Ведмедь
инфо
инструменты
Iltg
excorporal
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
В Челябинске откроют памятник белочехам
Теги:
Почитал комменты к маленькой заметочке на 74.ru
11 октября 2011
На привокзальной площади в Челябинске вошла в финальную стадию установка монумента чехословацким легионерам, участвовавшим в мятеже против советской власти 14 мая 1918 года. Его официальное открытие намечено предварительно на 20 октября.
По словам директора МАУ «Привокзальная площадь» Сергея Шумакова, задание установить памятник учреждение получило в июле текущего года. На гранитных камнях будут высечены имена чехословаков, погибших во время конфликта с советской властью и в госпиталях.... далее
Из почти 150 комментариев - только парочка, в которых авторы пытаются оправдать установку памятника.
В основном же народ пишет примерно следующее:
«В советские годы существовала практика архитектурного украшения зданий. Регулярно появлялись новые памятники, но в последние двадцать лет в городе установлено буквально два таких культурных объекта. Нужно возродить эту традицию, ведь такие элементы играют очень важную роль в жизни любого города», – сказал губернатор.
(новости 74 ру за 22.08.2011 17:22 Юревич рекомендовал мэрии Челябинска изменить культурный облик города )
P/S А общественные слушания по таким поводам не собирают?
Ну да, ну да... Памятник тем, кто и дал начало периоду Гражданской войны 1918-1921 г.г. - и прямо на "лице" города.
Муниципальное учреждение получило указание (пардон, задание) - от кого? Историков кто-нибудь спросил? Татары и башкиры протестуют против улицы Тевкелева - и их слышат. А историю 20 века ещё не напопереписывались, всё спорят, чья очередь кровушку проливать, а кому в героях-жертвах ходить. Теперь чехословаков, значит.
Кстати, кто-то в курсе, кто связал Орлёнка?
Что за ерунда такая??? Белому движению мы не устанавливаем,а наемникам,воевавшим против нас вэлкам? Что они в России тогда делали? Какие блага несли? Может ССовцам еще поставим?
Стало быть, иностранным гражданам, участвовавшим в свержении органов власти на территории России (законных, не законных - это наше внутреннее дело, чехов не касается), ставят памятник. По просьбе иностранного правительства.
По-моему, цинизм.
А Площадь Павших раскатали под развязку. Про восстановление хотя бы памятного знака никто что-то не заикается.
Обратимся к свидетельству участника событий, колчаковского генерал-лейтенанта Константина Сахарова, который выпустил в 1930 г. в Берлине книгу о чешском легионе на немецком языке «Die tschechischen Legionen in Sibirien» (книга генерала Сахарова в Чехословакии была запрещена, но чехословацким правительством не было сделано никаких попыток отрицать её содержание).
«Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов, кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Разутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. …За линией фронта чехи охраняли награбленное с удвоенной бдительностью. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию! Кроме того, что у чехов было огромное количество паровозов, и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов!!! Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи.
18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным Правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и, в конце концов, выдали генерала Колчака большевикам, а те его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Государственного Банка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и посланы дальше на восток специальным поездом. Как вы можете видеть, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого. В течение всего своего пути во Владивосток на захваченных станках чехи днём и ночью печатали русские деньги, особенно тысячерублёвые купюры.
Как дикая орда варваров, чехи грабили любой поезд, который попадался им на дороге. Паровозы чехами конфисковывались. Это привело к полной парализации железнодорожного движения в Сибири. Вся железная дорога к востоку от Томска стояла. Сами чехи утверждают, что всё это было само собой. Однако, на самом деле, они специально блокировали движение железнодорожного транспорта, исходя из своих грабительских планов. Чешские 20 тысяч вагонов представляли собой непрерывно движущийся бесконечный эшелон. Напрасно русские эшелоны с ранеными взывали о помощи. У них не было шансов двинутся с запасных путей. В 1918 году холод нарастал с каждым днём. Поезда из-за чехов стояли везде. Не было еды, одежды, не было ничего. Женщины, дети, раненые, никто не мог никуда доехать, и еды и одежды, ввиду наступающей зимы, им достать тоже было неоткуда. Десятки тысяч русских, голодных, полураздетых, больных, жестоко были брошены помирать на железнодорожных путях, в то время как 50 тысяч откормленных, холёных чехов были сосредоточены на обеспечении безопасности своих трофеев. Смерть косила людей ежедневно. Потихоньку затихали крики о помощи матерей и детей. Очевидец положения на станции Тайга под Томском пишет: "Пусть чехи будут прокляты за их сатанинские преступления против русских". Все вагоны до Владивостока были реквизированы чехами вплоть до того времени, пока они не отплыли»
Человек, не знающий историю, так и не поймет, кому и за что поставили памятник на челябинском вокзале.
Получается, что Советская власть чехов отпустила из плена, они доехали до Челябинска, тут у них конфликт с венграми случился. Советская власть попыталась их успокоить, а они взяли и захватили город. Весьма оригинальная, если не сказать бредовая, подача исторических фактов!
А вообще я против подобных монументов... Пленным немцам с какой-то радости памятники ставят. Между прочим, они - захватчики, и их сюда никто не звал. А чехов так просто использовали в политических играх, им теперь тоже памятник. Что за отношение к нашей истории? Неужели не понимают те, кто ставит, такие монументы, что тем самым в народе-победители вместо гордости воспитывается чувство вины непонятно за что. Перед поляками за Катынь каемся неизвестно с какой радости. Скоро наверно у японцев будем извинения просить за Хиросиму и Нагасаки, а потом у немцев за Берлин... Противно.
А почему бы не установить такой памятник в Карабаше, рядом с памятником 96 борцам за революцию, которых эти белочехи зверски изрубили шашками, а потом скинули всех(многих еще живыми)в шахту??? Много дней из этой шахты доносились стоны тех, кто в муках погибал на дне, среди трупов товарищей. Что с вами, люди? Вы ослепли и оглохли? К чёртовой матери этих белочехов и этот памятник! Они моего прадеда с детьми чуть не расстреляли забавы ради! Хотя нет - пусть стоит. Буду мимо проходить - обязательно плюну на него.
Теперь видимо следует ожидать памятник фашистким оккупантам, сложившим свои головы в борьбе с советской властью. Позорище!!!
Ну, слава те господи, дождались! Вождей снимаем, мятежников - на божницу! Давайте, давайте, бело-чехам, белогвардейцам, белополякам, хану Батыю.... Блин, во страна!!! Без слез, уже смотреть стыдно! А, где имена тех, кого зарубили, замучили, казнили лютой смертью, эти "потерпевшие"? Где Имена НАШИХ людей, имена женщин и детей, стариков и старух, погибших от рук этих "героев"? Кто же это додумался до такого? Во всех "бывших" странах, в той-же Польше, Чехословакии, в Прибалтике уничтожают памятники и мемориалы нашим солдатам, а мы здесь сопли распустили! Стыдоба!
У меня вопросы по формальной стороне дела:
- Землеотвод для строительства памятника оформлен в соответствии с Градостроительным и Земельным кодексом,т.е. через конкурс с соблюдением всех формальностей ?
-В Градплане он есть и ГуАиГ ВСЁ согласовало?
-Памятник это объект недвижимости,т.е права уже зарегистрированы Чехией ,т.к.памятник выполнен на средства чехов?
-Они платят аренду в казну города за зем.участок под ним ?
-Функции МАП "Привокзальная площадь", кроме получения заданий от чехов?
Вопросов слишком много,УВАЖАЕМАЯ ПРОКУРАТУРА Вам не интересно?
Надо еще во Владивостоке поставить памятник японцам, а в Мурманске - англичанам и американцам. Они там отметились в ходе Гражданской войны... Еще можно Гитлеру и Муссолини с Франко поставить.... Да еще в ЦЕНТРЕ города.
Имеет место и право быть отмеченным ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ. Как кладбище венгров на Первом озере.
А насчет осквернения могил советских воинов, то это происходит от чувства собственной неполноценности и ущербности правительств таких стран как Эстония и иже с ними.
Русские с мертвыми не воюют. В Новороссийске есть английское кладбище... Еще со времен Крымской войны.
И в очередной раз власти никого не услышат кроме себя и теперь чешского консульства. Это грустно
Абсолютно безграмотная и бессовестная акция, направленная на увековечивание памяти иностранных интервентов-поджигателей гражданской войны в России. Единственная цель, которую преследовали интервенты заключалась в попытке построить антинемецкий фронт внутри России и продолжить "победоносную" первую мировую войну до победного конца, принесшую неисчислимые бедствия и страдания народам России. Россия заплатила миллионами жертв за то, что вопреки всякому здравому смыслу по "высочайшему повелению" последнего российского императора была втянута в эту мясорубку. И теперь что? Ну хотят чего-там увековечивать, пусть ставят себе памятники в центре Праги.
А наши руководители куда смотрят? Ну понятно, что в подобных акциях имеется там некоторая неразборчивость, некомпетентность, коммерческий интерес.
Но до уровня ГЛУМЛЕНИЯ в принципе над исторической памятью своих земляков зачем опускаться, чтобы устанавливать памятник оккупантам и палачам .
Уж если хотите сделать что-нибудь приличное, подобающее памяти так называемых "жертв режима" - наведите ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок на Золотой Горе. Комплекс находится в крайне удручающем состоянии. Был лично свидетелем тому два месяца назад.
А НАРОД надо спрашивать? Или б...о и так схавает? Челябинская область покрывает себя саваном позора. Красные или белые - это наши предки. А эти, почувствовав отсутствие власти, стали не только окупантами, но мародёрами и подонками ( кто украл золото и продал адмирала Колчака?). Или за бабло уже всё можно? А может и автовокзал ликвидировали по просьбе чехов? Чтобы наши люди не мешали скорбить?
А на ЧТЗ установить танку " Тигр" из дивизии СС " Мёртвая голова" как достойному противнику.... с Глубоким уважением от ветеранов танкистов. Что то неладно.
Это лучше, чем загромождение улиц Челябинска имеаними евреев-коммунистов (цвиллинг, блюхер, ленин, свердлов)
Лучше бы памятник Татьяне Леонидовне Ишуковой поставили .
Предлагаю начать сбор подписей жителей города против этого, унизительного для Нас, намечающегося мероприятия! Я лишь предполагаю, что это, установка памятника, одно из условий возможных инвестиций в регион. Как-то чехи приезжали в Чел. область и обсуждалась возможность инвестирования в Медведевский ГОК...Если это так...Очередная проверка электората? З-А-Д-О-Л-Б-А-Л-И!!!
28 октября 1918 года на Вацлавской площади в Праге была провозглашена независимость единого для чехов и словаков государства.
Вот к этому приурочили..... Кстати.... белые называли этих предателей "чехособаками".
этот монумент нужно будет или перекрасить,наверняка у многих найдется краска),или - подправить молотком,
а через годик подать в прокуратуру прошение о наказании установщиков),
предложение вандалам! вот где надо развернуться, если уж поставят,чтоб не стояло это позорище нашей страны и не коробило бы людей, помнящих историю и любящих Россию со всеми ее недостатками, хоть и пафосно звучит. соглашусь с Карабашем, пройду и плюну, пусть чехи потом караул выставляют или оттирателя наймут
Мне кажется памятник надо было ставить всем участникам Белого движения - а русские белые недостойны чтоли? Казаки, крестьяне, священники, рабочие, офицеры, студенты и гимназисты, юнкера??? Неужели русские люди не заслужили увековечивания памяти о своей борьбе против красной м...и?
Кстати,даю бесплатный совет оппозиции.Выборы рядом.
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАННОЕ СОБЫТИЕ КАК КОМПРОМАТ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ПРОТИВ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ,ЧЛЕНЫ КОТОРОЙ ДАЛИ разрешение на данное унижение россиян,из исторической памяти и настоящего самоощущения как нации.
Если представить этот в правильном ракурсе,то можно срубить % на переметнувшемся электорате.
А давайте поставим в центре Праги памятник советскому танку???!!!
И дату - золотом - 1968
Генконсульству РФ в Праге слабо так???
А почему чехи могут???
Значит, 20 октября официальное открытие? Интересно, смогут ли?
На привокзальной площади Челябинска откроют памятник белочехам
11 октября 2011
На привокзальной площади в Челябинске вошла в финальную стадию установка монумента чехословацким легионерам, участвовавшим в мятеже против советской власти 14 мая 1918 года. Его официальное открытие намечено предварительно на 20 октября.
По словам директора МАУ «Привокзальная площадь» Сергея Шумакова, задание установить памятник учреждение получило в июле текущего года. На гранитных камнях будут высечены имена чехословаков, погибших во время конфликта с советской властью и в госпиталях.... далее
Из почти 150 комментариев - только парочка, в которых авторы пытаются оправдать установку памятника.
В основном же народ пишет примерно следующее:
«В советские годы существовала практика архитектурного украшения зданий. Регулярно появлялись новые памятники, но в последние двадцать лет в городе установлено буквально два таких культурных объекта. Нужно возродить эту традицию, ведь такие элементы играют очень важную роль в жизни любого города», – сказал губернатор.
(новости 74 ру за 22.08.2011 17:22 Юревич рекомендовал мэрии Челябинска изменить культурный облик города )
P/S А общественные слушания по таким поводам не собирают?
Ну да, ну да... Памятник тем, кто и дал начало периоду Гражданской войны 1918-1921 г.г. - и прямо на "лице" города.
Муниципальное учреждение получило указание (пардон, задание) - от кого? Историков кто-нибудь спросил? Татары и башкиры протестуют против улицы Тевкелева - и их слышат. А историю 20 века ещё не напопереписывались, всё спорят, чья очередь кровушку проливать, а кому в героях-жертвах ходить. Теперь чехословаков, значит.
Кстати, кто-то в курсе, кто связал Орлёнка?
Что за ерунда такая??? Белому движению мы не устанавливаем,а наемникам,воевавшим против нас вэлкам? Что они в России тогда делали? Какие блага несли? Может ССовцам еще поставим?
Стало быть, иностранным гражданам, участвовавшим в свержении органов власти на территории России (законных, не законных - это наше внутреннее дело, чехов не касается), ставят памятник. По просьбе иностранного правительства.
По-моему, цинизм.
А Площадь Павших раскатали под развязку. Про восстановление хотя бы памятного знака никто что-то не заикается.
Обратимся к свидетельству участника событий, колчаковского генерал-лейтенанта Константина Сахарова, который выпустил в 1930 г. в Берлине книгу о чешском легионе на немецком языке «Die tschechischen Legionen in Sibirien» (книга генерала Сахарова в Чехословакии была запрещена, но чехословацким правительством не было сделано никаких попыток отрицать её содержание).
«Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов, кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Разутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. …За линией фронта чехи охраняли награбленное с удвоенной бдительностью. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию! Кроме того, что у чехов было огромное количество паровозов, и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов!!! Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи.
18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным Правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и, в конце концов, выдали генерала Колчака большевикам, а те его расстреляли. Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов". Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать. Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Государственного Банка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и посланы дальше на восток специальным поездом. Как вы можете видеть, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого. В течение всего своего пути во Владивосток на захваченных станках чехи днём и ночью печатали русские деньги, особенно тысячерублёвые купюры.
Как дикая орда варваров, чехи грабили любой поезд, который попадался им на дороге. Паровозы чехами конфисковывались. Это привело к полной парализации железнодорожного движения в Сибири. Вся железная дорога к востоку от Томска стояла. Сами чехи утверждают, что всё это было само собой. Однако, на самом деле, они специально блокировали движение железнодорожного транспорта, исходя из своих грабительских планов. Чешские 20 тысяч вагонов представляли собой непрерывно движущийся бесконечный эшелон. Напрасно русские эшелоны с ранеными взывали о помощи. У них не было шансов двинутся с запасных путей. В 1918 году холод нарастал с каждым днём. Поезда из-за чехов стояли везде. Не было еды, одежды, не было ничего. Женщины, дети, раненые, никто не мог никуда доехать, и еды и одежды, ввиду наступающей зимы, им достать тоже было неоткуда. Десятки тысяч русских, голодных, полураздетых, больных, жестоко были брошены помирать на железнодорожных путях, в то время как 50 тысяч откормленных, холёных чехов были сосредоточены на обеспечении безопасности своих трофеев. Смерть косила людей ежедневно. Потихоньку затихали крики о помощи матерей и детей. Очевидец положения на станции Тайга под Томском пишет: "Пусть чехи будут прокляты за их сатанинские преступления против русских". Все вагоны до Владивостока были реквизированы чехами вплоть до того времени, пока они не отплыли»
Человек, не знающий историю, так и не поймет, кому и за что поставили памятник на челябинском вокзале.
Получается, что Советская власть чехов отпустила из плена, они доехали до Челябинска, тут у них конфликт с венграми случился. Советская власть попыталась их успокоить, а они взяли и захватили город. Весьма оригинальная, если не сказать бредовая, подача исторических фактов!
А вообще я против подобных монументов... Пленным немцам с какой-то радости памятники ставят. Между прочим, они - захватчики, и их сюда никто не звал. А чехов так просто использовали в политических играх, им теперь тоже памятник. Что за отношение к нашей истории? Неужели не понимают те, кто ставит, такие монументы, что тем самым в народе-победители вместо гордости воспитывается чувство вины непонятно за что. Перед поляками за Катынь каемся неизвестно с какой радости. Скоро наверно у японцев будем извинения просить за Хиросиму и Нагасаки, а потом у немцев за Берлин... Противно.
А почему бы не установить такой памятник в Карабаше, рядом с памятником 96 борцам за революцию, которых эти белочехи зверски изрубили шашками, а потом скинули всех(многих еще живыми)в шахту??? Много дней из этой шахты доносились стоны тех, кто в муках погибал на дне, среди трупов товарищей. Что с вами, люди? Вы ослепли и оглохли? К чёртовой матери этих белочехов и этот памятник! Они моего прадеда с детьми чуть не расстреляли забавы ради! Хотя нет - пусть стоит. Буду мимо проходить - обязательно плюну на него.
Теперь видимо следует ожидать памятник фашистким оккупантам, сложившим свои головы в борьбе с советской властью. Позорище!!!
Ну, слава те господи, дождались! Вождей снимаем, мятежников - на божницу! Давайте, давайте, бело-чехам, белогвардейцам, белополякам, хану Батыю.... Блин, во страна!!! Без слез, уже смотреть стыдно! А, где имена тех, кого зарубили, замучили, казнили лютой смертью, эти "потерпевшие"? Где Имена НАШИХ людей, имена женщин и детей, стариков и старух, погибших от рук этих "героев"? Кто же это додумался до такого? Во всех "бывших" странах, в той-же Польше, Чехословакии, в Прибалтике уничтожают памятники и мемориалы нашим солдатам, а мы здесь сопли распустили! Стыдоба!
У меня вопросы по формальной стороне дела:
- Землеотвод для строительства памятника оформлен в соответствии с Градостроительным и Земельным кодексом,т.е. через конкурс с соблюдением всех формальностей ?
-В Градплане он есть и ГуАиГ ВСЁ согласовало?
-Памятник это объект недвижимости,т.е права уже зарегистрированы Чехией ,т.к.памятник выполнен на средства чехов?
-Они платят аренду в казну города за зем.участок под ним ?
-Функции МАП "Привокзальная площадь", кроме получения заданий от чехов?
Вопросов слишком много,УВАЖАЕМАЯ ПРОКУРАТУРА Вам не интересно?
Надо еще во Владивостоке поставить памятник японцам, а в Мурманске - англичанам и американцам. Они там отметились в ходе Гражданской войны... Еще можно Гитлеру и Муссолини с Франко поставить.... Да еще в ЦЕНТРЕ города.
Имеет место и право быть отмеченным ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ. Как кладбище венгров на Первом озере.
А насчет осквернения могил советских воинов, то это происходит от чувства собственной неполноценности и ущербности правительств таких стран как Эстония и иже с ними.
Русские с мертвыми не воюют. В Новороссийске есть английское кладбище... Еще со времен Крымской войны.
И в очередной раз власти никого не услышат кроме себя и теперь чешского консульства. Это грустно
Абсолютно безграмотная и бессовестная акция, направленная на увековечивание памяти иностранных интервентов-поджигателей гражданской войны в России. Единственная цель, которую преследовали интервенты заключалась в попытке построить антинемецкий фронт внутри России и продолжить "победоносную" первую мировую войну до победного конца, принесшую неисчислимые бедствия и страдания народам России. Россия заплатила миллионами жертв за то, что вопреки всякому здравому смыслу по "высочайшему повелению" последнего российского императора была втянута в эту мясорубку. И теперь что? Ну хотят чего-там увековечивать, пусть ставят себе памятники в центре Праги.
А наши руководители куда смотрят? Ну понятно, что в подобных акциях имеется там некоторая неразборчивость, некомпетентность, коммерческий интерес.
Но до уровня ГЛУМЛЕНИЯ в принципе над исторической памятью своих земляков зачем опускаться, чтобы устанавливать памятник оккупантам и палачам .
Уж если хотите сделать что-нибудь приличное, подобающее памяти так называемых "жертв режима" - наведите ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок на Золотой Горе. Комплекс находится в крайне удручающем состоянии. Был лично свидетелем тому два месяца назад.
А НАРОД надо спрашивать? Или б...о и так схавает? Челябинская область покрывает себя саваном позора. Красные или белые - это наши предки. А эти, почувствовав отсутствие власти, стали не только окупантами, но мародёрами и подонками ( кто украл золото и продал адмирала Колчака?). Или за бабло уже всё можно? А может и автовокзал ликвидировали по просьбе чехов? Чтобы наши люди не мешали скорбить?
А на ЧТЗ установить танку " Тигр" из дивизии СС " Мёртвая голова" как достойному противнику.... с Глубоким уважением от ветеранов танкистов. Что то неладно.
Это лучше, чем загромождение улиц Челябинска имеаними евреев-коммунистов (цвиллинг, блюхер, ленин, свердлов)
Лучше бы памятник Татьяне Леонидовне Ишуковой поставили .
Предлагаю начать сбор подписей жителей города против этого, унизительного для Нас, намечающегося мероприятия! Я лишь предполагаю, что это, установка памятника, одно из условий возможных инвестиций в регион. Как-то чехи приезжали в Чел. область и обсуждалась возможность инвестирования в Медведевский ГОК...Если это так...Очередная проверка электората? З-А-Д-О-Л-Б-А-Л-И!!!
28 октября 1918 года на Вацлавской площади в Праге была провозглашена независимость единого для чехов и словаков государства.
Вот к этому приурочили..... Кстати.... белые называли этих предателей "чехособаками".
этот монумент нужно будет или перекрасить,наверняка у многих найдется краска),или - подправить молотком,
а через годик подать в прокуратуру прошение о наказании установщиков),
предложение вандалам! вот где надо развернуться, если уж поставят,чтоб не стояло это позорище нашей страны и не коробило бы людей, помнящих историю и любящих Россию со всеми ее недостатками, хоть и пафосно звучит. соглашусь с Карабашем, пройду и плюну, пусть чехи потом караул выставляют или оттирателя наймут
Мне кажется памятник надо было ставить всем участникам Белого движения - а русские белые недостойны чтоли? Казаки, крестьяне, священники, рабочие, офицеры, студенты и гимназисты, юнкера??? Неужели русские люди не заслужили увековечивания памяти о своей борьбе против красной м...и?
Кстати,даю бесплатный совет оппозиции.Выборы рядом.
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАННОЕ СОБЫТИЕ КАК КОМПРОМАТ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ПРОТИВ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ,ЧЛЕНЫ КОТОРОЙ ДАЛИ разрешение на данное унижение россиян,из исторической памяти и настоящего самоощущения как нации.
Если представить этот в правильном ракурсе,то можно срубить % на переметнувшемся электорате.
А давайте поставим в центре Праги памятник советскому танку???!!!
И дату - золотом - 1968
Генконсульству РФ в Праге слабо так???
А почему чехи могут???
Значит, 20 октября официальное открытие? Интересно, смогут ли?
едмедь> И дату - золотом - 1968
"Здесь мой дядя служил в 68 году" Запрещенные барабанщики.А вообще да д ..м зашкаливает ,я честно вообще говоря с подозрением отношусь к желанию слиться с Европой,отречься от своей культуры.Надо просто сказать себе,мы не европейцы,мы не азиаты,мы такие как есть.Ничего в этом страшного нет.
"Здесь мой дядя служил в 68 году"
Запрещенные барабанщики.А вообще да д ..м зашкаливает ,я честно вообще говоря с подозрением отношусь к желанию слиться с Европой,отречься от своей культуры.Надо просто сказать себе,мы не европейцы,мы не азиаты,мы такие как есть.Ничего в этом страшного нет.
Моё мнение - нельзя ставить памятник чешским легионерам. Хоть они в 1918 очень хорошо против красных повоевали, но в 1920 - выдали тем же красным Колчака. Тем перечеркнув всё хорошее, что они сделали для России.
volk959> Моё мнение - нельзя ставить памятник чешским легионерам. Хоть они в 1918 очень хорошо против красных повоевали, но в 1920 - выдали тем же красным Колчака. Тем перечеркнув всё хорошее, что они сделали для России.
Мне не нравится применение к историческим событиям принципа "последующее плохое перечеркивает предыдущее хорошее независимо от размеров".
Здесь все-таки более уместен принцип "на одну чашу весов пусть положат черные поступки, а на другую белые - и хорошо если "белая" чаша перевесит".
Мне не нравится применение к историческим событиям принципа "последующее плохое перечеркивает предыдущее хорошее независимо от размеров".
Здесь все-таки более уместен принцип "на одну чашу весов пусть положат черные поступки, а на другую белые - и хорошо если "белая" чаша перевесит".
Идиотизм. Ну ладно, белым поставили бы... А эти просто из плена прорывались, положив на всех и вся, лишь бы выбраться... Может тогда где-нибудь в Сибири памятник китайским наемникам поставим, которые за красных воевали? Прецедент вот есть... 
Может ваши городские власти просто решили с чехов немного денежек срубить? Тогда чур памятник китайским "интернационалистам" ставим на китайские деньги - и 1% стоимости - мне за идею 
Может ваши городские власти просто решили с чехов немного денежек срубить? Тогда чур памятник китайским "интернационалистам" ставим на китайские деньги - и 1% стоимости - мне за идею
alex_ii- и 1% стоимости - мне за идею
Готов вступить в пул!или в "пил!"
Готов вступить в пул!или в "пил!"
Ведмедь> На привокзальной площади Челябинска откроют памятник белочехам
Правильно ли я понимаю, что на случайном месте (где скажем к примеру нет каких то захоронений этих чехов) - вот так ни с того, ни сего решили поставить оный памятник?
Правильно ли я понимаю, что на случайном месте (где скажем к примеру нет каких то захоронений этих чехов) - вот так ни с того, ни сего решили поставить оный памятник?
Всему есть своя причина
A.1.> Правильно ли я понимаю, что на случайном месте (где скажем к примеру нет каких то захоронений этих чехов) - вот так ни с того, ни сего решили поставить оный памятник?
Оно как раз не очень случайное - именно на этой самой площади, у старого вокзала, этот самый мятеж и начался. Так что очень символичный памятник.
Оно как раз не очень случайное - именно на этой самой площади, у старого вокзала, этот самый мятеж и начался. Так что очень символичный памятник.
Ведмедь> Оно как раз не очень случайное - именно на этой самой площади, у старого вокзала, этот самый мятеж и начался.
"Мятеж не может кончиться удачей..." (с)
"Мятеж не может кончиться удачей..." (с)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Понятно
Вот и до ваших глухих лесов дотянуло общееврочеловеческимдушком ветерком...
Единственно разумным и справедливым поводом для установки памятника может быть только захоронение - и памятник должен быть посвящен не какому то там восстанию, а жертвам гражданской войны .
Все остальные "поводы" - бред и вздор...
Вот и до ваших глухих лесов дотянуло общееврочеловеческим
Единственно разумным и справедливым поводом для установки памятника может быть только захоронение - и памятник должен быть посвящен не какому то там восстанию, а жертвам гражданской войны .
Все остальные "поводы" - бред и вздор...
Всему есть своя причина
A.1.> Правильно ли я понимаю, что на случайном месте (где скажем к примеру нет каких то захоронений этих чехов) - вот так ни с того, ни сего решили поставить оный памятник?
катализатором конфликта стал инцидент 14 мая 1918 в Челябинске. На станции оказались по соседству эшелон чехословаков и эшелон бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. Как известно, в те времена между чехами и словаками с одной стороны, и венграми с другой, были сильнейшие национальные антипатии.
В итоге - брошенной из венгерского эшелона железякой был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек. В ответ чехословаки линчевали виновного. А большевистские власти Челябинска на следующий день арестовали нескольких чехословаков, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Чехословаки взъярились, и не только силой освободили товарищей, разоружив красногвардейцев, но и в придачу захватили городской арсенал (2.800 винтовок и артиллерийскую батарею), чтобы хорошенько вооружиться.
Впрочем, до крупного кровопролития между большевиками и чехословаками дело тогда еще не дошло - удалось достичь мирного соглашения. Однако затем, согласно этой версии, центральные большевистские власти распорядились о немедленном разоружении Чехословацкого корпуса и о расстрелах всех чехословаков, обнаруженных при оружии. Кроме того, в случае обнаружения хотя бы одного вооруженного, приказывалось арестовывать всех находившихся в эшелоне.
катализатором конфликта стал инцидент 14 мая 1918 в Челябинске. На станции оказались по соседству эшелон чехословаков и эшелон бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. Как известно, в те времена между чехами и словаками с одной стороны, и венграми с другой, были сильнейшие национальные антипатии.
В итоге - брошенной из венгерского эшелона железякой был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек. В ответ чехословаки линчевали виновного. А большевистские власти Челябинска на следующий день арестовали нескольких чехословаков, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Чехословаки взъярились, и не только силой освободили товарищей, разоружив красногвардейцев, но и в придачу захватили городской арсенал (2.800 винтовок и артиллерийскую батарею), чтобы хорошенько вооружиться.
Впрочем, до крупного кровопролития между большевиками и чехословаками дело тогда еще не дошло - удалось достичь мирного соглашения. Однако затем, согласно этой версии, центральные большевистские власти распорядились о немедленном разоружении Чехословацкого корпуса и о расстрелах всех чехословаков, обнаруженных при оружии. Кроме того, в случае обнаружения хотя бы одного вооруженного, приказывалось арестовывать всех находившихся в эшелоне.
В начале 90-х это могло прокатить, но не стали. Потому что электорат б не понял, КПРФ была ого как сильна, а такой памятник подрубил бы на корню "карму" городского правительства.
А сейчас как бы уже и поздно.
А сейчас как бы уже и поздно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> В начале 90-х это могло прокатить, но не стали. Потому что электорат б не понял, КПРФ была ого как сильна, а такой памятник подрубил бы на корню "карму" городского правительства.
Дык и сейчас электорат не понимает! Хоть нынче у нас ни мэр, ни губернатор не избираются, люди возмущены.
Дык и сейчас электорат не понимает! Хоть нынче у нас ни мэр, ни губернатор не избираются, люди возмущены.
Ведмедь>
Прочитал название как "В Челябинске откроют памятник белочкам".
Подумал "Алкогольным белочкам что ли? Сурово."
Открыл тему, а оно, оказывается, ишшо суровей :-/
Прочитал название как "В Челябинске откроют памятник белочкам".
Подумал "Алкогольным белочкам что ли? Сурово."
Открыл тему, а оно, оказывается, ишшо суровей :-/
Iltg> Здесь все-таки более уместен принцип "на одну чашу весов пусть положат черные поступки, а на другую белые - и хорошо если "белая" чаша перевесит".
Градация белого и чёрного — иначе говоря серости — зависит от текущих норм. И то, что было раньше нормальным и белым, может потом стать чёрным, но позже опять может побелеть.
PS [CO hat]Историю не надо стыдится, историю надо знать и уважать.[/CO hat]
По теме — памятник засунуть в зад генераторам идеи, чехов послать на три буквы.
Градация белого и чёрного — иначе говоря серости — зависит от текущих норм. И то, что было раньше нормальным и белым, может потом стать чёрным, но позже опять может побелеть.
PS [CO hat]Историю не надо стыдится, историю надо знать и уважать.[/CO hat]
По теме — памятник засунуть в зад генераторам идеи, чехов послать на три буквы.
Iltg> Здесь все-таки более уместен принцип "на одну чашу весов пусть положат черные поступки, а на другую белые - и хорошо если "белая" чаша перевесит".
Неправильно. Имеет значение только цвет последнего значимого поступка. Нерационально, но психология людей устроена именно так.
Неправильно. Имеет значение только цвет последнего значимого поступка. Нерационально, но психология людей устроена именно так.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
В бывших "брацки сранах" не знают какой бы еще памятник советским воинам снести, а у нас находятся придурки (мягко говоря) которые в честь каких-то весьма мутных товарищей из этих "сран" памятники ставят. С удовольствием бы плюнул в рожу автору идеи...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> С удовольствием бы плюнул в рожу автору идеи...
Кот_да_Винчи>
Лучше бить ему по карману - это будет гораздо чувствительнее. Идея-то судя по всему вовсе коммерческая... К тому же, когда бьешь по брючным карманам - легко промахнуться и засветить между. Совершенно случайно, конечно...
Кот_да_Винчи>
Лучше бить ему по карману - это будет гораздо чувствительнее. Идея-то судя по всему вовсе коммерческая... К тому же, когда бьешь по брючным карманам - легко промахнуться и засветить между. Совершенно случайно, конечно...
Кот_да_Винчи> В С удовольствием бы плюнул в рожу автору идеи
+ 1 .Идиоты .
+ 1 .Идиоты .
alex_ii> Лучше бить ему по карману - это будет гораздо чувствительнее.
обязать строить и содержать за свой счет? Тоже вариант - что-то мне подсказывает, что идея в этом разе заглохнет сама собою
alex_ii> Идея-то судя по всему вовсе коммерческая... К тому же, когда бьешь по брючным карманам - легко промахнуться и засветить между. Совершенно случайно, конечно...
"Ну или так!" © ИВС
обязать строить и содержать за свой счет? Тоже вариант - что-то мне подсказывает, что идея в этом разе заглохнет сама собою
alex_ii> Идея-то судя по всему вовсе коммерческая... К тому же, когда бьешь по брючным карманам - легко промахнуться и засветить между. Совершенно случайно, конечно...
"Ну или так!" © ИВС
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> В бывших "брацки сранах" не знают какой бы еще памятник советским воинам снести
А В Чехии разве какие-то советские воинские памятники сносили?
А В Чехии разве какие-то советские воинские памятники сносили?
Кот_да_Винчи>> В бывших "брацки сранах" не знают какой бы еще памятник советским воинам снести
russo> А В Чехии разве какие-то советские воинские памятники сносили?
Да уж лучше бы посносили, чем это:
russo> А В Чехии разве какие-то советские воинские памятники сносили?
Да уж лучше бы посносили, чем это:
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Да уж лучше бы посносили, чем это:
Да, Чехия - единственная страна Восточной Европы, где по-прежнему функционирует коммунистическая партия. Именно под таким названием, без переименования в какую-нибудь там социалистическую или демократическую. Более того - за эту компартию до сих пор голосуют 10% чехов!
Да, Чехия - единственная страна Восточной Европы, где по-прежнему функционирует коммунистическая партия. Именно под таким названием, без переименования в какую-нибудь там социалистическую или демократическую. Более того - за эту компартию до сих пор голосуют 10% чехов!
volk959> по-прежнему функционирует коммунистическая партия.
Пропорция:
КП Чехии : коммунизм = ЛДПР : либрал-демократия
Пропорция:
КП Чехии : коммунизм = ЛДПР : либрал-демократия
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ведмедь> Кстати, кто-то в курсе, кто связал Орлёнка?
Как говорит Вики, как ни парадоксально, но белополяки.
Памятник же Орлёнку в Челябинске поставили как собирательный образ красным героям Гражданской войны на Урале.
Как говорит Вики, как ни парадоксально, но белополяки.
Сюжет спектакля повествует об эпохе Гражданской войны в Белоруссии. Городок близ Молодечно заняли белополяки, и 15-летний сирота, ученик сапожника, а ныне красноармеец Зямка Копач попадает в тюрьму со своими однополчанами. Узнав, что их командиру Андрею Кудрявцеву грозит расстрел, Зямка обманывает охрану, убегает из тюрьмы и связывается с подпольем, которое отбивает Кудрявцева. В тюрьме Зямка сочиняет песню, которая в итоге становится гимном отряда. Первый вариант текста принадлежал автору пьесы и в переводе Б. Х. Черняка звучал так:
Орленок, орленок — могучая птица,
Лети ты в далекий мой край,
Там мама-старушка по сыну томится,
Родимой привет передай!
Памятник же Орлёнку в Челябинске поставили как собирательный образ красным героям Гражданской войны на Урале.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
