Демократия средство оболванивания народа?

энди>> Паш все было как всегда " злобные русские угнетают свободолюбих горцев " те же пассажи в газетах ,сбор денег даже ,театрльные постановки в главных ролях -благородные горцы и плохие русские - все то.
Полл> Горцы начали после этого пользоваться системой условных сообщений одной европейской державы?
Полл> Или получили новейшее европейское военное оснащение?
Полл> Или в европейской валюте выплачивать вознаграждение горцам за голову убитого русского стали?
Полл> Тогда - нет. Теперь - да.

Ну-ка... а можешь уточнить детали? Кто и когда "выплачивал вознаграждение в европейской валюте за голову каждого убитого русского"? Потому что звучит для меня как ГОВНО ИЗО РТА - типа, мутный намек на то, что выплачивала страна-эмитент этой валюты. Типа, все они, мрази, светлую Русь ненавидят...
А если это не "Запад" вознаграждение выплачивал, а кто-то другой - то при чем тут "европейская валюта"? А если бы вдруг случилось так, что русская валюта была бы более стабильна и популярна(не то чтобы на это есть заметный шанс, при нынешних богоспасаемых властях...), и ей бы выплачивали вознаграждение за русские головы - тогда что, можно говорить про нового Гитлера в Кремле?

В общем, вполне омерзительный осадок остается от такой манеры обсуждения - типа, ясно ничего не заявлено, но от полусказанного остается определенное впечатление. Увы, очень типично для "патриотических" фанатиков, когда содержательных фактов не хватает для того, чтобы прямо говорить как есть.

Помнится, прямо тут вот несколько лет назад другой участник обсуждения - большой патриот России, не смотря на уезд навсегда в Америку - выдал подобную херню, с приличествующим истинному патриоту надрывом: "Я НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ ЧЕЧЕНСКИХ УБИЙЦ, ОДЕТЫХ В ВОЕННУЮ ФОРМУ НАТО!!!".
Потом я обратил его внимание, что о НАТО это ровно ничего не говорит - он, живя в Америке, прекрасно знает, что любая такая форма, как и большая часть легкого вооружения и оборудования, свободно продается в магазинах. Не говоря уже про отсутствие "Формы НАТО" как явления.
Тот участник нашел мужество открыто признать, что в данном конкретном случае его занесло и он пиз№%нул не подумав. Интересно, ты найдёшь?

Kuznets>> на расстрел отправляют или на лесозаготовки - целенаправленно, с умыслом
Алдан-3> ...тех кто этого заслужил. Список оглашался выше.

никто никому не служил чтобы что-то "заслужить". а то например мой взгляд на список и твой не совпадут и чо мы будем тогда делать?

Алдан-3> Незаслуженно туда попасть: случайность и личное невезение конкретной неудачливой щепки при рубке леса.

репрессии всегда проводятся руками серости и подхалимов. поэтому рубить лес поедут остальные. ты вот - серость? подхалим? нет? тогда тоже поедешь.

Vale> Мой вариант? Точно? Ты в этом уверен?
сорри, но сложилось такое впечатление по крайним постингам. Рад буду ошибиться.

kirill111> Осталось доказать, какое отношение IQ имеет к уму, интеллекту и мудрости.
а он хотя бы к уровню знаний имеет отношение. Конечно, есть уникумы, которые имеют большой IQ и тупые, но это малое отклонение.

MD> А если это не "Запад" вознаграждение выплачивал,.. В общем, вполне омерзительный осадок остается от такой манеры обсуждения
по крайней мере, от поездок и действий некоего Лорда Джадда по кавказу вполне определенная поддержка одной стороны видна. То, что закаева не только не выдавали, но и обращались с ним как с полномочным политиком и принимали на высоком уровне, позволяли высказываться на самых высоких площадках, - также как-бы не новость. То, что среди организаций, официально спонсируемых госорганами сша,

присутствуют как хорошо известный своими не слишком достойными действиями "комитет солдатских матерей" (руководимый дамой, чьи дети никогда не служили), так и всевозможные "неправительственные организации" российского кавказа, также не секрет.

MD> "Я НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ ЧЕЧЕНСКИХ УБИЙЦ, ОДЕТЫХ В ВОЕННУЮ ФОРМУ НАТО!!!".
MD> Потом я обратил его внимание, что о НАТО это ровно ничего не говорит - он, живя в Америке, прекрасно знает, что любая такая форма, как и большая часть легкого вооружения и оборудования, свободно продается в магазинах.
В отношении формы - я не слышал того разговора, но зато писал еще в каком 2005, наверно, на абазе, что в известном эпизоде задержания в рф эшелона с военной формой и амуницией (под видом гуманитарных товаров), шедшего из литвы в чечню, я увидел лейблы той же самой компании, что выполняет госзаказ на пошив формы для армии, для спецслужб, и что шила форму и мне. А в документах - названия местных банков, через которые шли проводки денег.

Зачем сейчас со столь большим пафосом пытаться отрицать сие - не понимаю, это вполне известные вещи.

Kuznets> никто никому не служил чтобы что-то "заслужить".

Т.е. ты считаешь что воры, лжецы и жулики не заслужили наказания? Оооок.

Kuznets> мой взгляд на список и твой не совпадут

Добрый, злой... у кого ружьё?

Kuznets> репрессии всегда проводятся руками серости и подхалимов

Мягко, очень мягко выражаясь: спорное утверждение.
На мой взгляд: как минимум первая волна всегда руками идеалистов и строго ради благой цели.

Kuznets> тоже поедешь

пожимает плечами может и поеду, и что? не повезло, значит.

Vale>> Мой вариант? Точно? Ты в этом уверен?
Bredonosec> сорри, но сложилось такое впечатление по крайним постингам. Рад буду ошибиться.

Бывает. Понимаешь, загипсованное колено еще не повод не умываться, равно как и неумытость - не повод для не-гипсования поврежденной ноги.

Так и то, что бардак в подъезде - не означает что сначала ты должен решать эту проблему, только эту проблему, и никакую другую, прежде чем тебе будет позволено (кем-то) решать более серьёзные проблемы.

Sheradenin>> мне не стыдно повторить
Алдан-3> То что стыда от лжи ты не испытываешь не удивляет. Ты же демократ.
Sheradenin>> оболванят его
Алдан-3> Ой, а вот это кто написал:
Sheradenin>> обосрать и отменить демократию, задурив людям головы что демократия это дерьмо
Алдан-3> Тоже я?

Ты. А что тут есть еще один Алдан-3, который рассказывает как он обманулся на сказку про деморатию, а теперь уже которую страницу тут поливает ее говном?

Sheradenin>> Сказка о том что "с правильным царем уж как хорошо мы заживем" стара как мир, может поэтому народ на нее так легко ведется (особенно у кого с образованием слабо - но не только).
AGRESSOR> Придурки на сказки о демократии вообще все ведутся, к сожалению.

Наблюдение за природой показывает, что те придурки которые верят в сказку про правильного царя/вождя в основном живут заметно хуже чем те, кто верят в сказку про демократию.

PS сразу предвижу аргумент про Сомали и прочие жопы мира. Демократия в более-менее рабочем виде существует в Западной Европе и Северной Америке. Во всех остальных странах это слово есть, а демократии нет.

Fakir>> Извини, что-то я такого не наблюдал, когда речь шла бы о механизмах на НИЗОВОМ уровне - о приложениях усилий для наведения порядка в пределах подъезда/двора/района.
Vale> Спасибо за наглядное подтверждение

Тебе спасибо за нагляднейшее.

Vale> Надо будет вписать еще в список - "Вот тебе механизьм размером с будильник - его и проворачивай, раз неймется!"
Vale> Да, обещанная ссылка- вот: Особенности российской езды [Vale#30.09.11 10:45]

...о том и речь - они не хотят выращивать столь любезную сердцу демократию с самого низа, от основ: в подъезде, дворе, районе. "Галактика - не мой масштаб, я буду писать о метагалактиках".

Fakir> ...о том и речь - они не хотят выращивать столь любезную сердцу демократию с самого низа, от основ: в подъезде, дворе, районе. "Галактика - не мой масштаб, я буду писать о метагалактиках".

По счастью, им на твое мнение о том, что они должны делать сначала, и что - только потом - плевать с Эйфелевой башни. Они делают то, что считают нужным; наведут порядок на дорогах, чем другим займутся. Поэтому я их поддерживаю, а ты - бегай с транспарантом "не тем вы братцы заняты, сначала приберите в подьезде, потом во дворе, потом я так и быть снизойду и позволю вам задуматься о мигалках на дорогах. Может быть "

(пожимает плечами) Ну если наведут... Что даже само по себе куда менее важно, чем выстраивание адекватного самоуправления "от земли".

Но, к сожалению, пока это больше смахивает на веточку сакуры в бложике в поддержку Японии. Надеть ведро на голову машину проще и веселей, чем нудно и муторно обходить соседей, уговаривать, что-то утрясать и согласовывать, бегать по инстанциям и т.п. мутотенью заниматься.

Я ж не то чтоб совсем против. Но пара в свисток жалко. Эту бы энергию да в мирных целях, а КПД не тот.


ЗыСы Вижу, ты отредактировал и расширил свой пост в очередном троллинговом стиле. Треуголку можешь оставить себе, а мне оставь право иметь своё мнение по разным вопросам, ладно? Которое я никому с палкой не навязываю, если это не мои подчинённые.

kirill111>> Осталось доказать, какое отношение IQ имеет к уму, интеллекту и мудрости.
spam_test> а он хотя бы к уровню знаний имеет отношение. Конечно, есть уникумы, которые имеют большой IQ и тупые, но это малое отклонение.

IQ к знаниям?????? Ты вообще что-нибудь про тест IQ знаешь?
Разве что для меня в тесте Айзенка, когда я его писал в 4м классе - 1991 год, был вопрос, в котором была фраза про игру "вист" - и то знал, потому что Пикуля тогда читал.

Fakir> а мне оставь право иметь своё мнение по разным вопросам, ладно? Которое я никому с палкой не навязываю, если это не мои подчинённые.

Да кто ж тебе его запрещает иметь твое мнение? Только мне оставь право иметь своё мнение по поводу твоего мнения по разным вопросам, ладно? Которое я никому с палкой не навязываю.

Bredonosec> Зачем сейчас со столь большим пафосом пытаться отрицать сие - не понимаю, это вполне известные вещи.

А диагноз прост - безблагодатность 1984.

Sheradenin> Ты.

подавился баранкой

Да вы прямо лжец-марафонец, теперь уже и собственные цитаты не узнаёте, несмотря на специально для забывчивых приведённые ссылки.

Браво, чо. Я и за 50 лет агитации против демократии не оскорбил бы её так сильно как вы одним своим участием в этой теме.

Sheradenin> Наблюдение за природой показывает, что те придурки которые верят в сказку про правильного царя/вождя в основном живут заметно хуже чем те, кто верят в сказку про демократию.
Может быть тем кто "верят в сказку" не надо того "лучше" что есть в демократиях, у них другая шкала ценностей. Ну разве гаджет там какой купить

Вам же уже намекают "а что такое право частной собственности", а Вы все упираетесь и пытаетесь что-то доказывать на основании своей системы координат - бессмысленное занятие. Замените протестанские ценности США на другие и получите

...невезение конкретной неудачливой щепки при рубке леса
...может и поеду, и что? не повезло, значит...

 

и в такой системе с этим бессмысленно спорить.

Интересно было бы услышать все эти "другие ценности" в виде некой сформированной общей концепции, а не пофигизма типа "неудачливая щепка" и вопросов "а что такое право частной собственности" чтобы каждый интересующийся мог сравнить с "культом богатсва при самоограничении и благосклонным отношением к индивидуализму" и выбрать для себя. С демократией все ясно - видны и плюсы и минусы. А другие ценности как-то обрывочны и действительно слабо представлены, в самом лучшем случае - абсолютно неизвестными и имхо чуждыми среднему славянину культурами типа японской или откровенными неудачниками типа КНДР

Sheradenin>> Ты.
Алдан-3> подавился баранкой
Алдан-3> Да вы прямо лжец-марафонец, теперь уже и собственные цитаты не узнаёте, несмотря на специально для забывчивых приведённые ссылки.

Я от своих слов не отказываюсь, мне стесняться нечего. Знаете, вы такой забавный - сначала написал кучу всякого, а потом встал в гордую позу "абиженного, типа я этого не говорил, я другими словами писал, прошу меня защитить скорее, где же власти. Ну и как оно? Я вижу поза для вас удобная, что как бы намекает.

Kuznets>> тоже поедешь
Алдан-3> пожимает плечами может и поеду, и что? не повезло, значит.

вот я и говорю - "ну и бери маленький". а другие сами разберутся

Yevgeniy> Может быть тем кто "верят в сказку" не надо того "лучше" что есть в демократиях, у них другая шкала ценностей. Ну разве гаджет там какой купить
Вы правы, есть такие люди у которых другие координаты.

Yevgeniy> и в такой системе с этим бессмысленно спорить.
Да, есть такой эффект, переубедить их невозможно - там все на уровне прошивки.

Yevgeniy> Интересно было бы услышать все эти "другие ценности" в виде некой сформированной общей концепции, а не пофигизма типа "неудачливая щепка" и вопросов "а что такое право частной собственности" чтобы каждый интересующийся мог сравнить с "культом богатсва при самоограничении и благосклонным отношением к индивидуализму" и выбрать для себя. С демократией все ясно - видны и плюсы и минусы. А другие ценности как-то обрывочны и действительно слабо представлены, в самом лучшем случае - абсолютно неизвестными и имхо чуждыми среднему славянину культурами типа японской или откровенными неудачниками типа КНДР

Так по сути если не рассматривать мелких нюансов, то весь выбор это либо демократическое устройство либо "вертикаль власти". При вертикали власти ответственность за все неудачи легко можно свалить на кого-то другого - это и есть один из главный и приятных плюсов. А при демократии на власть валить вину можно, однако неприятно отвечать на вопрос "а за чем ты голосовал за явного бандита", особенно если голоса покупались грошовыми подачками.

Kuznets>> репрессии всегда проводятся руками серости и подхалимов
Алдан-3> Мягко, очень мягко выражаясь: спорное утверждение.

увы, это факт.

Алдан-3> На мой взгляд: как минимум первая волна всегда руками идеалистов и строго ради благой цели.

ну ка ну ка, расскажи нам про "красный террор" руками идеалистов (это кто кстати такие?). внимательно слушаем.

KILLO> Не согласен. Есть определенные факты которые нельзя не учитывать - у России 90ых не было денег, попросту не было денег, потому что не было цен на ресурсы, как только поднялись цены,

А мне помнится, что проблема была как раз что у народа было "слишком много" денег на руках, в результате лечили "шоковыми методами" Гайдара и Ко. Имхо, это собственно и была главная ошибка.

Sheradenin> Я от своих слов не отказываюсь

Противоречит вашему

Sheradenin> Ты.

Второй раз предлагаю вам определится. Проведите среди всех ваших демократических личностей демократический референдум, выработайте одно мнение.

А то болтаетесь как выборный политик в проруби.

Sheradenin> мне стесняться нечего

Ну да, вранья вы не стесняетесь, отказаться от собственных слов и тут же отказаться от отказа вы тоже не стесняетесь... чего же вам стесняться? Вы ведь демократ, демократичность вам всё спишет

Kuznets> увы, это факт.

Ваше частное мнение факт?
Запишем: мнение Кузнеца факт.
На этом спор прекращаем, до свиданья.

Bredonosec> а вода - это твердое каменистое вещество зеленого цвета.

А бредоносец очередной раз подтвердил смысл своего ника.

Bredonosec> система сдержек и противовесов не является атрибутом декомратии. Он

Только при демократическом обществе эта система имеет подавляющее значение и применение.ю

Bredonosec> цитата из учебника от младореформаторов? Или листовки? )))

Цитата из учебника нашиста? Или листовки на Cелигере?

Bredonosec> Опять же, теплое с мягким спутано.

У бредоносца.

Bredonosec> Для человека, если только он не гнилой, раз с юности вместо работы решает идти в политику, совершенно безразлично, какая система выборов центральной власти. Для него главное - чтоб эта власть обеспечивала среду (инфраструктура, безопасность, благоприятный налоговый климат) для работы.

Расскажи это товарищам из Северной Кореи. Тут вообще спорить не о чем - только при демократии твоих шансов больше, учитывая и лучшую инфраструктуру, безопасность, благоприятный налоговый кодекс, законность

Bredonosec> Всё.



redonosec> А если в политику он попадет уже заслужив почтение на ином поприще, то опять же, какова именно система выборов центральной власти, ему безразлично. Разумеется, при монархии он не сможет на титул короля претендовать, а остальное - пожалуйста =)

Так все таки не всё? Кроме политики, дорогой мой, есть еще куча всего, где в демократической стране можно себя найти, в отличии от любой другой.