ВВп решил построить новую Империю.

Wyvern> Ну, что ты! Трудовые лагеря в США 30-х годов были намного ХУЖЕ ГУЛАГ-а (правда речь идет не о ССС)
Wyvern> Знаменитое фото...

Ох и хитрая же ты лиса! Уже начал подменять понятия. Твой пример показывает какие трагические случаи бывали в то тяжелое время, но это не имеет никакого отношения к неким принудительным трудовым лагерям, упомянутым тобой. Насчет ССС ты уже признал, что это тоже не то. Вот я нашел небольшую заметочку о неких трудовых лагерях:



Transient workers in labor camps in the early 1930s often received simple meals and shelter in return for hard physical work. When work ran out, they hopped a freight train in dangerous accommodations and traveled to the next work project site.

Странствующие рабочие в трудовых лагерях в начале 1930-х годов часто получали простое питание и жилье в обмен на тяжелую физическую работу. Когда работа кончалась, они садились на товарный поезд и с опасностью для жизни ехали к месту нового проекта.

-- Но и эти лагеря не являются принудительными и не имеют ничего общего с ГУЛАГом. Эти люди были на свободе и их право передвижения не ограничивалось. Там есть еще сведения и о других подобных проектах, но нигде не идет речь о лишении свободы или принудиловке в любой форме. А вот ты давай-ка предоставь ссылку на тот закон, на который ты ссылаешься.

Militarist> Вот я нашел небольшую заметочку о неких трудовых лагерях

Не трудись. Ник отлично знает что он пишет херню; я, например, ему уже устраивал небольшой ликбез о правомочности сравнения WPA или CCC с ГУЛАГом, по идее он должен помнить. Например вот, первая пара страниц: Американский голодомор

Ну хобби у человека такое — херню о США писать.

Wyvern> ГУЛАГ какбЭ не санаторием выглядит на таком то фоне Флоренс Оуэн Томпсон с детьми надо было в профкоме путевку выдать на БЕЛОМОР-канал...

Вам бы побывать на объектах. Пройтись на работу утрецом при -40 километра 2-3 в колонне, охраняемой караулом с собаками хотя бы. Для прояснения санатория.

russo> Ну хобби у человека такое — херню о США писать.

Да. Человек живет заветами любимого товарища Геббельса.

PS Это, кстати, не просто так, этим Виверн выигрывает идеологическую борьбу, ущемляет проклятых империалистов.

энди>> ]Их интерес понятен - халява,но где наш интерес?
Jerard> Это ваш интерес халява. ВЫ за счет Сибирской нефти в Москве жируете.

А почему сибирская нефть более ваша, чем москвичей? Вы типа ночей не спали, перерабатывая останки древних растений и животных? Напрягались, перегоняя органические останки в сырую нефть?

Сергей-4030> А почему сибирская нефть более ваша, чем москвичей?
Потому как она здесь добывается, страдает природа здесь, работают преимущественно здешние.

Сергей-4030>> А почему сибирская нефть более ваша, чем москвичей?
spam_test> Потому как она здесь добывается, страдает природа здесь, работают преимущественно здешние.

Это ответ не на заданный вопрос. "Здесь" не равно "наша". Суверенных прав на "здесь" (недра, землю) у вас нет, силой их установить не можете, а работа на каком-то предприятии не даёт никаких прав на владение им. Неначто пальцем показать, что бы подтвердило что нефть ваша. Она просто нефть в суверенной собственности РФ. Аналогично и в любой другой стране. Тут вот аборигены права качают, типа "наша", например, железная руда в карьере, "наша" земля под телецентром, "наше" и т.д. Ну им отвечают, дескать, да, "ваша-ваша", и копают руду, дав немного денег местному лидеру или общине, в титрах добавят строчку что телецентр на земле исторического пребывания племени Фигли Мигли, и т.д. Коротко, есть два источника прав собственности: суверенные права, и сила. Причём суверенные права основаны на силе. Проверяйтесь.

А! Я понял теперь, почему США всю нефть в мире считают своей!

Wyvern> ГУЛАГ какбЭ не санаторием выглядит на таком то фоне Флоренс Оуэн Томпсон с детьми надо было в профкоме путевку выдать на БЕЛОМОР-канал...
Ну так на бумаге и СССР выглядел чуть ли не страной победившего коммунизма - да он и сейчас для многих так выглядит - особенно для тех, кто в нем не жил, или по малолетству запомнил только о вкусной каше в садике.
Вот только я с людьми сидевшими в ГУЛАГе лично знаком был - в конце 80х-начале 90х в КомиАССР работал, как раз в тех краях, где Печора, Инта, Воркута... У нас в геологии порядочно народа работало, который еще в Ухтинском нефтяном комбинате НКВД поработать успел (на правах з/к)... Рассказывали мне, что повышенные нормы питания - повышенными нормами, а список замены отсутствующих продуктов эквивалентными - никто не отменял, и стакан сметаны согласно этого списка всегда можно было превратить в 20грамм ржавой селедки, у которой срок хранения лет 30 назад вышел... Или еще во что-нибудь малосьедобное, что на складах случайно завалялось, а вольнонаемные работники ГУЛАГа жрать отказываются... И какая смертность там была примерно знаю. И какие нормы выработки - тоже. Их превысить это было что-то практически нереальное...
Так что не свисти - устарел мотивчик...

Balancer> А! Я понял теперь, почему США всю нефть в мире считают своей!

Да. И в этой шутке крайне мало шутки.

Сергей-4030> Вам бы побывать на объектах. Пройтись на работу утрецом при -40 километра 2-3 в колонне, охраняемой караулом с собаками хотя бы. Для прояснения санатория.
А вы были?
У меня дед работал на Беломор-канале, по его рассказам, просто труд, тяжелый труд. А собаки,чекисты это все от Солженицина лукавого.
Так вспомнилось, что в наше время на севере в строяках за сезон 2-3 студента погибали просто "по состоянию здоровья". Трудиться всегда тяжело....

Сергей-4030>> Вам бы побывать на объектах. Пройтись на работу утрецом при -40 километра 2-3 в колонне, охраняемой караулом с собаками хотя бы. Для прояснения санатория.
kot1967> А вы были?
Скорее всего был - я примерно представляю, где Сергей жил в России, в тех краях зон хватает, мягко говоря. Даже сейчас, когда многие позакрывались...

Пока мы обсуждаем или уже не обсуждаем частный для этой темы вопрос о "преимуществах" ГУЛАГа над ССС и другими воображаемыми ужосами в США любопытно отметить по сабжу, что у некоторых до сих пор построение крепкого государства - империи там, мирового полюса или еще чего неважно - эквивалентно использованию дармового труда за еду "по общим расценкам"(тм) под лозунгами или дулом, а то что можно и гражданам богатеть и общество укреплять даже не рассматриваются или рассматриваются с прищуром "у них тоже говно только они скрывают это же и ежу понятно что тут доказывать"

Сергей-4030>> А почему сибирская нефть более ваша, чем москвичей?
spam_test> Потому как она здесь добывается,

И что? В смысле - вам повезло сюда попасть до остальных, поэтому это все ваше?

spam_test> страдает природа здесь,

Эээ...

spam_test> работают преимущественно здешние.

В смысле, вы бы предпочли, чтоб работали сменами москвичи? Или местные работают забесплатно?

В сухом остатке - важно вот что: нефть не вами делана, но вы желаете получать с нее профит только потому, что вам случайно повезло поселиться поблизости. Я понимаю, что это соображение сейчас общепринято, но вам не кажется, что это тухловато?

kot1967> просто труд, тяжелый труд

В 1933 в советских лагерях умерло 15.94% наличного на начало года состава. Просто труд, тяжелый труд.

Сергей-4030>> Вам бы побывать на объектах. Пройтись на работу утрецом при -40 километра 2-3 в колонне, охраняемой караулом с собаками хотя бы. Для прояснения санатория.
kot1967> А вы были?

На объектах? Был. Не работал, но был. И колонны, охраняемые автоматчиками с собаками - видел каждый день.

Balancer> Не очень похоже на «следовые количества», нет?

Это именно следовые количества 1.5 млн от 26 - это фигня: в случае присоединения на баланс придется брать все 26. Учитывая, что трудовые мигранты это лучшая часть населения (средний узбек хуже среднего узбека, работающего в РФ) и даже эта лучшая часть населения ни на что кроме "принеси - подай - пошел нафиг" не способна прямо указывает на эпический писец.

Balancer> Другая оценка другой стороны. Только официально из РФ в Молдову мигранты переводят 0,9млрд. долл. в год. ВВП этой страны — 6млрд. долл. Итого, мигранты (повторюсь, только официально) переводят из России 15% своего ВВП.

Что опять же нам показывает, что они бедны как церковные крысы и зарабатывать не способны. По-поводу 0.9 ярда - россияне в Турцию и Египет "вывозят" в разы больше. Так что лучше вместо Молдавии присоединять Египет, можно только часть на синайском полуострове.

bashmak>

<офф> (хотя с учетом темы может и не совсем)

Я тут надыбал изображения пары продовольственных талонов конца семидесятых (1978 НЯП) на мясо и колбасу, надо?

russo> Я тут надыбал изображения пары продовольственных талонов конца семидесятых (1978 НЯП) на мясо и колбасу, надо?

обязательно.

bashmak> Учитывая, что трудовые мигранты это лучшая часть населения (средний узбек хуже среднего узбека, работающего в РФ) и даже эта лучшая часть населения ни на что кроме "принеси - подай - пошел нафиг" не способна прямо указывает на эпический писец.
Не, тут не совсем верно. В России даже буровая компания есть, укомплектованная узбекскими кадрами. Эриэлл-нефтегазсервис называется... Ребята знакомые работали на их буровых - говорят относительно терпимо, бывает хуже...

russo> В 1933 в советских лагерях умерло 15.94% наличного на начало года состава. Просто труд, тяжелый труд.

Блин, в 33-м народ и на воле-то помирал нехило.

alex_ii> Не, тут не совсем верно. В России даже буровая компания есть, укомплектованная узбекскими кадрами. Эриэлл-нефтегазсервис называется... Ребята знакомые работали на их буровых - говорят относительно терпимо, бывает хуже...

Вопрос не в том, что существуют отдельные не типичные случаи - наверняка, если покопать, то найдутся и узбеки-менеджеры предприятий и узбеки-профессора, узбеки-высокооплачиваемые специалисты - не вопрос. Но для государства важно - как оно "в среднем", а средний узбек в РФ - это "принеси-подай" и никуда от этого не уйти. ЕМНИП, российские мигранты в США зарабатывают в среднем больше, чем средний доход по США.

russo>> В 1933 в советских лагерях умерло 15.94% наличного на начало года состава. Просто труд, тяжелый труд.
Fakir> Блин, в 33-м народ и на воле-то помирал нехило.

В 1938, после самого крупного сталинского урожая ситуация со смертностью в лагерях была еще хуже (даже если не учитывать расстрелы).

Fakir> Блин, в 33-м народ и на воле-то помирал нехило.

Это как-то отменяет то что тезис "Беломорканале...просто труд, тяжелый труд" малость, эээ, сомнителен? Достроили его, напомню, аккурат в середине 1933.

bashmak> Но для государства важно - как оно "в среднем", а средний узбек в РФ - это "принеси-подай" и никуда от этого не уйти. ЕМНИП, российские мигранты в США зарабатывают в среднем больше, чем средний доход по США.
Ну так российские мигранты в США имеют как правило хоть среднее образование (чаще наверное высшее) - о мексиканских и прочих латиноамериканских такого не скажешь, да и о коренных американских неграх - тоже не всегда. Вот и выходит, что они зарабатывают больше. А средний узбек и правда образованием не блещет, в силу объективных причин... Кстати не факт даже, что в России - лучшие. Образованные специалисты как раз в Узбекистане остаются в основном - их и там неплохо кормят. А сюда приезжают те, кому дома работы нету. Средние или хуже...