Демократия средство оболванивания народа?

Jerard>> Ага, более того - неоднократно...
volk959> Хм... Любопытно. В нашей реальности был только один генсек ВКП(б). Ни разу в отставку не подавал. Наоборот - в придачу взял себе посты предсовнаркома и наркома обороны. А в твоей реальности вона как было... Забавно, забавно.

Безграмотность и темность не только делает все забавным и веселым, но и весьма ценится в определенных сообществах - вон дяде Лене-Милитаризду аж 4+ поставили

За первые 10 лет СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.
«В Пленум ЦК РКП.
...прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. ...Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.По истечении срока прошу считать меня ... на какую-либо невидную работу...
С ком. прив. И. Сталин. 19. VIII. 24 г.».
«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
В 1927 г. Сталин опять настаивает на отставке и ему опять отказывают.

 

А теперь дядя Леня, пойди в библиотеку, попроси том БСЭ на букву "С" и посмотри биографию Джугашвили-Сталина. И будешь немало удивлен, ибо написано там примерно следующее:

«После XI съезда партии, 3 апреля 1922 пленум Центрального Комитета партии по предложению В. И. Ленина избрал И. В. Сталина генеральным секретарем ЦК партии. На этом посту И. В. Сталин работал до октября 1952, а затем до конца своей жизни являлся секретарем ЦК»

 

И вообще, учится тебе дядя Леня надо - а то так антикоммунистом безграмотным и помре...

russo> Может неправильно понял.

Да что уж кривляться? Не на выборах же. Так и написали бы: "да, russo соврал!"
Могли бы оправдаться тем что ради светлого и святого дела демократии старались

russo> Контрольный вопрос

Пф.

russo> на ваш взгляд репрессии тридцатых — это плохая вещь, или хорошая?

Внимание, контрольный вопрос trollface

Зебра чёрная или белая?

И да, неважно что ты ответишь, я предъявлю это как доказательство того, что ты считаешь зебру примером для подражания, следуя твоим шаблонам

Это даже не касаясь того факта, что репрессии 30х это ЦЕНА. Которой купили жизненно необходимые вещи. Как воду в пустыне. Можно конечно сидя в чужом оазисе пообсуждать, не переплатили ли, и прихлёбывая из прозрачного стакана охлаждённый напиток из бутылки с этикеткой на английском вскрикивать ТЫ СЧИТАЕШЬ ТУ ЦЕНУ ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ?!!!! в ответ на слова что у нас-то вокруг воды маловато и как-то пить хочется.

russo> даже если и предположить что наган тебе альфа-самец не доверит

russo. Я тебе одну вещь скажу. Ты только не обижайся.

Ты самый настоящий жалкие, беспомощные ругательства выборный политик.

Не трать свою молодую жизнь на всякую ерунду вроде честной работы, иди избирайся!

Врать Вести политические дискуссии ты уже умеешь правильным для демократии образом

Сколько раз тебе прямым в лицо текстом было сказано, что я не претендую на наган?

Два или уже три?

Но нет, персональный оппонент живущий в твоей голове тебе нравится больше реального, с живущим в твоей же голове тебе спорить удобнее.

russo> тачку с мерзлой землей таскать-то все равно не хочется

Что значит "хочется/не хочется" если сидишь турма?
Отправят таскать тачку с мёрзлой землёй: буду таскать тачку с мёрзлой землей, какие разговоры.

Мало ли, может геологи стране в данный момент не нужны, а тачки с землёй таскать некому

Как в действительности организовывалась работа геологов-заключённых когда стране ВДРУГ нужны были золото нефть уран геологи я тебе уже выше написал.

russo> фантазии.

Опять громко смеялся. Хорошо уже день.

russo> стукнутых на голову коммуняк в России мало

Ой мало. Переходящий приз "стукнутых на голову" перешёл к либерастам, дерьмокрадам и прочим уважаемым, выбираемым из двух или более кандидатов, моральным уродам.

"Комуняк" и раньше негусто было, они в основном в домах под текущими крышами жили а после торжества демократии над здравым смыслом и вовсе почти вывелись. Остались только в заповедниках вроде головы Новодворской и вот вашей.

Но вообще это замечательный полемический приём, нападать вместо утверждений оппонента на его предполагаемые религиозные политические убеждения.

Это так... демократично. Избирайся, russo, избирайся. Ты в струе.

russo> реально лагерь вам за волтерьянство не грозит

Ну, то есть лагерь он в принципе может быть только коммунистический?

Ещё такая маленькая, тонкая, сугубо демократическая ложь от russo.

Дааа, вы то точно рукопожатный.

russo> [разминает пальцы]

Поломают за враньё и передёргивание: разминка не поможет.

А с такими замашками как у вас, если вы их IRL практикуете, переход пальцев в состояние "сломанное" просто дело времени.

russo> В РФ смертность 0.5%

Какой забавный russo, выбрал какие-то цифры по РФ за какие то годы, выбрал какие-то цифры по США за какие-то годы и довольный такой сидит, он же победил

Sheradenin> А по сути вопроса возразить вам нечего.

По сути вас поймали на прямой лжи. После чего диалог с вами закончили, остался только глумёж.

Кот_да_Винчи>> А объясни ка мне тогда феномен индийских программеров, кои в количествах працуют на ентих самых "мастеров"?
Mishka> Блжад! Лучше бы не процювали. Из 60 человек, с которыми имел дело там, только 2 толковые. Как-то опыт с Прагой, Минском и Ленинградом намного лучше.

а чего вы тогда с упорством, достойным лучшего применения, выводите все и вся - начиная с производства, кончая уже и R&D, за бугор? Наверное все-таки потому что за сходную работу своим надо платить намного больше, не?

alex_ii> Чем думается - тем и голосуйте. Хоть голосуем...

Дык об чём и речь. Вот и выбирают в итоге жопу какую. Или этого, как его. Голосуя

alex_ii> Ну а ТВ вас тоже под конвоем заставляют смотреть?

Я его и не смотрю. Но мы вроде как за демократию говорили?
Ну эту, которая власть интеллектуального большинства?

alex_ii> некоторых "креативщиков" судя по их продукции в уважающий себя дурдом не взяли бы

Тут тоже надо быть осторожным в оценках, кого именно выгнали из дурдома за крайнее сумасшествие: "креатившика" или заказчика. Заказчики они часто ТАКОЕ хотят, что остаётся только попросить "и никому не говорить что ЭТО делал я"

alex_ii> Приведи пример, если не в лом.

Блогер рассказывает о своём путешествии по малым рекам.

Интересно рассказывает, с юмором, с кучей фотографий.

На трёх из которых СЛУЧАЙНО в кадр попадает его надувная лодка.

Третий или четвёртый комментатор СЛУЧАЙНО замечает на фотографии лодку, узнаёт ей и спрашивает типа "ну как она?".

На что блогер отвечает в духе "ну лодка и лодка, нормальная лодка, дороговата конечно, но проблем с ней не было."

Комментатор не унимается и опять спрашивает про лодку, теперь уже где брали

Блогер уже злится, типа "да не помню я, где то вот там (называется район города), и что вы вообще до лодки докопались? Псто не про лодку!!!!!!АДЫНАДЫНАДЫН!!".

Дальше идёт трололо и срач про лодку дня через три блогер звереет, закрывает пост и сносит все лодко-комменты.

То что лодку ему тот самый магазин бесплатно подогнал в обмен на этот концерт очевидно, не правда ли?

alex_ii> у нас в стране диктатуру психиатров пора устанавливать - до полного излечения контингента

ВОТ! :lol

alex_ii> даже слегка пошевелиться и поискать

Все шмоточные магазины города вещами обеспечивает одна "транспортная фирма".

Я с её владельцем знаком.

Шмоток не из Китая: только местные. Ограниченный ассортимент (бельё, шубы, унты, шапки).

alex_ii> хочешь чтоб все было

Кому. Нужно. Привозить. Качественное. Когда. Берут. Это?

Что, аж 13% готовы платить больше за качественные (модные) шмотки?

Ок, откроем "бутики" с зубодробительными ценами.

Продавать будем то же самое

Оно: работает. Зачем коммерсанту что то в этой схеме менять, если схема обеспечивает его бесперебойным поступлением бабла?

alex_ii> Отсюда и твои идеи насчет диктатора - чтоб все за тебя решали

Ха. В любом случае "за меня решает" руководитель страны.

Выбирается он в результате дэмократического голосования или прибивается гвоздями к трону на 40 лет: не важно.

Просто во втором случае есть шанс что это будет правильный человек

alex_ii> Если тупо откупиться будет нельзя, а бошки полетят - разбегутся

Если бошки полетят быстро и решительно: разбегаться будет некому.

А потом дураков уже не будет.

Gin_Tonic> Я так понимаю, что ты не против включения своей кандидатуры в расстрельные списки под #1?

Это вы меня сейчас назвали вором, лжецом или жуликом? Уточните пожалуйста.

volk959> Вот и всё, до копейки.

Проще не скажешь:

Алдан-3> Я его и не смотрю. Но мы вроде как за демократию говорили?
Алдан-3> Ну эту, которая власть интеллектуального большинства?
Так видишь ли - любая власть - власть интеллектуального большинства. Какое большинство - такая и власть. Выбирают ее или она со стрельбой к трону прорывается - пох... Ежли она вдруг окажется не из большинства - снесут.
Алдан-3> Тут тоже надо быть осторожным в оценках, кого именно выгнали из дурдома за крайнее сумасшествие: "креатившика" или заказчика. Заказчики они часто ТАКОЕ хотят, что остаётся только попросить "и никому не говорить что ЭТО делал я"
Ну что сказать - бывает и такое. Если только заказчик не захочет вдруг вас подставить... Тогда надо бумажки подымать, чтоб отмахаться...
Алдан-3> Блогер рассказывает о своём путешествии по малым рекам.
Алдан-3> То что лодку ему тот самый магазин бесплатно подогнал в обмен на этот концерт очевидно, не правда ли?
Оно равно вероятно, и что подогнал, и что нет. И слишком сложно для рекламщиков. Их поле деятельности - но слишком сложно - аудитория мала, кто ж станет такую рекламу заказывать? Как раз заказчику "джинса" в инете и не интересна. В газете или на ТВ - еще туда-сюда, а в инете - разве что почти даром... Еще лучше - даром.
alex_ii>> у нас в стране диктатуру психиатров пора устанавливать - до полного излечения контингента
Алдан-3> ВОТ! :lol
Аминазина с триптофаном на весь контингент не хватит. Опять водярой успокаивать? Смертельно... Не пойдут психиатры на это неблагодарное занятие...
Алдан-3> Все шмоточные магазины города вещами обеспечивает одна "транспортная фирма".
Алдан-3> Я с её владельцем знаком.
Ну да. А мир вокруг города Якутска - это чей-то глюк... Правда?
Алдан-3> Оно: работает. Зачем коммерсанту что то в этой схеме менять, если схема обеспечивает его бесперебойным поступлением бабла?
Ну вот пока будет обеспечивать - он и будет дерьмо возить. А пока никто не хочет пошевелиться, чтоб сделать себе же лучше - оно будет обеспечивать... Вывод сделаешь сам?
Алдан-3> Выбирается он в результате дэмократического голосования или прибивается гвоздями к трону на 40 лет: не важно.
Алдан-3> Просто во втором случае есть шанс что это будет правильный человек
Да нету - не обманывай себя-то, а? В любом случае контингент из которого будут ставить "голову" - один и тот же. Просто на 40 лет к трону - прорвется самый зубастый и ядовитый, которому на все и вся накласть, кроме себя любимого... А при выборах - можно еще поперебирать харчами...
Алдан-3> Если бошки полетят быстро и решительно: разбегаться будет некому.
Алдан-3> А потом дураков уже не будет.
Когда разбегаться уже некому - это называется геноцид. Пол Пот пробовал так руководить. Получается ничего - но соседей сильно раздражает. В итоге они приходят и вваливают люлей... А ответить толком уже и нечем и некем...

Gin_Tonic>> Я так понимаю, что ты не против включения своей кандидатуры в расстрельные списки под #1?
Алдан-3> Это вы меня сейчас назвали вором, лжецом или жуликом? Уточните пожалуйста.
Не обольщайся. пойдешь щепкой (из тех, что летят, когда лес рубят). А что за номером 1 - так инициатива наказуема...

C Алдан-3 всё просто, его позиция понятна и ее можно принять, поясню:
он прекрасно понимает все, что мы ему говорим, но в тот же момент он думает, он уверен, сегодня демократия в России невозможна, а попытки ее навязать - это бунт и революции, которые ему лично и его родным сделают бобоо, он принял тот факт, что Путин и Ко, не собираются что либо менять, а биться об стену значит ломать себе голову, и дом - ведь стена несущая. Мы живем здесь и сейчас, и немножко завтра - пусть демократия настанет тогда, когда она сможет настать без крови и тому подобном, ну или тогда, когда меня Алдана-3 и моих близких это волновать уже не будет.

Но вот в чем загвоздка, Алдан уверен в стабильности такой конструкции, в ней главное не рыпаться, и не расшатывать, и все будет хорошо, но вот почему он уверен, что его лично не коснется и его близких та система координат, которая на сегодня существует, мне непонятно, не ужели он думает, что если он будет просто жить, и принимать то что есть, кака пройдет мимо. Может быть Алдан, как заправский работник отдела рисков, просчитал вероятность? Может быть... Аладан - завтра тебя поимеет кто-то из власти, или подставит очень жестко, или над тобой свершиться несправедливость, или твоими родственниками, останешься со своим мнением - что все так и должно быть, а ты просто щепка - лес рубят, чего уж там, или таки нет? А твои знакомые? Что скажут? Будут тебе говорить - ты не прав, а они правы, уже только потому что так принято? Еще раз обращаю внимание на наш форум, здесь с каждым годом все больше тех, кому не нравиться, и так повсеместно, и дело не в том, что тем кто не нравится, они плохие или каки, а в том, что они видят систему, видят какая она несправедливая и ужасная, и рано или поздно, но точно при тебе Алдан, и твоих близких, количество перейдет в качество, и останется только молиться, что бы получилось как можно тише и мягче. Ты думаешь, что попытка перехода к другой системе принесет с собою большой писец, так будь уверен, не одумайся сегодня власть имущие, это рано или поздно произойдет - они не боги, и мир не в их руках, а мир - он задает такие темпы, что те кто не приспособился, или сделал это плохо, падут первыми.

Демократия это еще одна система контроля, самая надежная и долговечная из того что придумали, потому что при демократии, протесты и выражения иной позиции только усиливают контроль, в том числе путем саморегуляции, саморегуляция - это то, чего так не хватает автократии, тоталитаризму, коммунизму, джамахириям, и не хватало феодализму, монархиям и т.д. Конечно же, просто так ее не построишь, конечно, иногда нужен авторитаризм, иногда еще что-то, но только на пути к демократии, а сегодня в России нет такого пути, это стало ясно при первом президентском сроке Путина - мы идем назад, что бы вернуться опять к тому, от чего пытаемся уйти - к пи..ецу.

Кот_да_Винчи> а чего вы тогда с упорством, достойным лучшего применения, выводите все и вся - начиная с производства, кончая уже и R&D, за бугор? Наверное все-таки потому что за сходную работу своим надо платить намного больше, не?

Уже наступил период "отрезвления". Деятельность индиских дешевых программеров многим вышла боком, сейчас спрос на тотальную переделку их трудов. И хорошо оплачиваемый спрос.

Sheradenin>> А по сути вопроса возразить вам нечего.
Алдан-3> По сути вас поймали на прямой лжи.
Вижу, неприятно тебе стало когда суть твоей писанины сформулировали простым понятным языком. Это позитивный момент однако - есть повод задуматься почему так неприятно становится когда твое нутро всем показывают.

Алдан-3> После чего диалог с вами закончили, остался только глумёж.
наверное потому что
Sheradenin>> А по сути вопроса возразить вам нечего.

KILLO> Но вот в чем загвоздка, Алдан уверен в стабильности такой конструкции, в ней главное не рыпаться, и не расшатывать, и все будет хорошо, но вот почему он уверен, что его лично не коснется и его близких...

Точно также рассуждало большинство граждан СССР начиная где-то с середины 70х годов... Типа кругом местами говно, но лучше сидеть и не рыпаться - что бы не было "атата".

Sheradenin> Точно также рассуждало большинство граждан СССР начиная где-то с середины 70х годов...
А затем дебилы конструкцию таки развалили. И началась такая СЧАСТЬЕ!
А теперь очередные дебилы собираются разрушить снова - от этого же СНОВА начнется СЧАСТЬЕ!!
Там, за поворотом - самая ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ, которая сходу приведет Россию и все сопредельные страны в беспросветно-светлое будущее! Нужно лишь ее выбрать!!
А не работать. С тем говном, что вокруг. Потому что другого нет, и никто не подарит тебе счастливое будущее - свое счастливое будущее можно только сделать. И делать это придется именно из того говна.

Полл> А не работать. С тем говном, что вокруг. Потому что другого нет, и никто не подарит тебе счастливое будущее - свое счастливое будущее можно только сделать. И делать это придется именно из того говна.
А кто-то здесь говорит, что надо сидеть на попе ровно и ждать? Разве что Алдан - он считает, что делать что-то бесполезно, должен придти диктатор и все сделать за нас, сирых, тупых и убогих... Пострелявши многих в процессе. Он даже готов стать одним из этих многих - лишь бы не делать ничего самому. Вот не ожидал я от него...

alex_ii> ...лишь бы не делать ничего самому.

Вообще-то Алдан говорил, что делать самому он хотел бы. Именно самому и то, что он умеет, "на что учился".

Так, что в этом Вы, пардон - гоните.

minchuk> Вообще-то Алдан говорил, что делать самому он хотел бы. Именно самому и то, что он умеет, "на что учился".
minchuk> Так, что в этом Вы, пардон - гоните.
Ага, гоню. И настаиваю на лимонных корочках
Работать по специальности он хочет (достойное желание, кстати, нынче все больше какой-то хренью занимаются...), а во всем остальном, начиная с ассортимента товаров в магазинах - полагаться на власть. Что, с моей точки зрения - не есть здорово. Какая бы белая и пушистая, с нимбом набекрень, власть не была - полагаться строго только на нее - глупо. А то она умеет в момент становиться зеленой и пупырчатой, как та лягушка из анекдота...

Полл> А теперь очередные дебилы собираются разрушить снова - от этого же СНОВА начнется СЧАСТЬЕ!!

И будет очень плохо, если в ответ построится такая негибкая конструкция, что для развития её надо будет опять разрушить. Ну ладно, в этот раз вроде только политическая часть может улететь в тартарары.

Leks_K> И будет очень плохо,
Ага левый и правый уклон

Leks_K> И будет очень плохо, если в ответ построится такая негибкая конструкция, что для развития её надо будет опять разрушить.
В ответ? Или после? Конечно, гибкость политической системы - важное качество, но что-то никто из революционеров всех мастей гибких политических систем после себя не оставил, не?

Leks_K> Ну ладно, в этот раз вроде только политическая часть может улететь в тартарары.
Лекс, ну ты хоть не начинай этот бред нести... На эту политическую часть ЛИЧНО завязан мир на Кавказе и в Средней Азии, Газпром с "Северным Потоком" - то есть половина доходов страны и лояльная политика Старой Европы.
"Улетает в тартарары политическая часть" - минусуй половину доходов страны и прибавляй пару-тройку войн сразу, и еще несколько - чуть погодя.

Полл>
Он имеет в ввиду перспективу.Другое дело нет вопроизводства политической элиты,мне кажется на Селигере надо например собирать не только "про" но и "контра",а то у нас постоянные ссоры из-за неумения слушать друг друга и понимать тем более.

Полл> Лекс, ну ты хоть не начинай этот бред нести... На эту политическую часть ЛИЧНО завязан мир на Кавказе и в Средней Азии, Газпром с "Северным Потоком" - то есть половина доходов страны и лояльная политика Старой Европы.
Паш, вот как раз "лично завязан" - это и нездорово. Я понимаю, было бы завязано на страну, на партию (хотя лучше не надо - у нас такие партиии ), но лично - это просто рискованно. Люди, знаешь, имеют свойство случайно помирать, болеть и т.п. А самое главное - когда он это "лично" завязывал - думал только о том, чтоб у власти удержаться? Как-то попахивает высокомерно-пренебрежительным отношением к быдлу избирателям, не находишь?
Полл> "Улетает в тартарары политическая часть" - минусуй половину доходов страны и прибавляй пару-тройку войн сразу, и еще несколько - чуть погодя.
Газ у нас еще не завтра кончится, и Европа будет его покупать, пока не найдет источник дешевле и удобнее. Так что доходы никуда не денутся. Какая разница, кто их разворовывать будет?
А относительно войн - это например какие? Ну, Чечню, если не кормить, придется опять успокаивать, что еще?

энди> Он имеет в ввиду перспективу.
Тогда я Лекса не понял.

энди> Другое дело нет вопроизводства поитической элиты,мне кажется на Селигере надо например собирать не только "про" но и "контра",а то у нас постоянные ссоры из-за неумения слушать друг друга и поимать тем более.
А как ты предлагаешь это осуществлять на практике? Перед началом очередного молодежного слета посылать СОБР и ФСБ на захват молодежи "контра", а потом их всех в обезъянниках отвозить на Селигер и там отпускать, благо с острова они никуда не убегут?
У меня опыт "постоянных ссор из-за неумения слушать и понимать друг-друга" в теплой компании "про" есть.

alex_ii> Паш, вот как раз "лично завязан" - это и нездорово.
Ну что поделать, если к стране и партиям доверия с той стороны намного меньше?

alex_ii> Газ у нас еще не завтра кончится, и Европа будет его покупать, пока не найдет источник дешевле и удобнее. Так что доходы никуда не денутся. Какая разница, кто их разворовывать будет?
Интересно, как Европа будет покупать газ в стране, которая его поставлять не может? Дураков нет.

alex_ii> А относительно войн - это например какие? Ну, Чечню, если не кормить, придется опять успокаивать, что еще?
Весь Северный Кавказ, не только Российский - а затем весь юг России и СНГ, если этот пожар не удастся потушить - тогда развал России с кучей войн между новорожденными государствами.

Полл> Весь Северный Кавказ,
Паш Ск бояться не стоит ,в случае чего просто надо объявить это зоной военных действий ,и отвечать за каждого убитого сотней с той стороны ,без базару лишнего ,СК тогда быстро закончится .Только для этого яйки нужны...У Александра 2 го например они были,и он тупо забил на европейское общественное мнение.Или просто его отделить ,послать на вольные хлеба.