для предотвращения войны. Это да — хотя и тому были свои причины: многие англичане к тридцатым пришли к выводу что Германия действительно чересчур пострадал в результате ПМВ, и было бы справедливо вернуть ей часть утерянного немецкого населения. Увы, Гитлер на возращении населения не остановился — и в этом и есть ошибка правительства Чемберлена (ошибка Гитлера тоже, впрочем).

ЗЫ Таким макаром любого можно обвинить в развязывании любой войны, ибо бездействие — понятие относительное.
 7.0.17.0.1
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> ЗЫ Таким макаром любого можно обвинить в развязывании любой войны...

(пожав плечами) Ну СССР обвиняют же — и как бы, ничего, у многих "прокатывает". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

russo> Еще раз: обвинять бездействующего в развязывании войны — это оправдание фашистских диктатур.
Это примерно как статья за неоказание помощи. Вроде ничего не делал, а виноват.
Можно конечно сказать что они не бездействовали, а просто хотели как лучше. Типа за тупость не судят.

С фашистов никто вины не снимает вообще.

russo> Увы, Гитлер на возращении населения не остановился — и в этом и есть ошибка правительства Чемберлена (ошибка Гитлера тоже, впрочем).

Возвращаясь к теме топика - иначе поступить Гитлер не мог вообще. У него прогноз по экономике был очень хреновым, без подкачки путем грабежа соседей Германию неминуемо бы накрыл неслабый экономический кризис. И потому война была неизбежна. Это к вопросу о успешности индустриальной экономики при диктатуре.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
minchuk> Ну СССР обвиняют же

В чем? В развязывании войны я лично его не обвиняю — вина лежит на нацистах. В том что СССР на пару с нацистами вторгся в Польшу и поделил остальную восточную Европу — было дело, из песни слова не выкинешь.
 7.0.17.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> См. школьный учебник истории.

Тёско, это - не ответ.

kirill111>> А просвященные демократии там не виноваты?
russo> Нет.

Ну, есссссно, нет. А как же. Как "Кёстрел" на Ме-109 - так запросто, как остальное бабло и инвестиции в Германию - так на!
Как ввод войск Германией в демилитаризованную область - так не заметили. Прямо, как бесполетная зона в Ливии.
Или в Мюнхенен скормили Чехословакию.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Называть действия англичан развязыванием войны — суть подспудное оправдание милитаристских фашистских диктатур, которые и являются реальными поджигателями мирового конфликта. Имхо.

Нет, простое обвинение в глупости элаев. На которых и есть часть вины.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Sheradenin> Можно конечно сказать что они не бездействовали, а просто хотели как лучше

Боялись войны. Сделали недостаточно чтобы остановить нацистов. Поверили обещаниям нацистов. В этом всем — виноваты.

Но назвать это развязыванием войны? :eek:

Sheradenin> иначе поступить Гитлер не мог вообще. У него прогноз по экономике был очень хреновым

Если бы они столько не тратили на военку — все было бы в ажуре, скорее всего. Имхо (основанное на чтении о макроэкономике Германии в тридцатых)

Но нацисты года так с 35 начали очень серьезно накачивать ВПК, понятно что рано или поздно что-то должно было произойти.
 7.0.17.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> В чем?

В развязывании Второй Мировой Войны. :)

russo> В развязывании войны я лично его не обвиняю...

А я, сейчас, про "лично тебя" и не писал. У тебя другие "тараканы". :)

russo> В том что СССР на пару с нацистами вторгся в Польшу и поделил остальную восточную Европу...

(пожав плечами) Ну я же говорил, что у тебя "другие тараканы". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Еще раз: обвинять бездействующего в развязывании войны — это оправдание фашистских диктатур.

Руссо, ты занимаешься изобретением новых терминов. Не кажется?

russo> Можно обвинить Англию в том что она сделала недостаточно для предотвращения войны.

Да.


russo> ЗЫ Таким макаром любого можно обвинить в развязывании любой войны, ибо бездействие — понятие относительное.

Оправдать можено все что угодно.
СССР же овбиняют за 41 год. Или не так? Не принимают резолюции об отвтетсвенности тоталитарных режимов, читай, СССР и Германии в начале ВМВ?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
kirill111> Тёско, это - не ответ.

Ответ, ответ. Ну еще вики можно глянуть. Не пересказывать же мне очевидное.

kirill111> бабло и инвестиции в Германию

Ага. Которое мировое еврейство сделало именно с целью развязывания войны, дабы получить этот их Израиль. Так, да?

Или может поймем что инвестиции в немецкую экономику совершалисьь отнюдь не с целью развязать мировой конфликт?

kirill111> ввод войск Германией в демилитаризованную область - так не заметили

Уже написал выше — страх перед войной + ощущение что немцы просто "восстанавливают справедливость" (года так до 39 их действия вполне можно было рассматривать в этом ключе).

kirill111> Прямо, как бесполетная зона в Ливии.

А при чем тут говнюк и террорист Кадаффи?

kirill111> СССР же овбиняют за 41 год

В чем обвиняют, в том что СССР развязал Великую Отечественную Войну? Кто обвиняет, и оправдывает ли их дебилизм другие, не менее идиотские обвинения (см. выше)?
 7.0.17.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Ответ, ответ. Ну еще вики можно глянуть. Не пересказывать же мне очевидное.

Не, ну ответ - да. Вопрос - правилен ли он.

russo> Ага. Которое мировое еврейство сделало именно с целью развязывания войны, дабы получить этот их Израиль. Так, да?

ну ты еще потролли-потролли.

russo> Или может поймем что инвестиции в немецкую экономику совершалисьь отнюдь не с целью развязать мировой конфликт?

Млжет, поймем, что торговля с потенциальным врагом - недальновидность. Как и СССР торговал с Германией.

russo> А при чем тут говнюк и террорист Кадаффи?

А при чем тут говнюк и террорист Гитлер? Не, у тебя говнбковость и террористичность относится только к Каддафи?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
russo>> инвестиции в немецкую экономику совершалисьь отнюдь не с целью развязать мировой конфликт?
kirill111> торговля с потенциальным врагом - недальновидность

А почему инвестиции трансформировались в торговлю? Почти все инвестиции в Германию совершались до прихода Гитлера к власти.

Торговля с потенциальным врагом — это нормально. СССР вон всю дорогу с капиталистами торговал. И то — у меня нет статистики торговых отношений Германии в 20-30ых, но имеется подозрение что с приходом Гитлера в класти обьемы начали падать.

kirill111> А при чем тут говнюк и террорист Гитлер?

Дык, я лично на комментарий кузнеца отвечал.
 7.0.17.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Почти все инвестиции в Германию совершались до прихода Гитлера к власти.

Пруф? Мне как-то попадались данные, что как раз именно инвестиции (частные) из США в Германию после прихода к власти Гитлера — увеличились... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU alex_ii #25.10.2011 19:11  @Алдан-3#23.10.2011 09:44
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну или хоть относится недружелюбно...
Алдан-3> Что то мне думать тяжело, умный пример искать/вспоминать лень, глупый приведу: Северная Корея :)
Окстись, охальник! Это с какой стати семейству Ким не любить интеллектуальное большинство? Оно же тихое - отоваривает себе карточки и в хвост не дует... Это паршивцы, которые торгуют на рынке некарточными контрабандными товарами, разрушают северо - корейскую иддилию, а вовсе не интеллектуальное большинство...
alex_ii>> Ну отключи инет и сотовую связь
Алдан-3> Чем это хуже отключения электричества/воды?
Ну так при отсутствии инета и сотовой - твиттер работать не будет...
alex_ii>> Ну, это много говорит об этих многих... :D
Алдан-3> Это ты чего, против демократически избранного демократическим большинством президента речь ведёшь? :eek:
Да ты знаешь, я человек не политкорректный - идиота привык звать идиотом при любом расклиде - выборный он там или назначенный... Или даже сам власть захватил...
alex_ii>> А этот расшевелить не проще?
Алдан-3> Легко. Проще и дешевле всего: экстремистскими лозунгами национал-идиотов.
А зачем так глобально? Фирмочку торгующую по каталогам совсем другим ассортиментом не проще соорудить? Или это для тебя слишком мелко и пошло?
alex_ii>> При силовом захвате даже врать уже не надо
Алдан-3> Ну вот. Это же хорошо, когда врать не надо ;)
Чем хорошо то? Тем что тебе прямо скажут "А пошел ты, козел? Что хотим, то и делаем!" ? И что в этом хорошего? Что иллюзий лишат?
Алдан-3> А это уже дискуссионный вопрос. Я, например, уверен что известное "я устал, я ухожу" ЕБНа было именно следствием "цивилизованного" силового захвата власти со стороны Путина и Ко.
Ну, вероятно ты прав. Но результат у меня особого восторга что-то не вызывает. И ЕБН не вызывал... И где же польза от невыборного правителя?
Алдан-3> Выборный ОДНОЗНАЧНО МРАЗЬ с психологией бабочки-однодневки.
Алдан-3> Само устройство выборного управления этому способствует.
Ты эту хрень не устал повторять? Ну чушь это. Основанная на ложной уверенности в том, что у нас тут как везде. Это не устройство выборного управления виновато. А наша сильно упрощенная его имитация.
Алдан-3> Не выборный МОЖЕТ быть мразью. А может ею и не быть.
Да не может он не быть мразью. Идти к власти о чужим головам и не быть мразью? На это способны разве что идейные фанатики (не важно какой идеи). А они как бы еще хуже даже выдающейся мрази...
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 19:30
+
+1
-
edit
 
minchuk> Пруф?

Для начального ликбеза гуглить Dawes Plan и Young Plan. Немецкий дефолт по американским долгам — аккурат 33 год.

minchuk> Мне как-то попадались данные, что как раз именно инвестиции (частные)

Хорошая оговорочка. И то, НЯП неверная.
 7.0.17.0.1
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> А почему инвестиции трансформировались в торговлю? Почти все инвестиции в Германию совершались до прихода Гитлера к власти.

Многим, очень многим сейчас импонирует сравнение СССР с Рейхом по причине якобы "тоталитарно-диктаторского общества" Ну и далее делаются очень перспективные с точки зрения пересмотра итогов ВМВ выводы :D На самом деле Гитлер и НСДАП - порождение демократии "англосаксонский проект" ы чистом виде. Гитлер и к власти пришел то чисто демократическим путем - всеобщими выборами и парламентской коалицией. И в жизнь претворял не более чем видение госудасртвенного устройства отраженное в массе местных законов США.
Ну, а кто и когда вкладывал, то:
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.
Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
 

Осталось к этому еще добавить то, что 45% финансирования избирательной кампании Гитлера обеспечила «И.Г.Фарбениндустри», находившаяся под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 25.10.2011 в 20:29
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 
Wyvern-2> якобы "тоталитарно-диктаторского общества"

Якобы? В сталинском СССР не было тоталитарно-дикатторского общества? Или в нацистской Германии?

Wyvern-2> Гитлер и НДСАП ..."англосаксонский проект"

Глупость. Всем известно что это сионистский проект.

Wyvern-2> Ну, а кто и когда вкладывал

Ссылочек на первоисточники конечно не будет. На твоих патриотических порталах такими мелочами не занимаются, слишком заняты обличением омерики.

Wyvern-2> Осталось к этому еще добавить то, что 45% финансирования избирательной кампании Гитлера обеспечила «И.Г.Фарбениндустри», находившаяся под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».

Ггг. Ну да, куда ж мы без нашего ффсе Хайэма Чарльзика, без него вечер, право, томен. Ну и стандартный пинок чересчур верующим бредням Хайэма — компания «Стандарт Ойл» прекратила существование в 1911 году. Да-да-да, конечно же они знали про антимонопольное решение, и просто неправильно написали название компании :lol2:


Хорошо что все в курсе — любая твоя писанина про омерику скорее всего является заведомым набросом и бредом, потому даже опровергающие простыни накатывать необязательно.
 7.0.17.0.1
UA Sheradenin #25.10.2011 20:40  @Wyvern-2#25.10.2011 20:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> На самом деле Гитлер и НДСАП - порождение демократии "англосаксонский проект" ы чистом виде. Гитлер и к власти пришел то чисто демократическим путем - всеобщими выборами и парламентской коалицией.
Вообще-то там есть важные детали. У Гитлера на выборах и рядом не было демократического большинства даже после того они подставили коммунистов и фактически их противниками были только социалисты. Это был просто наглый захват власти.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Хм, интересно, через сколько постов обсуждение вернётся обратно к обсуждению неудач плана Барбаросса? :F

К обсуждению экономической подготовки Германии к ВМВ судя по всему уже приступили... :F .
С уважением, Стас.  7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Это откуда цитата?

Это вольные перепевы-компиляции из книжки канадца Жак Р. Пауэлса "Миф о хорошей войне. Америка и Вторая Мировая война" коими полнятся инеты
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
1 17 18 19 20 21 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru