russo
инфо
инструменты
Fakir
bashmak
Sheradenin
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img502.imageshack.us/img502/5078/128x128-crop/1p7200594.th.jpg)
ВВп решил построить новую Империю.
Теги:
bashmak> В 1938, после самого крупного сталинского урожая ситуация со смертностью в лагерях была еще хуже
Ну, все же не хуже, в относительных цифрах. Умерло 9.09% от имеющегося на начало года количества заключенных ГУЛАГа (а 15+% в 33 — это от среднесписочного).
Ну, все же не хуже, в относительных цифрах. Умерло 9.09% от имеющегося на начало года количества заключенных ГУЛАГа (а 15+% в 33 — это от среднесписочного).
Это сообщение редактировалось 07.10.2011 в 22:18
russo> Это как-то отменяет то что тезис "Беломорканале...просто труд, тяжелый труд" малость, эээ, сомнителен? Достроили его, напомню, аккурат в середине 1933.
Ну контексты-то воспринимать надо. Тяжёлый труд - более или менее такой же, как на воле. Отличается, конечно, но не так уж и радикально.
Ну контексты-то воспринимать надо. Тяжёлый труд - более или менее такой же, как на воле. Отличается, конечно, но не так уж и радикально.
Fakir> Ну контексты-то воспринимать надо
Контекст там вполне понятен. Мол ГУЛАГ это такой трудовой санаторий, а "собаки, чекисты это все от лукавого".
Контекст там вполне понятен. Мол ГУЛАГ это такой трудовой санаторий, а "собаки, чекисты это все от лукавого".
alex_ii> Вот только я с людьми сидевшими в ГУЛАГе лично знаком был - в конце 80х-начале 90х в КомиАССР работал, как раз в тех краях, где Печора, Инта, Воркута... И какая смертность там была примерно знаю.
Автор блоЖЖика corporatelie планомерно копает тему смертности в ГУЛАГе и сравнении её с другими странами и периодами досоветских и советских времён.
Автор блоЖЖика corporatelie планомерно копает тему смертности в ГУЛАГе и сравнении её с другими странами и периодами досоветских и советских времён.
russo> Ну, все же не хуже, в относительных цифрах. Умерло 9.09% от имеющегося на начало года количества заключенных ГУЛАГа (а 15+% в 33 — это от среднесписочного).
Да, возможно я не прав - это corporotelie виноват - поделился тут статистикой частным порядком по некоторым лагерям вот и хожу под впечатлением: там смертность за 50% зашкаливает. Надо будет подождать, когда он ее всю обработает - там учет в 33 и 38 разный был, так что я не уверен в соотносимости цифр 9+ и 15+.
Да, возможно я не прав - это corporotelie виноват - поделился тут статистикой частным порядком по некоторым лагерям вот и хожу под впечатлением: там смертность за 50% зашкаливает. Надо будет подождать, когда он ее всю обработает - там учет в 33 и 38 разный был, так что я не уверен в соотносимости цифр 9+ и 15+.
bashmak> поделился тут статистикой частным порядком по некоторым лагерям вот и хожу под впечатлением: там смертность за 50% зашкаливает
Нехило. Надо бы подробнее его блог почитать; я цифры пока видел только у Земского: В.Н.Земсков и, стыдно писать, у пыхалова: Сталин: время, люди, Империя - Каковы масштабы "сталинских репрессий"
bashmak> 9+ и 15+.
Они и не соотносятся. 9+ — это соотношение умершим за год к кол-ву в начале года, без учета прибывших, из Земского. 15+ — кол-во умерших от среднегодового; его я взял у пыхалова только потому что в материале Земского 33 года нет.
Нехило. Надо бы подробнее его блог почитать; я цифры пока видел только у Земского: В.Н.Земсков и, стыдно писать, у пыхалова: Сталин: время, люди, Империя - Каковы масштабы "сталинских репрессий"
bashmak> 9+ и 15+.
Они и не соотносятся. 9+ — это соотношение умершим за год к кол-ву в начале года, без учета прибывших, из Земского. 15+ — кол-во умерших от среднегодового; его я взял у пыхалова только потому что в материале Земского 33 года нет.
russo> Они и не соотносятся. 9+ — это соотношение умершим за год к кол-ву в начале года, без учета прибывших, из Земского. 15+ — кол-во умерших от среднегодового; его я взял у пыхалова только потому что в материале Земского 33 года нет.
Так метод учета умерших и изменился - для 1938 (в данных Земскова) учтены только умершие по болезни - случайно убитые, забитые уголовниками, неудачно пытавшиеся сбежать... в той статистике не отражены, но умершими они от этого быть не перестают.
Так метод учета умерших и изменился - для 1938 (в данных Земскова) учтены только умершие по болезни - случайно убитые, забитые уголовниками, неудачно пытавшиеся сбежать... в той статистике не отражены, но умершими они от этого быть не перестают.
bashmak> ЕМНИП, российские мигранты в США зарабатывают в среднем больше, чем средний доход по США.
Гастарбайтеры, в России, тоже, в среднем, зарабатывают больше, чем в среднем, по России.
Гастарбайтеры, в России, тоже, в среднем, зарабатывают больше, чем в среднем, по России.
bashmak> случайно убитые, забитые уголовниками, неудачно пытавшиеся сбежать... в той статистике не отражены, но умершими они от этого быть не перестают.
Нда. В очередной раз убеждаюсь в мощи советской статистики :-/
Нда. В очередной раз убеждаюсь в мощи советской статистики :-/
Бяка> Гастарбайтеры, в России, тоже, в среднем, зарабатывают больше, чем в среднем, по России.
ФМС имеет другое мнение
ФМС имеет другое мнение
Бяка>> Гастарбайтеры, в России, тоже, в среднем, зарабатывают больше, чем в среднем, по России.
bashmak> ФМС имеет другое мнение
И прокуратура тоже. Большинство московских гастарбайтеров получает на руки в лучшем случае треть выписанной зарплаты.
bashmak> ФМС имеет другое мнение
И прокуратура тоже. Большинство московских гастарбайтеров получает на руки в лучшем случае треть выписанной зарплаты.
bashmak> обязательно.
Это, судя по всему, еще прототалоны — бланки для какой-то столовой что ли, но судя по надписи отпускают по ним 1кг мяса и колбасу. Это из парфеновской книги "Намедни", за 1978г.
Это, судя по всему, еще прототалоны — бланки для какой-то столовой что ли, но судя по надписи отпускают по ним 1кг мяса и колбасу. Это из парфеновской книги "Намедни", за 1978г.
bashmak>> обязательно.
russo> http://pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/001ygwqr
russo> Это, судя по всему, еще прототалоны — бланки для какой-то столовой что ли, но судя по надписи отпускают по ним 1кг мяса и колбасу. Это из парфеновской книги "Намедни", за 1978г.
Я помню историю конца 70 - начала 80 годов, когда на предприятии сотрудники скидывались деньгами, отправляли грузовик куда-то в совхоз и закупали на всех дешевой картошки/капусты оптом "от производителя". Сама история была в том, что как-то раз организаторы лично нагрелись на всем этом деле и оптом закупили бросовое гнилье - отец расследовал это дело и довел его товарищеского суда.
К чему это я - а мужики то и не знали, что в стране каждый мог всегда недорого купить хорошей картошки-овощей в магазине и на рынках.
russo> http://pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/001ygwqr
russo> Это, судя по всему, еще прототалоны — бланки для какой-то столовой что ли, но судя по надписи отпускают по ним 1кг мяса и колбасу. Это из парфеновской книги "Намедни", за 1978г.
Я помню историю конца 70 - начала 80 годов, когда на предприятии сотрудники скидывались деньгами, отправляли грузовик куда-то в совхоз и закупали на всех дешевой картошки/капусты оптом "от производителя". Сама история была в том, что как-то раз организаторы лично нагрелись на всем этом деле и оптом закупили бросовое гнилье - отец расследовал это дело и довел его товарищеского суда.
К чему это я - а мужики то и не знали, что в стране каждый мог всегда недорого купить хорошей картошки-овощей в магазине и на рынках.
Сергей-4030> На объектах? Был. Не работал, но был. И колонны, охраняемые автоматчиками с собаками - видел каждый день.
Просто Вы про ГУЛАГ как то "политизированно предвзято и зло" рассуждаете. Вон Петр на ленинградских болотах примерно по той же схеме народу положил немерено. А получается что типа "петр герой а сталин геморой". ИМХО просто на тот момент это был на взгляд "мудрых правителей" самы "целесообразный" способ сделать дело, что их конечно не оправдывает.
ЗЫ Вот у меня от СА из воспоминаний одни "приколы" остались и ощущение выполненного долга, как ни смешно это звучит. А ведь "все" было, можно же помнить только это и в этом контексте об армии и рассуждать.
ЗЫЫ Я не мастак все по полочкам расскладывать, не знаю поняли вы мою мысль или нет
Просто Вы про ГУЛАГ как то "политизированно предвзято и зло" рассуждаете. Вон Петр на ленинградских болотах примерно по той же схеме народу положил немерено. А получается что типа "петр герой а сталин геморой". ИМХО просто на тот момент это был на взгляд "мудрых правителей" самы "целесообразный" способ сделать дело, что их конечно не оправдывает.
ЗЫ Вот у меня от СА из воспоминаний одни "приколы" остались и ощущение выполненного долга, как ни смешно это звучит. А ведь "все" было, можно же помнить только это и в этом контексте об армии и рассуждать.
ЗЫЫ Я не мастак все по полочкам расскладывать, не знаю поняли вы мою мысль или нет
kot1967> Просто Вы про ГУЛАГ как то "политизированно предвзято и зло" рассуждаете.
Ну так началось - то все с подачи Ника, который заявил, что ГУЛАГ - это санаторий. Как еще можно было рассуждать? Согласиться с ним? У меня лично - язык не повернется даже в шутку...
kot1967> ЗЫ Вот у меня от СА из воспоминаний одни "приколы" остались и ощущение выполненного долга, как ни смешно это звучит.
У меня тот же набор плюс язва ДПК... На долгую память
Ну так началось - то все с подачи Ника, который заявил, что ГУЛАГ - это санаторий. Как еще можно было рассуждать? Согласиться с ним? У меня лично - язык не повернется даже в шутку...
kot1967> ЗЫ Вот у меня от СА из воспоминаний одни "приколы" остались и ощущение выполненного долга, как ни смешно это звучит.
У меня тот же набор плюс язва ДПК... На долгую память
..
alex_ii> .. Образованные специалисты как раз в Узбекистане остаются в основном - их и там неплохо кормят. А сюда приезжают те, кому дома работы нету. Средние или хуже...
Если речь идёт о гражданах Узбекистана узбекской национальности, то может быть, хотя и тут не уверен. Если же о других национальностях то с 90-тых и до сегодняшнего дня молодые специалисты там готовы на что угодно лишь бы оттуда уехать.
alex_ii> .. Образованные специалисты как раз в Узбекистане остаются в основном - их и там неплохо кормят. А сюда приезжают те, кому дома работы нету. Средние или хуже...
Если речь идёт о гражданах Узбекистана узбекской национальности, то может быть, хотя и тут не уверен. Если же о других национальностях то с 90-тых и до сегодняшнего дня молодые специалисты там готовы на что угодно лишь бы оттуда уехать.
sxam> Если же о других национальностях то с 90-тых и до сегодняшнего дня молодые специалисты там готовы на что угодно лишь бы оттуда уехать.
Не, я именно про узбеков. Остальным там нынче как-то неуютно. Хотя и не Туркмения все же...
Не, я именно про узбеков. Остальным там нынче как-то неуютно. Хотя и не Туркмения все же...
Бяка>> Гастарбайтеры, в России, тоже, в среднем, зарабатывают больше, чем в среднем, по России.
bashmak> ФМС имеет другое мнение
Мнение оно может иметь какое угодно. Ибо основано оно на белом нале.
Средняя зарплата по Росии 15,5 тыс. руб.
Гастарбайтеры зарабатывают больше. Им же на жильё тратить надо больше. Домой высылать.
bashmak> ФМС имеет другое мнение
Мнение оно может иметь какое угодно. Ибо основано оно на белом нале.
Средняя зарплата по Росии 15,5 тыс. руб.
Гастарбайтеры зарабатывают больше. Им же на жильё тратить надо больше. Домой высылать.
D.Vinitski> И прокуратура тоже. Большинство московских гастарбайтеров получает на руки в лучшем случае треть выписанной зарплаты.
Читал я про эти ужасы. Долго смеялся над обобщениями.
Ибо сам часть этой системы.
Гастарбайтеры зарабатывают В СРЕДНЕМ больше, чем россияне. Хотя бы потому, что чёрный нал для них предпочтительнене до 100%
Читал я про эти ужасы. Долго смеялся над обобщениями.
Ибо сам часть этой системы.
Гастарбайтеры зарабатывают В СРЕДНЕМ больше, чем россияне. Хотя бы потому, что чёрный нал для них предпочтительнене до 100%
Бяка> Ибо сам часть этой системы.
Да-да, никто и не сомневался. Вы ещё руководите перевооружением армии и по совместительству - строительством АПЛ и подвизаетесь в запуске спутников.
Хорош трындеть, вы занимаетесь раскладкой колбасы в берлинском дискаунтере.
Да-да, никто и не сомневался. Вы ещё руководите перевооружением армии и по совместительству - строительством АПЛ и подвизаетесь в запуске спутников.
Хорош трындеть, вы занимаетесь раскладкой колбасы в берлинском дискаунтере.
D.Vinitski> Хорош трындеть, вы занимаетесь раскладкой колбасы в берлинском дискаунтере.
А что социально значимая работа
Многие наши эмигранты должны быть обязаны Бяке и благодарны!))))
А что социально значимая работа
Многие наши эмигранты должны быть обязаны Бяке и благодарны!))))
Бяка>> Ибо сам часть этой системы.
D.Vinitski> Да-да, никто и не сомневался.
А как же. Я же в основном строительством до 2000 года занимался. И оптовой торговлей. А так как к тому времени уже 15 лет был директором предприятия, то прекрасно знал финансовые потоки.
D.Vinitski> Хорош трындеть, вы занимаетесь раскладкой колбасы в берлинском дискаунтере.
Занимался и этим, примерно 10 лет назад. Но начинал я сразу с должности директора магазина. Невысока должность, приходилось и колбасу раскладывать и полы мыть и отчёты писать.
Это необходимая ступень для роста. Через неё пройти надо обязательно.
Сейчас я занимаюсь больше строительством. Как в Германии, так и в России.
D.Vinitski> Да-да, никто и не сомневался.
А как же. Я же в основном строительством до 2000 года занимался. И оптовой торговлей. А так как к тому времени уже 15 лет был директором предприятия, то прекрасно знал финансовые потоки.
D.Vinitski> Хорош трындеть, вы занимаетесь раскладкой колбасы в берлинском дискаунтере.
Занимался и этим, примерно 10 лет назад. Но начинал я сразу с должности директора магазина. Невысока должность, приходилось и колбасу раскладывать и полы мыть и отчёты писать.
Это необходимая ступень для роста. Через неё пройти надо обязательно.
Сейчас я занимаюсь больше строительством. Как в Германии, так и в России.
энди> А что социально значимая работа
Нет. К социально значимым работам торговля и строительство не относятся.
Социально- значимые оплачиваются из бюджета.
Нет. К социально значимым работам торговля и строительство не относятся.
Социально- значимые оплачиваются из бюджета.
Почему-то из всех ваших откровений во всех отраслях, только раскладка мясопродуктов, произвела впечатление знания дела, слишком глубокого для директорского поста.
В остальном же ваши суждения, по крайней мере, в тех областях, в которых я могу опираться на собственные опыт и знания, производят впечатление нездорового лепета.
В остальном же ваши суждения, по крайней мере, в тех областях, в которых я могу опираться на собственные опыт и знания, производят впечатление нездорового лепета.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> Средняя зарплата по Росии 15,5 тыс. руб.
23 тыс. белой, у мужчин на 1/4 больше.
23 тыс. белой, у мужчин на 1/4 больше.
Это сообщение редактировалось 08.10.2011 в 15:37
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
