В Челябинске откроют памятник белочехам

A.1.> Что - в глухом кубанском селе в марте 1918 года было полтысячи "тех правильных коммунистов"(с)твой ???
A.1.> О чем мы говорим......

Сообщение Iltg #14.10.2011 15:36
"Потому тот, кто убивал в те годы коммунистов - однозначно совершал хороший поступок. Хоть при этом мог совершать и другие, плохие, поступки."
Сообщение Iltg #12.10.2011 10:21
"уместен принцип "на одну чашу весов пусть положат черные поступки, а на другую белые - и хорошо если "белая" чаша перевесит".
Это кстати сообщения в данной же теме

A.1.>> Правильно ли я понимаю, что на случайном месте (где скажем к примеру нет каких то захоронений этих чехов) - вот так ни с того, ни сего решили поставить оный памятник?
volk959> катализатором конфликта стал инцидент 14 мая 1918 в Челябинске. На станции оказались по соседству эшелон чехословаков и эшелон бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. Как известно, в те времена между чехами и словаками с одной стороны, и венграми с другой, были сильнейшие национальные антипатии.

По дороге к Шопроньской улице, дом номер шестнадцать,
Водичка все время выражал крайнюю ненависть к мадьярам и без
устали рассказывал о том, как, где и когда он с ними дрался или
что, когда и где помешало ему подраться с ними.
— Держим это мы раз одну этакую мадьярскую рожу за горло.
Было это в Паусдорфе, когда мы, саперы, пришли выпить. Хочу это
я ему дать ремнем по черепу в темноте; ведь мы, как только
началось дело, запустили бутылкой в лампу, а он вдруг как
закричит: "Тонда, да ведь это я, Пуркрабек из Шестнадцатого
запасного!" Чуть было не произошла ошибка. Но зато у
Незидерского озера мы с ними, шутами мадьярскими, как следует
расквитались! Туда мы заглянули недели три тому назад. В
соседней деревушке квартирует пулеметная команда какого-то
гонведского полка, а мы случайно зашли в трактир, где они
отплясывали ихний чардаш, словно бесноватые, и орали во всю
глотку свое: "Uram, uram, biro uram", либо: "Lanok, lanok,
lahoka faluba" / Господин, господин, господин судья! Девочки,
девочки, деревенские девочки (венгерск.)/ Садимся мы против
них. Положили на стол только свои солдатские кушаки и говорим
промеж себя: "Подождите, сукины дети! Мы вам покажем "ланьок".
А один из наших, Мейстршик, у него кулачище, что твоя Белая
гора, тут же вызвался пойти танцевать и отбить у кого-нибудь из
этих бродяг девочку из-под носа. А девочки были что надо --
икрястые, задастые, ляжкастые да глазастые. По тому, как эти
мадьярские сволочи их тискали, было видно, что груди у них
твердые и налитые, что твои мячи, и это им по вкусу: любят,
чтобы их потискали. Выскочил, значит, наш Мейстршик в круг и
давай отнимать у одного гонведа самую хорошенькую девчонку. Тот
залопотал что-то, а Мейстршик как даст ему раза-- тот и с
катушек долой. Мы недолго думая схватили свои ремни, намотали
их на руку, чтобы не растерять штыков, бросились в самую гущу,
а я крикнул ребятам: "Виноватый, невиноватый — крой всех
подряд!" И пошло, брат, как по маслу. Мадьяры начали прыгать в
окна, мы ловили их за ноги и втаскивали назад в зал. Всем
здорово влетело. Вмешались было в это дело староста с
жандармом, и им изрядно досталось на орехи. Трактирщика тоже
излупили за то, что он по-немецки стал ругаться, будто мы,
дескать, всю вечеринку портим. После этого мы пошли по деревне
ловить тех, кто от нас спрятался. Одного ихнего унтера мы нашли
в сене на чердаке-- у мужика одного на конце села. Этого выдала
его девчонка, потому что он танцевал в трактире с другой. Она
врезалась в нашего Мейстршика по уши и пошла с ним по
направлению к Кираль-Хиде. Там по дороге сеновалы. Затащила его
на сеновал, а потом потребовала с него пять крон, а он ей дал
по морде. Мейстршик догнал нас у самого лагеря и рассказывал,
что раньше он о мадьярках думал, будто они страстные, а эта
свинья лежала, как бревно, и только лопотала без умолку.
— Короче говоря, мадьяры — шваль,-- закончил старый
сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
— Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.


volk959> В итоге - брошенной из венгерского эшелона железякой был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек.

Интересно, Волк назовет его Хорстом Весселем?

Anika> Да уж лучше бы посносили, чем это:
Anika> http://www.bochkavpechatleniy.com/data/photo/...

"клятi жиди слоненька замордували" Т-34, после того как его покрасили в суровый розовый цвет, от стыда закопался в землю?

kirill111> "клятi жиди слоненька замордували" Т-34, после того как его покрасили в суровый розовый цвет, от стыда закопался в землю?
Они его сначала автогеном порезали. Чтобы не копать.

Anika> Плохой поступок совершал тот, кто по причине собственной слабости (народ не поддерживал) позвал на русскую землю интервентов.
А разве "белочехи" - интервенты?

excorporal> А разве "белочехи" - интервенты?

Ну... После 28 октября 1918 г. — можно считать и "интервентами".

minchuk> Ну... После 28 октября 1918 г. — можно считать и "интервентами".
Или экстервентами? А краснолатыши, красновенгры и краснокитайцы?

excorporal> А разве "белочехи" - интервенты?
Нет, конечно. Просто задроченные и озверевшие мужики.
Интервенты - это "экспедиционные корпуса" и т.п.

excorporal>> А разве "белочехи" - интервенты?
minchuk> Ну... После 28 октября 1918 г. — можно считать и "интервентами".
Фига се оригинальный подход... Военнопленных (освобожденных в результате бардака в стране) в интервенты зачислили... Они конечно те еще цветы жизни, но интервенты - это точно не про них...

excorporal> А краснолатыши, красновенгры и краснокитайцы?
А это воины-интернационалисты.

alex_ii> Военнопленных (освобожденных в результате бардака в стране) в интервенты зачислили...

Потому, что это не совсем так.

Чехословацкие легионы — добровольческие чешские и словацкие военные формирования, сформированные в 1914 г. участвовавшие в Первой мировой войне на стороне Антанты.
Помимо поддержки победы Антанты легионеры надеялись получить её поддержку, в случае победы, в создании независимого государства Чехословакия...

Т.е. считать (после провозглашения Чехословацкой республики) — таки можно... А можно и не считать. По личному желанию.

alex_ii> Военнопленных (освобожденных в результате бардака в стране) в интервенты зачислили...

Вообще-то не все из личного состава Чехословацкого корпуса были из военнопленных.

Уже в августе 1914 (в первый месяц Мировой войны) началось формирование Чешской дружины в составе русской армии. Это подразделение формировалось из чехов и словаков, проживавших или работавших до войны на территории Российской империи. Штат дружины составлял 34 офицера (из них было 8 чехов) и 921 унтер-офицеров и солдат. Первым командиром дружины был русский подполковник Лотоцкий. В конце октября 1914 дружина была отправлена на Юго-Западный фронт в состав 3-й армии, которой командовал болгарин, перешедший на службу в Российскую армию, генерал Радко Димитриев. С марта 1915 в дружину стали зачислять чехов и словаков из перебежчиков и пленных.

Командование Юго-Западного фронта высоко оценивало Чешскую дружину и рекомендовало развернуть ее в полк. Штат дружины был увеличен до 2.090, а 27 декабря 1915 дружина была переименована в 1-й Чехословацкий стрелковый полк. Летом 1916 была создана Чехословацкая стрелковая бригада в составе двух полков, всего около 5 тысяч офицеров и нижних чинов, под командованием полковника Троянова. В наступлении русской армии в июле 1917 в Галиции Чехословацкая бригада прорвала фронт в районе Зборова, взяла в плен более 3 тысяч, потеряв до 200 убитыми и до 1000 ранеными. За этот успех командир бригады был произведен в генерал-майоры.

Бригада была развернута в дивизию, а осенью 1917 был создан 1-й Чехословацкий корпус (две дивизии) в составе 39 тысяч солдат и офицеров. Планировалось создание и 2-го корпуса - возможно, поэтому во многих источниках указывается, что "мятежных" чехословаков было 60, 70 или даже 80 тысяч. Правда, 20 августа 1918 филиал чехословацкого Национального совета объявил мобилизацию среди всех находившихся на территории России чехов и словаков. В сентябре-декабре 1918 в корпус вступило 18.440 чехов и словаков. 15 февраля 1919 в Красноярске была сформирована 3-я чехословацкая дивизия, а общая численность корпуса достигла 50.997 солдат и офицеров.

Сколько там было в изначальном (добровольческом) составе? Я правильно понял, что всего около тысячи? А потом пошло пополнение из военнопленных?

alex_ii> Сколько там было в изначальном (добровольческом) составе? Я правильно понял, что всего около тысячи? А потом пошло пополнение из военнопленных?

Правильно. Первая тысяча - из граждан России чешского происхождения и из чехословацких гастарбайтеров. Потом пошли военнопленные, но не только. Было довольно много перебежчиков - даже у Гашека в "Похождениях Швейка" упоминается переход на сторону России целиком чешского полка. Правда, с офицерами в чехословацком корпусе была проблема, поскольку большинство офицеров в чешских частях Австро-Венгрии были немцы. Поэтому в итоге аптекарь Гайда стал генералом.

volk959> Правильно. Первая тысяча - из граждан России чешского происхождения и из чехословацких гастарбайтеров. Потом пошли военнопленные, но не только. Было довольно много перебежчиков - даже у Гашека в "Похождениях Швейка" упоминается переход на сторону России целиком чешского полка.
Хорошо, уточняю - из военнопленных и дезертиров. Что во времена ПМВ могло быть одним и тем же - проще было перейти на сторону противника, чем подохнуть в окопах... Гашек был в теме, для него ж это не история была, кусок жизни...


volk959> Правда, с офицерами в чехословацком корпусе была проблема,
Издержки Австро-Венгрии... Все ж австрийцы там были главные...

alex_ii> Хорошо, уточняю - из военнопленных и дезертиров.

Неточно. Дезертиры - это которые в тылу прячутся от военной службы. Перебежчики - это которые готовы служить в рядах другой армии.

Кстати, по крайней мере во второй мировой в немецких донесениях о трофеях всегда раздельно указывалось - число пленных и число перебежчиков.

Вот Гашека можно назвать дезертиром - он был унтер-офицером в Чехословацком легионе, а потом сбежал из него и прятался. Ну, он в принципе был неординарной личностью.

alex_ii> Фига се оригинальный подход... Военнопленных (освобожденных в результате бардака в стране) в интервенты зачислили... Они конечно те еще цветы жизни, но интервенты - это точно не про них...
Это самые натуральные интервенты

В январе 1918 г., по согласованию с державами Антанты, он был объявлен автономной частью французской армии. Перед Советской Россией представителями Антанты был поставлен вопрос о переброске корпуса в Западную Европу. 26 марта 1918 г. Совет Народных Комиссаров заключил с отделом Чехословацкого Национального Совета в России договор, по которому его должны были эвакуировать через Владивосток, но изменили направление движения частей в пользу отправки их через Архангельск.

 

4 июня Антанта объявляет Чехословацкий корпус частью своих вооружённых сил и заявляет, что будет рассматривать его разоружение, как недружественный акт в отношении Антанты.

 

Так, что никакие они не пленные.
Раз уж им памятники ставят, так надо поставить и остальным борцам с большевизмом французам, англичанам, американцам, полякам и т.п.

GREI> Раз уж им памятники ставят, так надо поставить и остальным борцам с большевизмом французам, англичанам, американцам, полякам и т.п.

Да, интервенты тогда были из многих и разных стран. В Одессе высадились алжирцы и сенегальцы, в Туркмении - индийцы, а во Владивостоке и вовсе интервентничала рота вьетнамцев. Так что памятников понадобится много и разных.

volk959> Да, интервенты тогда были из многих и разных стран. В Одессе высадились алжирцы и сенегальцы, в Туркмении - индийцы, а во Владивостоке и вовсе интервентничала рота вьетнамцев.
Ох и много же денег можно срубить, если за счет их родных стран памятники ставить... Богатая идея, ничего не скажешь...