#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

alex_ii> Знаю. Есть такие знакомые у сестры, которые как раз таки сдали. И вряд ли это уровень филолога - не уверен что у сельского доктора он есть... Причем местная власть даже помочь рвалась - видно нужен им доктор был...
всё зависит от обьема прав, какими хочешь владеть.
Более низкого уровня - на менее привлекательные места. Более высокого - на более привлекательные.
Но сам факт поражения в правах по национальному признаку - налицо.
Нигде в мире такого не видел. Ну, разве что если из истории - события перед и вскоре после ВВ2 в европе.

>И кстати - жить в стране десятилетиями и не знать язык, на котором говорит большая достаточно часть населения - как-то глупо выглядит. В натуре, как житель метрополии в колонии...
в латвии примерно половина населения русскоязычные.
И они негры-оккупанты.
А на кипре 2% считают родным английский. И это не считается оккупацией.

alex_ii> Уклонялся. И остальные московские нефтяники не отставали. Почему тогда сидит он, и не сидит Абрамович? Генералы Газпрома (вот уж кто от налогов увиливал...)? Вайншток наконец? Им за лояльность простили или что?
Потому что оказался самым большим. И пошел паровозом. А остальные решили предложить сделку - лояльность и материальная помощь государству (строительство спорткомплексов, социальной сферы, т.д.) в обмен на амнистию до такого-то года. И эта амнистия законом прошла.
Я собственно уже писал о том.

alex_ii> Относительно второго дела - я высказывался неоднократно, в том числе и тут. Чушь это заказная, из пальца прокурора высосанная... Или еще из чего - по фактуре не уверен...
Я не юрист, но есть один знакомый по сети юрист, утверждает, что в материалы дела вникал и сидеть ходору есть за что. Подробно я не расспрашивал, у меня с ним некоторые трения по некоторым вопросам не-юридического характера..
понимаю, что для тебя это не есть убедительное обоснование, но для себя не вижу причин не доверять мнению.

Bredonosec> понимаю,
Ну вааще то даже какой то международный суд признал обоснованность обвинения .Или он тоже куплен гэбней?

Kuznets>> где стреляли.
Bredonosec> стреляют к примеру в москве. Разделить на сектора?

Ну ты тут натроллил )) я не буду все цитировать, ты уж извини. )) но я думаю ты понимаешь разницу между стрельбой отдельных личностей пусть и из автоматов и войной в том виде как она была в молдавии грузии карабахе и чечне. И использование наемников и сочуствующих тут ничего не меняет.

Bredonosec> Я всё-таки жду сегодняшних моральных ценностей.

Обещали подвезти ко второму пришествию. Ждать будете? ))))))

энди> Выберут дЭмократов и этого не будет,и

Ты так часто это повторяешь...
Я вот давно хотел заметить. Не по твоему поводу конечно а вообще.
Удивительно что те политруки которые двадцать пять лет назад с энтузиазмом вещали о прогнившей монархии и революционной ситуации и что де это лучший способ смены власти сейчас внезапно стали массово вещать что де нужна стабильность и любые перемены это зло. Но еще более удивительно что и 25 лет назад и сейчас находятся люди которые в это все верят.

ttt> Без кризиса за 10 лет было бы видимо где то 1,9 - близко

Ты не понимаешь. Нам не на чем было расти в два раза. Только на ценах на нефть. И на многократной оборачиваемости налогов с нее то есть на государственном секторе. Что мы сейчас и наблюдаем. Но это тупиковый путь, фактически та же американская ипотка перезаложенная несколько раз. И при падении цены нефти коллапс расходов произойдет лавинообразно. А ты думал ливию медвед по простоте душевной слил?)) да они я думаю там грандиознейший фуршет устроили когда вся эта революционная чехарда на бв и в африке началась а за саркози когда тот на ливию напал небось вообще свечку поставили.
Никогда еще по моему нефть в европе не стоила на 30(!) долларов дороже чем в штатах.
Но "так будет не всегда"

alex_ii>> Тебе Кузнец уже ответил.
Алдан-3> Я ему тоже, сюрприз, уже ответил на его ответ. Это родовая травма ЛЮБОЙ демократии.
Алдан-3> Раз избирает большинство: прогибайся под большинство. Популизма, йо, кмон

Я тебе там не стал отвечать думал поймешь свою ошибку Ты перепутал выражение воли и потребностей большинства что есть суть демократической власти и спекулирование на сиюминутных острых темах что есть суть популизм. Делов то

Bredonosec> всё зависит от обьема прав, какими хочешь владеть.
Bredonosec> Более низкого уровня - на менее привлекательные места. Более высокого - на более привлекательные.
Можешь выдать ссылочку? Что за уровни? Как-то мимо меня прошло...
Bredonosec> Но сам факт поражения в правах по национальному признаку - налицо.
Почему по национальному? Русскому кто-то мешает учить язык? А кто?
Bredonosec> в латвии примерно половина населения русскоязычные.
Это мешает им знать латышский? Как?
Bredonosec> А на кипре 2% считают родным английский. И это не считается оккупацией.
А они говорят ТОЛЬКО на английском?
Bredonosec> Потому что оказался самым большим. И пошел паровозом. А остальные решили предложить сделку - лояльность и материальная помощь государству
Как-то это на рэкет смахивает. И подтверждает мои слова - не за то он сидит, что от налогов уклонялся...
Bredonosec> Я не юрист, но есть один знакомый по сети юрист, утверждает, что в материалы дела вникал и сидеть ходору есть за что.
Вот если бы ты уточнил - за что именно... А так, если я ничего не попутал, Ходорковскому в последний раз вменили в вину общепринятую практику российских ВИНК, когда территориальные подразделения компании собственной прибыли не имеют, вся она собирается в Москве... Если коротко - это как тебя или меня посадить за ковыряние в носу. Заявив, что мы ковырялись в носу с особым цинизмом... Ну и вменять в вину отъем прибыли у территориальных подразделений с целью ее последующего вложения в производство - это уж вовсе бред какой-то...
Bredonosec> понимаю, что для тебя это не есть убедительное обоснование, но для себя не вижу причин не доверять мнению.
Дело твое. У меня есть свое мнение, менять его пока причин не вижу...

Bredonosec>> понимаю,
энди> Ну вааще то даже какой то международный суд признал обоснованность обвинения .Или он тоже куплен гэбней?
Какой международный суд? И по какому делу - первому или второму?

энди>> Ну вааще то даже какой то международный суд признал обоснованность обвинения .Или он тоже куплен гэбней?
alex_ii> Какой международный суд? И по какому делу - первому или второму?

"с обоими!"

alex_ii> Какой международный суд? И по какому делу - первому или второму?

Ну шо ты в самом деле,причем в изложении ньюсру.

Kuznets> Удивительно
Я и тогда был против революций ,я всегда за эволюцию.Быстро только котята рожаются,все остальное медленно и в муках.

энди> Новости NEWSru.com :: Европейский суд по правам человека не признал Ходорковского политзаключенным
энди> Ну шо ты в самом деле,причем в изложении ньюсру.
И иде признание обоснованности обвинения? Он всего лишь не признал дело политическим. Так оно и не политическое - просто конфликт двух хозяйствующих субъектов - хозяйство не поделили Где тут политика - чисто шкурный интерес... Причем у ВВП - более шкурный, если можно так выразиться - без власти он из себя почти ничего не представляет...

Kuznets> спекулирование на сиюминутных острых темах что есть

...демократия. Осталось добавить что и сами "сиюминутные острые темы" при необходимости СОЗДАЮТСЯ или как минимум РАЗДУВАЮТСЯ. Смотри национализм национальных окраин.

Такой подход экономически выгоднее чем словеса про "выражение воли и потребностей большинства". Дешевле он обходится, выше вероятность успеха: а значит он неизбежно выигрывает.

Я уж молчу о том что воля и мнение нищебродов большинства никому не интересны.

Они формируются специально обученными людьми, а не случаются сами по себе (кроме совсем уж крайних случаев).

Bredonosec> в латвии примерно половина населения русскоязычные. И они негры-оккупанты.
Bredonosec> А на кипре 2% считают родным английский. И это не считается оккупацией.

Ты действительно не видишь в написанном тобой же ответ на вопрос???

Kuznets> Ты не понимаешь. Нам не на чем было расти в два раза. Только на ценах на нефть. И на многократной оборачиваемости налогов с нее то есть на государственном секторе. Что мы сейчас и наблюдаем.

Да уж где мне сирому понять..

А ты понимаешь что разговор совершенно не об этом?

Разговор о Путине. Я нигде не говорил что Путин идеал и даже что вообще пойду за него голосовать. Только то что он во всяком случае старается сделать жизнь России лучше, не врет направо и налево, имеет реальный опыт управления и умеет заставить работать региональных шишек. И что хз - может лучше синица в руке чем разукрашенный журавль в небе

Ну да - он "поставил задачу - удвоить ВВП" - но это не есть орать со всех трибун - "удвоим!!"
И в общем задача при хорошем раскладе была бы выполнена

А претензий у меня к нему море включая именно то что ты сказал

Я даже от тебя так и не дождался ответа - Путин плохой - так кто хороший то?

ttt> Разговор о Путине. он во всяком случае старается сделать жизнь России лучше, не врет направо и налево, имеет реальный опыт управления и умеет заставить работать региональных шишек.

Весь "реальный опыт" Путина - тяжкий труд особиста в группе советских войск в ГДР. Тщательно искал крамолу среди советских военнослужащих. И ни копейки больше.

Kuznets>> спекулирование на сиюминутных острых темах что есть
Алдан-3> ...демократия. О

Ну вот я же говорю что ты все путаешь. Я думаю из-за того что у нас именно популистские лозунги выдавали за демократические. А на самом деле все совсем не так.

Алдан-3> Я уж молчу о том что воля и мнение нищебродов большинства никому не интересны.

Но самое главное что пока нищеброды будут так думать с ними и будут обращаться как со стадом. Это такой цикл, понимаешь? И разорвать его можно только в одном месте.

ttt> Я даже от тебя так и не дождался ответа - Путин плохой - так кто хороший то?

А ты с чего взял что я на такие вопросы буду отвечать? Каждыйсам для себя решает какой кнут его бить будет.

ttt> , не врет направо и налево,

Ну да Только прямо.

ttt> Ну да - он "поставил задачу - удвоить ВВП" - но это не есть орать со всех трибун - "удвоим!!"

Именно оно и есть. Как пример. Сейчас просто не надо на каждой трибуне орать свой лозунг достаточно раз сказать а карманные газеты радио и тв они повторят столько раз сколько нужно. Великое достижение прогресса )))

Kuznets> Ну вот я же говорю что ты все путаешь.

А вот я думаю кто то слишком много ест рассказывает об идеализированной теории и напрочь оторвался от реальной жизни за окном

Kuznets> Это такой цикл, понимаешь? И разорвать его можно только в одном месте.

Угу, мутной волной народного гнева и висячими украшениями на столбах. И только так.

volk959> Весь "реальный опыт" Путина - тяжкий труд особиста в группе советских войск в ГДР. Тщательно искал крамолу среди советских военнослужащих. И ни копейки больше.

Ошибаешся. Крамолу он искал среди гражданского персонала комбината "Висмут". К военным он допущен небыл.
Кстати, отличался он лихо. Разгильдяйством. Попытался завербовать своего немецкого друга. Без санкции руководства и без опыта в этом деле ( его даже не обучали вербовке - он технический спец). В результате, после обьединения Германии ему пришлось бежать. Буквально, чтобы обогнать едущего сообщать на него "друга". Тот ехал на поезде в Мюнхен, а Путин , на электричке, в Лейпциг, на аэродром. Ему повезло, что до Лейпцига близко.

Kuznets>> Это такой цикл, понимаешь? И разорвать его можно только в одном месте.
Алдан-3> Угу, мутной волной народного гнева и висячими украшениями на столбах. И только так.

Оставь эти компартейские сказки для внуков, ок? лучше читай внимательнее, я говорил где а не как.

Kuznets>> Удивительно
энди> Я и тогда был против революций ,я всегда за эволюцию.

Эволюция подразумевает конкуренцию, естественный отбор, выживание сильнейшего и вообще основана на постоянной изменчивости и появлении новых видов путем мутаций и обособленности. Ты по прежнему уверен в том что ты за эволюцию а не за т.н. "стабильность" ака застой?)))

Kuznets> Оставь эти компартейские сказки для внуков, ок?
пожимает плечами

Могу только ещё раз повторить: "чистую" идеализированную демократию у нас уже разик пытались построить.

Что получилось из этого на деле: все видели.

Имею глубоко аргументированное личным мнением мнение что иначе получится не могло.

И не может при текущем состоянии страны.

Причина: народ неправильный демократия это как закаливание, помогает только здоровым. Больных добивает.