[image]

ВВп решил построить новую Империю.

 
1 4 5 6 7 8 17
MD Serg Ivanov #05.10.2011 16:34  @Militarist#05.10.2011 16:26
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
Militarist> Почему? Кстати, и северный Кавказ России нахрен не упал. Без него РФ было бы много лучше.
Ага попробовали в 90-х "оставить в покое Чечню". Но видишь ли Чечня не оставила в покое РФ.
И так со всеми остальными сопредельными. Нет вокруг океанов и морей как у англосаксов. И они не смотря на это ведут войны за сферы влияния, называя это демократизацией.
Поэтому "вечный бой". Вопрос только на каких рубежах его вести. Можно на выгодных малыми силами. А можно пустить внутрь и тогда прийдется как на Кавказе, кровью возвращать.
   14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #05.10.2011 16:40  @Bryansk Eagle#05.10.2011 16:13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
B.E.> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п. Зато свое государство укрепляют такими темпами, что нам и не снилось. Экономика растет, уровень жизни населения растет.
Ты бы ещё хрен с пальцем сравнил. КНР лезет в Африку, аж США пищат. В Среднюю Азию с удовольствием. Уйгуров спроси, тибетцев как они не хотят присоединять и как укрепляют свое государство. Тебе к Далай-ламе надо. :)
   14.0.835.20214.0.835.202
US Militarist #05.10.2011 16:46  @Balancer#05.10.2011 16:31
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> На мой взгляд, если бы Римская империя не расширилась столь чрезмерно, она бы сохранилась.
Balancer> Если бы, если бы…

А мы как раз и говорим о вероятных вещах.

Militarist>> Или лучший пример. Британская империя распалась, но Британия по-прежнему очень даже жива и процветает.
Balancer> Интересно, что бы с ней бы было в отсутствии покровительства «имперских» США?

Единственной реальной угрозой Британии была гитлеровская Германия. Но тут уж против лома нет приема. Финляндия тоже не смогла бы никак устоять против СССР. Хотя даже при том, при всем - вторжение Гитлера на британский остров было под большим вопросом. Ведь отказался фюрер от Морского льва. Наверное были серьезные причины. А именно британский флот не потерял своих доминирующих позиций. А у России есть СЯС на самый крайний случай. Так что тотальная военная агрессия ей вряд ли грозит от кого-либо.

Militarist>> То же самое с Францией
Balancer> Откуда же столько ужасных криков о мусульманизации страны и растворении французской культуры?

А какое отношение это имеет к империи? А вот к миграциям населения - самое прямое. Но это же совершенно разные вещи.

Militarist>> и в еще большей степенью с Испанией.
Balancer> Ну, вот и от России в таких условиях, одна Московская область останется. Ну, там, может с Тверской да Владимирской в конгломерате.

Совершенно надуманный вывод. Испанские колонии были за океаном, а российские территории все рядом.

Militarist>> Германия очень даже неплохо себя чувствует без всякой империи.
Balancer> Только немцы в ужасе. Я не говорю уже про то, что за последние 100 лет Германия дважды затевала мировые войны.
А можно поподробнее об ужасе у немцев? А к инициированию мировых войн немцев как раз и привели имперские амбиции их лидеров. Но пример для подражания как раз в том, что они и без империи прекрасно себя чувствуют. Вполне возможно, что и без ЕС им было бы еще лучше. Не надо было бы на своем хребту вытаскивать из болота таких друзей как Греция, которая не одна, кстати, в таком положении. Как бы Испания не стала следующей. А вот британцы видимо оказались предусмотрительней, отказавшись от евро и сохранив свою валюту, а вместе с ней и свободу рук.
   7.0.17.0.1
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 16:47  @Balancer#05.10.2011 16:28
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п.
Balancer> Расскажи это в Тибете. Расскажи Тайваню.
Мы свой Северный Кавказ тоже держим. И че?
Китай лезет туда, где все считают и так своим. Они не пытаются кого-то спонсировать, скорей наоборот.

Balancer>Расскажи мировыми рынкам (экспансия, мягко говоря, это не только территориальный вопрос).
Вот за такую экспансию я только за. Для нее объединение в квази-империю совсем не обязательно.

Balancer> Можешь, кстати, это и нашему Дальнему Востоку рассказать.
А что с ним? Китай пытается захватить? Сказкам про это уже очень много лет.

Balancer> Сказать, что Китай не занимается внешними вопросами, сосредоточившись внутри себя — это, мягко говоря, не дружить с головой :D
Кидай зинимается укреплением собственной мощи. Вместо того чтобы решать проблемы соседей. Вот и нам так нужно делать.

B.E.>> В современном мире интенсивный путь развития лучше экстенсивного.
Balancer> Жду другие примеры.
Возьми Германию. Когда она была империей и развивалась экстенсивно, это государство и его жителей до добра не довело.
Как только перешли на интенсивный путь развития - пришел успех.
Теперь вот влезли в поддержку всяких Греций с едиными экономическими пространствами и не знают как выпутываться.

B.E.>> И, кстати, замечу, что 50 и даже 100 лет в мировом масштабе — это несерьёзный срок для каких-либо выводов.
Зато для человека это срок большой. А мы обсуждаем именно как будет лучше русским, а не не как нам построить империю с блэкджеком и шлюхами.
   14.0.835.18714.0.835.187
MD Serg Ivanov #05.10.2011 16:49  @Bryansk Eagle#05.10.2011 16:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠☠
B.E.> Так может решать демографическую проблему стоит?
Вот и решай вместо того чтоб торчать на форумах. :D Пока таджики не решили.
B.E.> Пускай гастарбайтеры едут за копейки, котоыре им платят сейчас.
Пускай. И пускай платят налоги. И зарабатывают пенсии. И на бесплатную школу там где их дети учатся.
B.E.> Специалистов нужно брать откуда угодно, хоть и из Китая и за хорошие деньги.
Опять таки кто против? Без гражданства РФ - не берут.
B.E.> Какие проблемы? Зачем нам единая страна для этого?
Дядя, ты Путина читал? Или не читал, но осуждаешь? ;) Где там хоть слово про единую страну?
B.E.> Угу. Знакомая песня. А не проще ли бороться с герычем другими методами,
Валяй, расскажи какими..
B.E.> Ну и леший с ними. Это лучше, чем опять брать на содержание.
А кто это предлагает? Не понял.. Ссылку дай.
   14.0.835.20214.0.835.202
US Militarist #05.10.2011 16:51  @Serg Ivanov#05.10.2011 16:40
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
B.E.>> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п. Зато свое государство укрепляют такими темпами, что нам и не снилось. Экономика растет, уровень жизни населения растет.
S.I.> Ты бы ещё хрен с пальцем сравнил. КНР лезет в Африку, аж США пищат. В Среднюю Азию с удовольствием. Уйгуров спроси, тибетцев как они не хотят присоединять и как укрепляют свое государство. Тебе к Далай-ламе надо. :)

Ну оставим на твоей совести выражение, что США пищат (понимаю, что с фобией бороться трудно), но экспансия Китая экономическая, а не имперская. А против экономической экспансии никто не возражает? Но при этом каждый может жить в своей отдельной квартире. А вам видимо нравится жить в коммуналке? Насчет Тибета да, вы правы. Но это давняя история. Россия присоединив Сибирь переплюнула это.

Кстати, насчет Чечни. Грузию замирили? А Чечню никак? Религия не позволяет?
   7.0.17.0.1
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 16:53  @Serg Ivanov#05.10.2011 16:34
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Ага попробовали в 90-х "оставить в покое Чечню". Но видишь ли Чечня не оставила в покое РФ.
S.I.> Поэтому "вечный бой". Вопрос только на каких рубежах его вести. Можно на выгодных малыми силами. А можно пустить внутрь и тогда прийдется как на Кавказе, кровью возвращать.

Ага. Посоветуй Израилю жить в едином пространстве и без границ с соседними арабскими странами, в т.ч. Палестиной. У них тоже морей нет. И их тоже в покое не оставляют. Но это не значит, что нужно всех под свое крыло брать, где они начнут грызть страну уже изнутри.
   14.0.835.18714.0.835.187
RU D.Vinitski #05.10.2011 16:53  @Serg Ivanov#05.10.2011 16:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
S.I.> Дядя, ты Путина читал? Или не читал, но осуждаешь?

А он её писал? :D

Песков признал постановкой археологические находки Путина

Премьер-министр Владимир Путин нашел две амфоры на дне Таманского залива не сам. Как заявил в эфире телеканала "Дождь" его пресс-секретарь Дмитрий Песков, сосуды были найдены "во время экспедиции (за) несколько недель или дней (до погружения премьера)". "Естественно, их или оставили там, или положили. Это совершенно нормально", - отметил он.
 
   14.0.835.18714.0.835.187
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
stas27> Дык смысл примера с одной стороны в том, что граница между "не хочу" и "не могу" очень зыбкая

По моему как раз нет, именно четкая. Хотите увидеть её у себя - подойдите к турнику и поподтягивайтесь. В случае страны разница еще более четкая и болезненная по последствиям. У вас-то, надеюсь, не возникла экстренная нужда в многократных подтягиваниях, ни жизнь, ни здоровье вас и ваших близких от этого не зависят.

>и перейти её очень легко.
В сторону "не могу" - да, обратно - нет.

>И незаметно.
С подтягиваниями - да. В случае, скажем, серийного производства сложной техники в стране - нет, поставщики оной наглеют мгновенно.

>Тот же самый Ваш пример с коррупцией в России - откуда может быть уверенность, что победа над ней возможна в рамках "существующего строя"?

А её и нет, этой уверенности. Есть надежда на эволюцию строя в нужную сторону. Потому что для наведения порядка (в РФ, а не где-нибудь) обязательно нужно, чтобы государство было сильнее всех на своей территории и могло репрессировать любую мразь. А переход в эту сторону ИМХО все же случился. Опять же, оборзевшей Грузии 3.14..ы дали. В Чечне рулит ставленник Москвы, как бы он кому-то тут ни не нравился, засланцев он явно давит успешно, по новостям похоже, что их акцент перенесен на Дагестан.

stas27> (до 55й секунды).
Революцию мы можем и не выдержать, остается эволюция строя.

stas27> С другой стороны - не хочешь или не можешь нужное дело не делается.
Это да, увы. Но двигаться в сторону "а теперь и хотел бы, да не могу" - нельзя.

>Опять о коррупции - если Счётная Палата объявляет о том, что около 25% бюджета, выделяемого на ГЛОНАСС тот же уходит на откаты/распил.

Обратите внимание, этого уже достаточно для провокации острого интереса прокуратуры. Уже есть люди, нарывшие материалы для Счетной Палаты. Нету то ли воли, то ли желания скомандовать "фас" - побаиваются, например, реакции из-за рубежа. Т.к. если начать бороться без дураков - воспроизведутся сталинские репрессии, только в куда бОльшем масштабе. А как же тогда Свобода(тм)? :D

Скажем, ставленнику США Саакашвили такие меры прощаются, даже если его полицейские избивают демонстрации оппозиции. России же ставят в вину даже посадку воров и убийц Ходорковского с Невзлиным.

>Не хотят или не могут, но деньги-то растаскиваются :(
Угу. Но это ж капитализм, и непонятно, во имя чего государевы люди должны с ним бороться? ;)
   4.04.0
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 16:56  @Serg Ivanov#05.10.2011 16:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Ты бы ещё хрен с пальцем сравнил. КНР лезет в Африку, аж США пищат. В Среднюю Азию с удовольствием. Уйгуров спроси, тибетцев как они не хотят присоединять и как укрепляют свое государство. Тебе к Далай-ламе надо. :)

Они лезут со своими интересами, а не распростертыми объятиями и подносом с хлебом, солью и халявными нефтедолларами, как предлагается нам.

Вот когда КНР начнет задумывать об едином АфроКитайском пространстве, я с тобой соглашусь.

Нафига путать защиту своих интересов, скупку туземцев на корню, навязывание своей воли и т.п. методы с объединением, интеграцией и прочей пропагандисткой хренью?
   14.0.835.18714.0.835.187
RU Balancer #05.10.2011 16:58  @Bryansk Eagle#05.10.2011 16:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.>>> Возьмем Китай. Они не хотят никого присоединять, объединять и т.п.
Balancer>> Расскажи это в Тибете. Расскажи Тайваню.
B.E.> Мы свой Северный Кавказ тоже держим. И че?

Ну вот, пошла подмена тезисов. При чём тут наш Северный Кавказ? Речь о том, что Китай не годится в роли примера неэкспансивной державы. А ты — про линчевание негров начал.

B.E.> Китай лезет туда, где все считают и так своим.

Любая экспансивная держава лезет туда, что считает своим.

B.E.> А что с ним? Китай пытается захватить? Сказкам про это уже очень много лет.

Так это не сказки. Китай очень плотно запустил туда свою лапу.

B.E.> Кидай зинимается укреплением собственной мощи. Вместо того чтобы решать проблемы соседей.

Решение проблем соседей — один из вариантов укрепления своей мощи. Ты ещё скажи, что решая проблемы Югославии или Ирака США не занимались укреплением своей мощи :D

Balancer>> Жду другие примеры.
B.E.> Возьми Германию. Когда она была империей и развивалась интенсивно, это государство до добра не довело.

50 лет в мировом масштабе — смешной срок. А, как я писал выше, эта держава только за последние 100 лет две мировые войны инициировала. А сегодня Германия явно не в том положении, чтобы восторгаться ею как примером для подражания.

B.E.> Как только перешли на интенсивный путь развития - пришел успех.

Успех в том, что там 10% молодёжи без работы, а страну изнутри растворяют инокультурные мигранты?

B.E.> Теперь вот влезли в поддержку всяких Греций с едиными экономическими пространствами и не знают как выпутываться.

И влезть в это их, не иначе как инопланетные мозговые слизни заставили?

B.E.> Зато для человека это срок большой. А мы обсуждаем именно как будет лучше русским, а не не как нам построить империю с блэкджеком и шлюхами.

Нормального человека должен интересовать больше вопрос, что будет с его детьми и внуками, а не с ним самим.
   
RU энди #05.10.2011 16:59  @Bryansk Eagle#05.10.2011 15:58
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
.E.> К сожалению, она вообще не наша и не ваша.
Хм это моя страна , а ты мож считать что угодно.
   8.08.0
RU Balancer #05.10.2011 17:00  @Bryansk Eagle#05.10.2011 16:53
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Ага. Посоветуй Израилю жить в едином пространстве и без границ с соседними арабскими странами, в т.ч. Палестиной.

Поразительно, что ж Израиль, глупый такой, за Палестину держится? Вот бы тебя туда премьером, мигом бы развенчал бы имперские амбиции и Палестину бы нафиг отделил…
   
RU D.Vinitski #05.10.2011 17:00  @Balancer#05.10.2011 16:58
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> 50 лет в мировом масштабе — смешной срок. А, как я писал выше, эта держава только за последние 100 лет две мировые войны инициировала. А сегодня Германия явно не в том положении, чтобы восторгаться ею как примером для подражания.

Это почему? Неужели - с Португалии? (в сторону) Да хотя бы и с Португалии...
   14.0.835.18714.0.835.187
RU энди #05.10.2011 17:01  @Vyacheslav.#05.10.2011 15:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
viatcheslav> Я уже привел примеры. Имеем вал героина с азии,
Закрой границы,не понаршку как сейчас а по настоящему - это будет дешевле чем содержать кучу народу,можно и филки попилить на обустройство)
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 17:03  @Balancer#05.10.2011 16:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer. Давай не будет не будет уходить в дебри. Просто объясни, что получит конкретная русская семья от единого государства со всякими Молдовами и Таджикистанами. Пускай даже не сейчас, а через 50 лет.
   14.0.835.18714.0.835.187
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 17:04  @энди#05.10.2011 16:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
.E.>> К сожалению, она вообще не наша и не ваша.
энди> Хм это моя страна , а ты мож считать что угодно.

Это наша Родина. А вот страна она конкретных людей, что ее доят.
   14.0.835.18714.0.835.187
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 17:05  @Balancer#05.10.2011 17:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Поразительно, что ж Израиль, глупый такой, за Палестину держится? Вот бы тебя туда премьером, мигом бы развенчал бы имперские амбиции и Палестину бы нафиг отделил…

У них там заборчики и КПП, где стреляют без особых нежностей, а не единое пространство. Передергивать не надо.
   14.0.835.18714.0.835.187
US Сергей-4030 #05.10.2011 17:05  @AidarM#05.10.2011 16:55
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AidarM> Потому что для наведения порядка (в РФ, а не где-нибудь) обязательно нужно, чтобы государство было сильнее всех на своей территории и могло репрессировать любую мразь.

А не мразь? Вот, скажем, вас, вы же у нас не мразь, правильно? В вашей модели, почему бы государству не репрессировать вас?

PS Господа патриоты, а что именно вы ожидаете хорошего от империи? Ну вот, будет империя. Вы ожидаете, что ваша жизнь и жизнь ваших друзей и близких изменится к лучшему? А почему?
   14.0.835.18614.0.835.186
RU Balancer #05.10.2011 17:08  @Bryansk Eagle#05.10.2011 17:03
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Просто объясни, что получит конкретная русская семья от единого государства со всякими Молдовами и Таджикистанами. Пускай даже не сейчас, а через 50 лет.

При условии нормального руководства? Более мощную экономику базис, удалённость опасных соседей с переносом проблем на периферию, большие человеческие ресурсы, как для отбора из них лучших для меритократического меньшинства, так и для освоения неосвоенных ресурсов.

Ну а при отсутствии нормального руководства — пофиг, что с Молдовами, что без них, будет говно, болото и распад.
   
US Сергей-4030 #05.10.2011 17:08  @Balancer#05.10.2011 16:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> 50 лет в мировом масштабе — смешной срок. А, как я писал выше, эта держава только за последние 100 лет две мировые войны инициировала. А сегодня Германия явно не в том положении, чтобы восторгаться ею как примером для подражания.

А кто для тебя является примером?

PS Лично мне, скажем, Германия вполне прилично выглядит. Люди имеют возможность реализовать себя, работают как следует, отдыхают как следует. Не хватает имперской серьезности? А зачем тебе?
   14.0.835.18614.0.835.186
RU Balancer #05.10.2011 17:09  @Bryansk Eagle#05.10.2011 17:05
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> У них там заборчики и КПП, где стреляют без особых нежностей, а не единое пространство. Передергивать не надо.

Так зачем Израиль за Палестину держится? Тем более, в таких условиях? Почему он твои гениальные мысли не разделяет?
   
RU Balancer #05.10.2011 17:11  @Сергей-4030#05.10.2011 17:08
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> А кто для тебя является примером?

Да хоть те же уже озвученные КНР, США, Евросоюз.

Сергей-4030> PS Лично мне, скажем, Германия вполне прилично выглядит. Люди имеют возможность реализовать себя

Ну, начать, всё же, нужно с того, что Германия — уже член новой империи — Евросоюза.
   
US Сергей-4030 #05.10.2011 17:12  @Balancer#05.10.2011 17:08
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Balancer> При условии нормального руководства? Более мощную экономику базис, удалённость опасных соседей с переносом проблем на периферию, большие человеческие ресурсы,

А что не то с ресурсами? Чего-то я плохо понимаю, где плюсы? Плюсы с "ресурсами" это когда у соседей положение хуже, чем у тебя. Тогда ты можешь открыть крантик и пускать только лучших, за пятачок. Про удаленность опасных соседей вовсе фигня какая-то. Так у тебя есть буфер, а по-другому, ты будешь с "опасными соседями" непосредственно граничить. Чем лучше?

Balancer>как для отбора из них лучших для меритократического меньшинства,

А, ну да, ну да, у нас нынче это горячая тема - не хватает руководителей, может, из Молдовы с Таджикистаном кто появится. :lol:
   14.0.835.18614.0.835.186
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 17:13  @Balancer#05.10.2011 16:58
+
-2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> Решение проблем соседей — один из вариантов укрепления своей мощи. Ты ещё скажи, что решая проблемы Югославии или Ирака США не занимались укреплением своей мощи :D
США никогда не решало проблемы Югославии или Ирака. США укрепляло свою мощь (или думало так), гробя эти страны.
А вот нам по извечной русской привычке предлагают именно решать чужие проблемы.

Balancer> 50 лет в мировом масштабе — смешной срок.
Для моих внуков как раз хватит. Так что не надо, срок самое оно. Мировой масштаб мне побоку, меня меленький человек волнует.



Balancer> А, как я писал выше, эта держава только за последние 100 лет две мировые войны инициировала.
Ага. Это когда играла в империю.
А потом перестав играть (вынуждено) добилась бешеных успехов (за маленький по мировым меркам срок).

Balancer> А сегодня Германия явно не в том положении, чтобы восторгаться ею как примером для подражания.
И оказалась она в нем из-за новых игр с интеграционными процессами. Не смогли вовремя остановится, стали строить единую Европейскую "империю" (в контексте обсуждаемой статьи). И теперь в жопе, потому что вынуждены решать чужие проблемы.

Balancer> Успех в том, что там 10% молодёжи без работы, а страну изнутри растворяют инокультурные мигранты?
Достоинств там больше, чем недостатков. А нам и до такого еще ползти и ползти.

Balancer> И влезть в это их, не иначе как инопланетные мозговые слизни заставили?
Неа. Такие же радетели за империи, считающие что экстенсивный путь развития лучше интенсивного.

B.E.>> Зато для человека это срок большой. А мы обсуждаем именно как будет лучше русским, а не не как нам построить империю с блэкджеком и шлюхами.
Balancer> Нормального человека должен интересовать больше вопрос, что будет с его детьми и внуками, а не с ним самим.
Вот и я о том же. Если начать строить новую мега-империю, то расплачиваться будет не только мы, но и наши дети и внуки. Проверено нашей историей.
   14.0.835.18714.0.835.187
Это сообщение редактировалось 05.10.2011 в 17:21
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters