ВВп решил построить новую Империю.

>>AidarM> Лучше за счет энди, он так забавно негодуэ.
Да я развлекаюсь)

AidarM> Не надо 3.14..еть,
Ну почему етсь вполне успешный завод который делает станки,в основном конечно отверточная сборка.Но тем не менее это тоже распострнено и в тч и Германии.

Yevgeniy> Т.е. Вы полностью исключаете вариант пахать "без дураков", но не "как при Сталине на идею"
Можно подумать, что хорошим работникам при Сталине плохо платили(в невоенное время). У меня как бы данные, что никакой уравниловкой там и не пахло, Сталин не был маразматиком.

>а на себя как немцы или японцы - на себя прямо а на других "очень косвенно"?

Фишка в том, что идея нужна такая, чтобы работала на тебя. И у немцев, и тем более у японцев ИМХО такая идея.

>Но при этом и себе хорошо и другим

Вот именно.

энди> Ну почему етсь вполне успешный завод который делает станки,
Так, не дошло. Еще попытка. Этот успешный завод продолжал работу, не смотря на потерю своих смежников при развале Союза?

эAidarM> Так, не дошло. Еще попытка. Этот успешный завод продолжал работу,
Он успешный потому что использует самую лучшую в мире комлектху,мелкии серии под конкретного заказчика,какой надо привод и голову поставит ,хотите подешевле -пож ,подороже -любой каприз.Но поставщиков из СНГ нет,тк достойной хотя бы среднего уровня комлектух в СНГ нет и не было никогда.

энди> Он успешный потому что использует самую лучшую в мире комлектху,

Специально для налогоплательщиков, кормящих Северный Кавказ: этот завод продолжил работу, когда потерял смежников при развале Союза? (да/нет)

Понимаете, я не спрашивал, почему он успешный. Вопрос был другой, см. выше.

AidarM> Специально для налогоплательщиков, кормящих Северный Кавказ: этот завод продолжил работу, когда потерял смежников при развале Союза? (да/нет)
Да продолжил,перешел на приводы и головы Фанук например ,и нисколько не жалеет.Были бы достойные приводы в СНГ -покупал бы их.

энди> Все главные имперцы -живут вне империи.Большевики вот вместо дыма отечества предпочитали французские кафешки и немецкие пивнушки.

Да уш куда уш... Взять хоть большевика Кобу - просто-таки полжизни в Цюрихе провёл.

Fakir> Да уш куда уш... Взять хоть большевика Кобу - просто-таки полжизни в Цюрихе провёл.
Далеко не главный. Красин тока работал имхо.

Barbarossa> Интересно он всем сделает предложение от которого невозможно отказаться?
Всем-всем..

Общественное движение "Россия 2045", объединяющее ведущих отечественных ученых, ответило на публикацию в New York Times, в иллюстрации к которой содержался явный намек на прямую заинтересованность премьер-министра РФ в проекте, ставящем амбициозную цель - добиться бессмертия. Это изображение, по мнению создателей движения, вводит читателей в заблуждение.
"Уважаемые господа! В вашей статье в New York Times от 1 октября 2011 г. под заголовком Putin's Eye for Power Leads Some in Russia to Ponder Life Abroad была использована фотография Сергея Чирикова / European Pressphoto Agency. На ней женщина держит плакат с фотографией Владимира Путина и надписью "Проект "Бессмертие 2045". Вечный". Данная фотография указывает на личную заинтересованность российского премьер-министра в проекте, который разработан инициированным мной общественным движением "Россия 2045", что не соответствует действительности", - говорится в письме инициатора проекта Дмитрия Ицкова, адресованном редакции NY Times и лично автору публикации Сету Майдансу.(С)

Фагот> Да ничего. Человек в России не живет, налоги в чужой стране платит. Дети его тоже не в России. Что его вообще с Россией связывает? Ностальгия по березкам?

Почему-то мне кажется, что если аналогичный вопрос задать, скажем, применительно к армянину - реакция других армян, в т.ч. "армянских", может быть довольно бурной...

B.E.> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п.

Ой, так не хотят, что Тайвань под подушкой бааальшой пистолет держит, и Штатам караул кричит...

alex_ii>> Ну, нам-то оно еще в массе нужно.
AidarM> "Нам в массе" - это кому? И ИМХО не "еще", а "кажется кое-кому все-таки, несмотря ни на что, снова".
Нам - это тем кто здесь живет. И злокозненно не собирается менять место жительства... Хотя временами - зверски хочется - когда очередной раз достанет все...
AidarM> Фишка-то в чем: случилась давно ожидаемая и всем ясно видимая экономическая ж. Чтобы из нее вылезти, помимо общей идеи надо было снова начать вкалывать. И идея как раз должна была обслуживать, объяснять, как и ради чего нужно пахать. Но пахать. Самим.
И что помешало-то? Отсутствие желания работать у существенной части населения? И кто в таком случае виноват - кроме того населения? Разве что те, по чьей вине в РФ "хочешь жни, а хочешь - куй, все равно получишь ***"? Так они тоже не с Марса - такое же население.
AidarM> Тут я все же не понимаю, кого вы имеете в виду под "нами".
Уже говорил выше. Живем мы тут...
AidarM> Или им показали, предварительно тщательно и качественно облив помоями прошлое, чтобы изменить этот взгляд на будущее.
Ну, кто не имеет собственного мнения и ведется на всякое показали - тот ССЗБ...
>>Какое мнение у большинства возобладало - такое нам и будущее корячится - как бы мы ни пыжились.
AidarM> Ошибочка. Какое мнение у большинства, за такой морковкой оно и побежит, и нас потащит. Но морковка вовсе не обязана указывать направление именно туда, куда на самом деле бежит большинство.
Не вьехал. Что сказать-то хотели?

AidarM> Угу, но кто сказал, что избирались везде нечестно, недемократически? Про самые верхи - может быть, не знаю. Но и там выбирали из коммунистов, теперь выбирают только из крупных воров и бандитов.
Демократические выборы с одним кандидатом? Ну, в это могут поверить только очень отдельные личности... Оно ведь и в СССР так не всегда было... Где-то в конце 30х так стало - а до этого в партии такие дискуссии кипели - куда там европейским парламентам...
AidarM> Назовите конкретно, о чем речь. Что именно напоминают?
Сразу после вас - назовите, кто по вашему льет помои...

AidarM> Если не резали иноверцев и инородцев, то это еще не интернационализм и не веротерпимость.
Ну так ведь кое-где резали. А в России - нет. Отсюда и выросло...

>>Скажи это тем ментам, кто зимой Грозный штурмовал... Или тем, чью колонну на марше в хлам расфигачили... Хотя им уже не скажешь... Только лучше по телефону - бо за слова "антитеррористическая операция" могут и в морду...
AidarM> Гы, а вы уверены, что они захотят это сделать? Я как бы на их стороне: там нужно было вести войну по всем канонам, а проводили "восстановление конституционного порядка". Во 2ю, ЕМНИП, скотства и предательства военных со стороны Москвы было поменьше, и военным позволяли работать как надо в большей степени.
Ну так и надо было расшифровывать. А то гадай тут, что сказать хотели... А насчет военных - так большую часть войны выволокли на себе все же имхо милиционеры, от армии польза была очень уж ограниченная, больше косяков чем толку... А уж случаев стрельбы по своим и слива информации...
AidarM> Зимой штурмовали Грозный - это под новый год 95го? Или 2000го?
Я про 95й говорил. Кое-кто из знакомых его до сих пор поминает незлым но тихим словом, по случаю очередного обострения болячек...
AidarM> А осетинам и абхазам еще и ущемление в правах вовсю светило, при весьма призрачных шансах отбиться от грузин.
В итоге грузин на этих территориях в правах и ущемили. Хорошо так ущемили - прямо таки по чеченским рецептам ущемления русских сработали... Ну и пограбили некисло... Иногда даже под защитой российских войск...

AidarM> Т.е. на самом-то деле к чему претензии? Почему наезд на воровство при оказании помощи подменяется наездом на сам факт помощи?
Потому, что встряли мы туда зря. С самого начала - с 92го года... И деятельно там участвовали...

alex_ii>> Какие например. Ну и подробности про "изменить уклад" тоже...
AidarM> Ну вот представьте себе, что придется без дураков пахать, как при Сталине, на идею.
Напугали ежа голым анусом... Честно работающих людей в РФ до сих пор больше чем ворующих... Если за честную работу будут платить честные деньги - не вижу препятствий...
AidarM> Но как сделать достаточное количество не ворующих ловцов воров? Для всего этого совсем другое воспитание нужно, а значит, и среда.
Да их вроде и так изрядное количество... Вы им работать возможность дайте. А то частенько все так, как с видеокамерами фиксации нарушений на дорогах - камерам пофиг, что они снимают "больших людей", которые ПДД нарушать не могут по определению, поэтому их проще отключить, чем использовать...
AidarM> Это надо снова восстанавливать авторитет у государства среди простых граждан. Авторитет, не страх. Я как подумаю, во что такие меры выльются, как законодательство и правоприменение должны изменится, так башка кругом идет: как вторжение инопланетян, наводящих свои порядки.
Инопланетяне (ИМХО) реалистичнее. Авторитет родного государства потерян им еще в 80е годы ХХ века. И что его можно восстановить - слегка представляю конечно, но ума не приложу - КАК? Пока государство для этого ничего не сделало...
AidarM> Люди, занятые только выживанием сами по себе, могут добиться выживания своих семей. Некторые из. Но комфортную среду проживания они никогда не создадут, т.к. в т.ч. рвут друг у друга.
Те что рвут друг у друга - в итоге самоуничтожатся... И черт с ними - не особенно жалко.
AidarM> На это нужен другой тип людей, которым невпадлу еще и среду улучшать, т.е. выходит, что работать не только на себя, но и на других, а на себя - очень косвенно.
Этот тип в России практически вымер. Их и в СССР немного было в поздние его годы... Заново выводить надо. В процессе создания гражданского общества.

D.Vinitski> Европе третий срок вместе с танками - до фонаря. Они реалисты.

Боюсь они уже социалисты.

AidarM> Можно подумать, что хорошим работникам при Сталине плохо платили(в невоенное время). У меня как бы данные, что никакой уравниловкой там и не пахло, Сталин не был маразматиком.
Скорее всего Сталин не был маразматиком. Но можно подумать, что тем кто киркой и ломом строил Беломор вообще что-то платили, или что Стаханов, который очень хорошо работал, мог себе купить домик и много колбасы (купить то он может и мог только не было). Или комсомольцы после целины были обеспечены лет на надцать вперед. Про крестьян с их ЗП, кормившихся со своего приусадебного, по сути натуральным хозяйством - вообще молчу.
AidarM> Фишка в том, что идея нужна такая, чтобы работала на тебя. И у немцев, и тем более у японцев ИМХО такая идея.
Я тоже считаю что у них есть такая идея. НЯП эту идею - она очень простая - престижно быть здоровым, трудолюдивым, богатым и соблюдать ordnung и непрестижно быть ленивым, бедным и разгильдяем и ныть, что все вокруг плохо, проклятые капиталисты все скупили на корню и.т.д. Тот кто много и качественно работает будет богат, а тот кто украл - будет сидеть. Причем все это возведено в ранг культа на мелочах - моветон ездить на автомобиле тоже марки, что и твой шеф, ходить в тот же магазин и.т.д. - значит ты где-то подворовываешь и не соблюдаешь ранги и трудолюбие не уважаешь.

В нашем менталитете все это фигня, самое чтобы человек был наш хороший, престижно быть государевым человеком или ассоциируемым с ним и иметь все, но делать минимум или вообще ничего.
Yevgeniy>>Но при этом и себе хорошо и другим
AidarM> Вот именно.
Дык все этого хотим - если другим плохо, самому может также - придут и попросят поделиться или еще как, опять же товар сбыть не кому, экология засранная. Просто методы разные. Вы предлагаете работать "на идею" а потом будет хорошо - а государевы люди, которые не собираются эту работу оплачивать, будут изголяться в восхвалении светлого будущего и продолжать паразитировать. Вроде ж проходили - не получилось.

Может лучше альтернативно - "на себя во всю ивановскую", с льготами наукоемким отраслям (налоговыми каникулами лет на надцать), беспроцентные кредиты фермерам под развитие, высокой оплатой труда и уровнем жизни, и.т.д. - а не опять, на дурняк строить призначное "светлое будущее"

энди> ????? Хм ребята из Нижнего на базе обычного ноута делают ЧПУ ,получается в разы дешевле.
Аха... А ноут под Виндой работает

DarkDragon> Аха... А ноут под Виндой работает
Не знаю,мне приятель показывал расточной станок ,он его переделывал под ЧПУ ,в качестве головы -ноут.

энди> Да продолжил,перешел на приводы и головы Фанук например ,и нисколько не жалеет.

Прекрасно, хотя я не спрашивал, жалеет он, или не жалеет. Теперь внимание, другой вопрос.
Предположим, что этот самый завод и вправду без проблем перешел на производство чужих разработок. Означает ли это, что я теперь должен поверить, что никакого развала реального сектора из-за разрыва связей со смежными предприятиями и потери тамошних рынков не было?

...
>>и перейти её очень легко.
AidarM> В сторону "не могу" - да, обратно - нет.
+1
>>И незаметно.
AidarM> С подтягиваниями - да. В случае, скажем, серийного производства сложной техники в стране - нет, поставщики оной наглеют мгновенно.
Ну так тут наглей не наглей - ушёл, скажем, завод по производству какого-там вещества для твердотопливгых двигателей за пределы РФ с развалом СССР - и возникли проблемы до середины 2000, когда это производство организовали в России. Какая наглость тут поставщиков? Или вон разговоры в теме об испытаниях Су-35 - уже хотелось бы вроде бы искренне сделать достойный ответ ихним Рэпторам, но идёт с жутким скрипом...

>>Тот же самый Ваш пример с коррупцией в России - откуда может быть уверенность, что победа над ней возможна в рамках "существующего строя"?
AidarM> А её и нет, этой уверенности. Есть надежда на эволюцию строя в нужную сторону. Потому что для наведения порядка (в РФ, а не где-нибудь) обязательно нужно, чтобы государство было сильнее всех на своей территории и могло репрессировать любую мразь.
А оно уже сейчас сильнее - см. как успешно ФСБ подмяли под себя крупный бизнес. Проблема, о которой я говорю заключается в том, что ЖЕЛАНИЯ у текущей власти что-то менять в стране не видно. Настолько не видно, что уже непонятно - нет желания или возможности бороться с той же коррупцией.

...
stas27>> (до 55й секунды).
AidarM> Революцию мы можем и не выдержать, остается эволюция строя.
С одной стороны +1, с другой - откуда взять эволюцию, если существующая власть совершенно нагло блокирует любые попытки заменить даже ЛИЧНОСТЬ наверху? Какого чёрта ей эволюционировать? Вот что беспокоит.

stas27>> С другой стороны - не хочешь или не можешь нужное дело не делается.
AidarM> Это да, увы. Но двигаться в сторону "а теперь и хотел бы, да не могу" - нельзя.
Согласен. Тем не менее складывается ощущение, что власть туда не то что скатывается, а с азартом мчится (по крайней мере в том, что касается наведения порядка с госбюджетом).

>>Опять о коррупции - если Счётная Палата объявляет о том, что около 25% бюджета, выделяемого на ГЛОНАСС тот же уходит на откаты/распил.
AidarM> Обратите внимание, этого уже достаточно для провокации острого интереса прокуратуры. Уже есть люди, нарывшие материалы для Счетной Палаты. Нету то ли воли, то ли желания скомандовать "фас" - побаиваются, например, реакции из-за рубежа. Т.к. если начать бороться без дураков - воспроизведутся сталинские репрессии, только в куда бОльшем масштабе. А как же тогда Свобода(тм)?
Когда надо было Ходорковского посадить и отобрать у него Юкос - положили с пробором на зарубежную реакцию (я, понятно, не к тому, что Ходорковский - ангел в белых одеяниях). Но посадили и успешно не выпускают . К сожалению, ПМСМ, смелость тут определялась главным образом жадностью, а не желанием вора наказать . И, кстати, где результаты интереса прокуратуры к хищениям в ГЛОНАССовской программе?

AidarM> Скажем, ставленнику США Саакашвили такие меры прощаются, даже если его полицейские избивают демонстрации оппозиции. России же ставят в вину даже посадку воров и убийц Ходорковского с Невзлиным.
ПМСМ, ставят в вину не столько посадку, сколько действия Басманного суда. С последшющей историей Байкалфинансгруп.

>>Не хотят или не могут, но деньги-то растаскиваются
AidarM> Угу. Но это ж капитализм, и непонятно, во имя чего государевы люди должны с ним бороться?
Да какой, нафиг, капитализм. Заклятые друзья за домик стоимостью в несчастные полтора лимона героя-сенатора (или конгрессмена) сажают. Тут в Британской Колумбии идёт супер-скандал по незаконной приватизации железных дорог, мужику, который имел отношению к конкурсу со стороны государства вменяют в вину пару поездок в Лас Вегас за счёт будущих победителей общей стоимостью аж в 30 куев или около того.

Т.е. понятно, что от коррупции на 100% не уйдёшь, но масштабы настолько разные, что напоминают о втором законе диамата .

AidarM>> Можно подумать, что хорошим работникам при Сталине плохо платили(в невоенное время). У меня как бы данные, что никакой уравниловкой там и не пахло, Сталин не был маразматиком.
Yevgeniy> Скорее всего Сталин не был маразматиком. Но можно подумать, что тем кто киркой и ломом строил Беломор вообще что-то платили...
Будешь смеятцО - платили Причем по общим расценкам.
По смешному совпадению средний заработок ГУЛАГ-овцев примерно совпадал с заработком участников "трудовых молодежных лагерей" Рузвельта, в которых контингент так же попадал принудительно, причем без суда и следсвия


Yevgeniy> ...или что Стаханов, который очень хорошо работал, мог себе купить домик и много колбасы

Стаханов получил отдельную квартиру и автомобиль в подарок Получал очень высокую з/п, а термина "дефицит" в сталинское время не было. В магазинах даже в начале 60-х осетровая икра лоханями лежала, а в магазинах кожанные плащи рядами висели.

Wyvern-2> Будешь смеятцО ...платили
Я не могу оппонировать по тезису "у них негров тоже линчуют", т.к. система загадочных рузвельтовских трудовых лагерей мне неизвестна. Я приведу другой не менее веселый пример для понимания.

Разработчик M-16 получал ЕМНИП 1 бакс с каждой проданной винтовки (и еще жаловался, что де мало). Калашникову тоже как вы говорите платили и медалями обвешали с ног до головы, и звание дали, и.т.д.. По сравнению с средним советским гражданином - да это что-то. Но по сравнению с тем, что этот человек должен был получить за свой труд по праву - он нищий.

Так вот я за адекватную оценку труда - а не грамоту, квартиру, паек с орденком и лозунги.

stas27> С ЛИЧНОСТЬ наверху?
ЛИЧНОСТЬ дайте -проголосуем.Кто должен ее искать и как она должна появиться.А новые разработки всегда тяжело идут,конечно в США сроки только "влево" сдвигаются?

AidarM> Означает ли это, что я теперь должен поверить, что никакого развала реального сектора из-за разрыва связей со смежными предприятиями и потери тамошних рынков не было?
Развал был в 1ю очередь от того что те товары стали никому не нужны.Если бы СССР выпускал суперхайтек ,которой никто в мире не делал все бы в очередь стояли)

2

D.Vinitski> Рома, назвать Евросоюз империей, может только человек с очень большой фантазией, либо, совсем уж не осведомлённый.

Сугубо вопрос терминологии.
Кто-то из западных современных политологов определял империю так: "Один язык, один закон, одна культура". Вполне можно ввести лёгкие коррективы, чтобы определение оказалось справедливым для ЕС.
Демократии-хренократии и проч. нюансы социального и государственного обустройства тут не при делах.

Более корректный термин - Pax чегор-то там. Как Pax Romana, Pax Americana, Pax Sovetica и т.п. - более или менее единообразно организованная территория, дающая её населению жить и работать, обеспечивающая мир и возможное процветания на подконтрольной территории.